Cartel debate

@Fabio-Yandere, s(i)

@Fabio-Yandere, PARA OPINAR debes poseer una clara concepcion de los terminos tirania, pobreza, y el sistema de administracion, no confundamos terminos

@elbaneao, quien dice ricos dice poderosos

@elbaneao, pero tu te haces rico, no naces rico

@oscar_garrido, no al contrario, solo en el comunismo nadie nace rico, en los demas sistemas o naces rico o pobre

@elbaneao, pero en el comunismo todos los suelos son similares verdad?

@oscar_garrido, no todos, tambien hay gente con mucho dinero y gente con poco lo que pasa es que en el comunismo los que tienen dinero solo tienen eso, no tienen poder, por loq ue son iguales que los demas

@elbaneao, vale hasta alli llegamos, si como dices tu el que tiene un trabajo mas "productivo" o "dificil" cobra mas, bien, pero por qué va encontra de la propiedad privada y empresas privadas?

@oscar_garrido, error el rico nace rico y el pobre muere pobre, esa es la idea del capitalismo

@oscar_garrido, porque todo es propiedad del estado(el proletariado) es decir todo es de todos, a una persona se le concede algo por el estado por lo tanto se tienen posesiones pero no son tuyas, y las empresas privadas logicamente porque las empresas privadas solo buscan el beneficio las empresas nacionales buscan producir para la poblacion

@strikerxxx, ya

@percy_loco, por qué es de los mejores?

@oscar_garrido, porque propone una igualdad social y económica, pero es algo utópico, el comunismo en la realidad y en la práctica sólo es un sistema anti-capitalista

@El Anaranjado, es una opinión

@oscar_garrido, Sí.

@nersa, pero imagina que soy capitalista, convénceme que me equivoco y es mejor ser comunista

@nersa, auque es logico ver k max, era mas un capitalista exagerado, si ves las politicas de gobierno en la administracion financiera son mejores que cualquier otro, auque alli caes al tema de administrar de la forma tradicional o no

@nersa, repito el sistema del comunismo no es el que coarta la libertad(eso ya es la tirania) no tienen que ver conque si naces pobre o no (eso es una concecuencia causada por malas decisiones y panorama economico deplorable por cuestiones adversas como trabajo (oferta demanda) creo que antes de opinar debemos conocer bien la escencia del comunismo, socialismo, no solo tomar a la liga y confundir terminos

@MGM, como Franco no=?

@oscar_garrido, Como Carlos II

@MGM, ese no era dicatador, era rey por legitimidad de dios

@davidem, Dime una cosa, tú ¿Cuanto cobras?

@davidem, vale, pero si hago un trabajo mas dificil que el tuyo merezco cobrar mas no? si no para que estudiar?

@oscar_garrido, ya pero si alguien hace el mismo trabajo que tu cobra lo mismo, logico un agricultor siempre cobra menos que un doctor

@elbaneao, Yo puedo cobrar siendo florista que siendo un doctor, él tiene mas estudios, pero yo vendo mas flores.

@MGM, si

@oscar_garrido, en el comunismo no, aver si nos enteramos el comunismo tiene como base la abolicion lde las clases sociales

@davidem, por ejemplo, si soy rico porque tengo un negocio y me va bien, porque vas a tener tu el mismo dinero que yo si eres un barrendero (con todo mi respeto para los barrenderos) que no ha estudiado?
si soy de una clase social es porque me lo he ganado

@oscar_garrido, como?entonces te consideas mejor que otro? estas en la misma clase social que el porque sois iguales y tu no tienes poder sobre el, el comunismo se basa principalmente en la cooperacion

@elbaneao, no me considero con "poder", que no se a que te refieres con poder, pero si con mas dinero y mejor vida

@oscar_garrido, tu has dicho clase social... eso significa mas poder, obvio que el que tengo mas dinero tiene mas bienes materiales y "mejor vida" pero eso no es estar en otra clase social, de todas formas en el comunismo los salarios son parecidos

@davidem, esa es otra, si estudias no es para volverte rico es porque te gusta lo que estudias, es tambien es forma de tener gente productiva en el trabajo

@elbaneao, a eso me refiero io no kiero ser medico por el dinero sino x k me gusta, xlos opinen k es por el dinero io soi comunista i aunke viva en pais comunista no cambio de opinion

@El Anaranjado, claro

@Sator, no, solo quiero que me digas porque el comunismo es el sistema ideal y que yo diga, tienes razon

@oscar_garrido, si tu postura es clara, nunca me encontraras razon

@Sator, la etiqueta lo dice todo

@Sator, la etiqueta no tiene nada que ver, no tengo una postura clara, lo que quiero es que me digais vuestra opinion sobre el comunismo y ver si es lo justo o no

@percy_loco, ¿Y esa deducción viene de?

@percy_loco, jaja que va, todavia no he empezado

@MGM, si claro, solo que cuenta cuantos pobres hay y cuantos ricos hay

@MGM, por eso existe la dictadura del proletariado

@elbaneao, el termino medio es el comunismo

@MGM, desde un punto de vista justo?

@oscar_garrido, Desde un punto de vista justo, evidentemente el comunismo es mejor.

@oscar_garrido, Depende de que es lo justo ¿Es justo quitarle a algo a alguien para dárselo a otro? Yo creo que no.

@El Anaranjado, a eso me refiero

@El Anaranjado, Yo creo que sí, lo que hace falta es que no haya gente tan rica ni tan pobre.

@El Anaranjado, pero es que ese algo porque es de ese alguien?? las cosas no son de nadie, me vas a decir tu porque un terrateniente no me va a dejar entrar en sus tierras... porqeu creo que no tendria que tener derecho a decirmelo

@elbaneao, Hombre, yo creo que tenemos derecho a una pequeña propiedad privada, otra cosa es que poseamos medio país.

@elbaneao, y ademas que por ejemplo si yo tengo tres zapatillas y tu tienes solo una lo justo sera que te diera la que me sobra o no?

@elbaneao, En eso no estoy de acuerdo, eso es comunismo, pero no en término medio.

@El Anaranjado, Ese el el término medio ideal.

@El Anaranjado, eso es otra cosaa!! si tienes las posesiones necesarias no tienen porque quitartelo aunque alguien tengfa menos pero eso no es el caso

@MGM, el termino medio es el comunismo...socialmente y economicamente hablando claro, politicamente estamos a un extremo

@elbaneao, Yo creo que lo mejor es un capitalismo liberal, no dictatorial.

@elbaneao, No, el término medio es que todo el mundo tenga una moderada propiedad privada pero no 50 millones en el banco

@El Anaranjado, el liberalismo es lo peor que existe, y se esta endureciendo con la globalizacion, el capitalismo lo odio, prefiero antes el nacional-socialismo, lo siento peor yo lo veo asi

@MGM, no, la propiedad privada no deberia existir porque ahora laguien tiene una cosa privada mas que nosotros y en 200 mas sus tatara nietos seran dueños de los nuestros

@elbaneao, No me has entendido, me refiero que los "ricos" sean más liberales, que no sean unos dictadores que matan y explotan por dinero.

@elbaneao, Si fueras multimillonario, pensarías lo mismo?

@MGM, mira a mi nunca me a faltado el dinero, mis padres son veterinarios y yo estudie en un colegio publica, aun asi nunca dejare de pensarque si hubiera vivido un poco peor alguien podria haber vivido un poco mejor

@El Anaranjado, eso es el comunismo, que el dinero solo sea dinero y no poder
PD: tu te refieres a libertadores no liberales

@elbaneao, Yo igual que tú, colegio público, padres con buen trabajo pero piensa por un instante que tuvieras una torre en Manhattan tuya solamente, ¿Estás seguro de que tendrías los mismos ideales?

@MGM, estoy seguro, al contrario que Rousseau pienso qeu el hombre no nace bueno y la sociedad lo cambia, peinso que un hombre ya nace bueno o malo, los cambios en su pensamiento segun su vida son muy pequeños

@xOtaku98x, eso mismo digo yo, como pide debate si insulta de entrada, es obvio que su intencion es provocar

@Sator, ¿La palabra nazi es un insulto?

@Sator, la etiqueta es de una cosa de los simpsons no la tengas en cuenta

@MGM, la palabra sola no, pero decir comunistas nazis, si es insultante

@oscar_garrido, Por eso no me gusta el comunismo, coarta muchas libertades.

@oscar_garrido, Porque los pobres reclaman algo que si estuvieran en tu lugar rechazarían

@oscar_garrido, porque una empresa tiene que servir para la poblacion no para el beneficio

@elbaneao, ¿Por qué no si es su posesión? ¿Por qué no puede obtener beneficio de ella?

@El Anaranjado, porque no debrian existir las posesiones privadas, en un mundo donde todos cooperamos no me sacas benficio tu a mi y yo te lo saco a ti, si no que nos intercambiamos algo, y eso deberia ser la base

@elbaneao, A mí no me gustaría que me quitaran mis cosas.

@El Anaranjado, a ti nadie te quita nada, tu las ofreces, y ellos te ofrecen a ti, eso es el comunismo

@elbaneao, Y ¿Si no quiero ofrecer?

@elbaneao, Yo me sentiría esclavo del sistema sinceramente

@El Anaranjado, entonces estas fuera del sistema y la sociedad, y si es un sistema mas autoritario podria ser la carcel aunque lo justo seria que nadie te ofreciera a ti

@MGM, y no lo somos ahora?

@elbaneao, Pues yo eso lo veo una olbigación, o sea que si no ofrezco me discrimnan, forzandome a ofrecerselo sin que yo quiera, eso es quitar.

@elbaneao, Sinceramente creo que no, yo tengo mi propiedad privada y el gobierno ayuda en lo que puede a los que no, no me gusta eso de pedir cosas sin ofrecer soluciones.

@El Anaranjado, es el unico defecto del comunismo, la imperfeccion humana

@MGM, pero somos esclavos, estamso obligados a tener propiedad privada, a consumir, a dar dineor a gente que no lo merece(ni lo necesita) etc..

@elbaneao, El comunismo me parece autoritario y muy poco liberal.

@elbaneao, Yo no me veo obligado a consumir.

@El Anaranjado, mmi libertada empieza donde acaba la tuya, no por tener mas libertad somos mas libres

@elbaneao, Pues yo creo que sí, me siento libre.

@El Anaranjado, si que lo estamos, aunque no nos lo parezca, nos costaria mucho vivir sin cosas completamente innecesarias

@elbaneao, Pero ese es un problema nuestro, no del capitalismo.

@El Anaranjado, tu si, te recuerdo que nosotros somos los ricos en este capitalismo

@El Anaranjado, el capitalismo es el que nos controla para comprar

@elbaneao, LOL, no podemos echarle la culpa al capitalismo de nuestra falta de voluntad.

@elbaneao, El problema no es del capitalismo, el hambre y las guerras llevan producioendose desde miles de años y seguirán pasando, sea el mundo gobernado por capitalistas comunistas o fascistas.

@El Anaranjado, pero s epodria mejorar mucho el mundo, nadie habla de un sistema perfecto si no del sistema menos imperfecto
PD:no le echo la culpa de nuestra falta de voluntad al capitalismo, si no de aprovecharse de ella

@elbaneao, Yo lo haría en su lugar.

@El Anaranjado, pues mal, si dices eso por que dices que los ricos deberian ser mas liberales?? lo dices como algo que te gustaria pero impsoible?

@elbaneao, ¿Que tiene que ver una cosa con la otra? Si tú me compras, yo te vendo, tú me sigues comprnado, y yo te sigo vendiendo, lógica pura.

@El Anaranjado, que tiene que ver esto?? hablo del control de masas en el comunismo tambien se compra y se vende, se sigue comprando y se sigue evndiendo

@elbaneao, Pues entonces en el comunismo también habría consumismo.

@El Anaranjado, claro, nadie dijo nunca que no, solo que se consumen las cosa que necesitas y ya esta

@elbaneao, En el capitalismo también puede pasar eso, si la gente tiene fuerza de voluntad.

@El Anaranjado, tienes tanta fe en el hombre para decir eso?

@El Anaranjado, ademas que el capitalismo se basa en eso, en consumir lo maximo posible

@elbaneao, ¿Tienes tanta fé en el hombre para decir que en el comunismo la gente no buscaría beneficio propio?

@elbaneao, No, el capitalismo se basa en la ley de oferta y demanda.

@El Anaranjado, he dicho que no

@El Anaranjado, no solo en eso, la oferta y la demanda es una ley basica de la economia no del capitalismo especialmente

@elbaneao, Pero la verdad, es que no veo nada malo en que la gente compre cosas innecesarias.

@El Anaranjado, no es nada malo, el problema es cuando alguien compra algo innecesario cuando su vecino no puede comprar algo necesario

@elbaneao, Pero es innecesario, el vecino no lo necesita.

@machines68, perdona pero io no soi comunista x k mole stalin si no xk me gusta esa ideologia

@davidem, lenin tambien mola

@machines68, eso no es ser comunista

@davidem, tampoco es ser comunista hablar desde un ordenador de marca capitalista comprado en una tienda capitalista

@machines68, jeswjejwjejwjwjw

@machines68, A sus pies

@machines68, esa es una idea erronea del comunismo, el comunismo no es ser hippie

@Sator, Pero con el dinero del ordenador se podía haber dado dinero a quien lo necesita ¿No es esa la idea?

@El Anaranjado, No, un comunista no es un limosnero, eso dejaselo a los cristianos, el problemas de la pobreza no se resuelve dando limosnas

@Sator, Pidamos cosas sin dar soluciones quieres decir no?

@Sator, es ams con la limosna estas volviendo a alguien dependiente hacia ti

@elbaneao, exacto un comunista no es un sacerdote, no entiendo porque creen eso

@Sator, Y porque los comunistas decis que con el dinero de la JMJ se podria erradicar el hambre en paises de africa? Putos hipocritas

@Sator, ¿Y que es un comunista?

@Sator, Pero ayuda.

@machines68, eso lo dijeron los demagogos no los comunistas en general, a mi me parece bien el JMJ y soy ateo

@MGM, No, un comunista no quiere cosas, quiere bienes, nuevas politicas de estado e igualdad, nadie esta pidiendo regalos

@elbaneao, Me apuesto lo que quieras que la mayoria de comunistas dijeron eso

@Sator, Eso es muy fácil quererlo, como lo llegarían a conseguir?

@machines68, que estubieran en contra seguro pero que dijeran eso lo dudo, principalmente porque los problemas de africa no son la falta de dinero si no la falta de cosas que comprar

@MGM, El partido comunista es el arma principal de la acción revolucionaria del proletariado, es la organización de combate de su vanguardia, que debe erigirse en guía de la clase obrera en todos sus combates y, por tanto, también en el movimiento sindical.

@MGM, con nuevas politicas de estado

@machines68, perdona pero vivo en un pais capitalista y he de amoldarme aunke no me guste y una persona comunista no kiere decir k no pueda tener movil,ordenador etc y de exo son mejores los aparatos comunistas ya k no ay obsolescencia programada y tienen mas vida o no¿?

@MGM, eso es limosna, el comunista piensa que mejor que darte comida es darte una pala, de todas formas el hambre en afriuca es culpa del sistema capitalista que tanto defiendes no del comunismo

@Sator, No defiendo el capitalismo, me quejo del comunismo.

@Sator, El capitalismo ayuda a la pobreza del 3er mundo, pero no la provoca, África siempre ha sido pobre.

@El Anaranjado, hombre eso esta claro xDD pero non solo son pobres, son los mayores desgraciados del mundo, la especulacion ademas hace estragos

@elbaneao, No es culpa del capitalismo, es culpa de la gente, y creeme, eso seguira pasando.

@El Anaranjado, claro que seguira pasando, no digo que no, hemos llegado a un punto muerto, me voy ba trollear un rato que esto me aburra ya xD

@El Anaranjado, El sistema capitalista se basa en que existan pobres, para que puedan existir ricos, necesitamos gente pobre, y esos pobres son los que a nosotros nos hacen ricos. Si eso para ustedes es justo, pues sigan con su pensamiento

@Sator, El capitalismo se basa en la ley de l oferta y la demanda.

@oscar_garrido, estas diciendo, me gusta que la gente haga lo que quiera, pero no me gusto que los grandes hagan lo que quieran te acabas de contradecir...

@oscar_garrido, Lo de los mas fuerte sobreviven y los demás mueren no estoy de acuerdo, ya que eso ocurría en la Prehistoria, mi conclusión, lo mejor es el capitalismo moderado.

@oscar_garrido, ademas que el anarquismo es todavia mas libertario

@MGM, Pero una moderación leve.

@MGM, lo mejor es el socialismo moderado para mi

@elbaneao, ya que como he dicho no tengo suficiente fe en la gente para creer en el comunismo sin embargo creo que es el mejor sistema en la teoria

@MGM, ves como defiendes el capitalismo, te acabas de contradecir

@Sator, Capitalismo moderado, no un capitalismo en el que muchos se enriquezcan y otros mueran de hambre, es muy diferente

@elbaneao, a ver, yo estoy de acuerdo con el capitalismo si por ejemplo tu pides un prestamo y lo devuelves en el plazo previsto, no que empiecen con gilipolleces de pido un prestamo a otro para pagarlo, asi tardando la de dios y al final hay crisis mundial y tal, pero no veo problema en decir a alguien, ey te pago x si trabajas tanto en mi empresa tantos dias a la semana, y el otro dice, de puta madre, acepto, no se que problema hay

@oscar_garrido, wtf?? teneis una idea muy rara del comunismo, en el comunsimo tambien tienes ofertas de trabajo y salario solo que te los ofrece el gobierno no un empresario

@MGM, ejemplos ?

@elbaneao, EXACTO !

@Sator, En España, tú eres millonario y no pagas la educación de tus hijos ni su salud, si eres pobre, pasa exactamente lo mismo, solo que cada uno tiene lo suyo.

@MGM, eso esta muy bien, pero españa es un pais con un sistema capitalista con rasgos socialistas

@elbaneao, Por eso, un término medio, ese el un buen sistema.

@MGM, pues lo que he dicho sistema socialista moderado aunque no es exactamente el termino medio, pero va bien hasta ahora

@MGM, En mi pais eso no existe, la salud y la educacion es muy cara y muy mala, solo el rico tiene privilegios

@Sator, eres colombiano o algo asi??

@elbaneao, Chileno

@Sator, Comprendo perfectamente tu punto de vista, y creo que mi sistema ideal es el que tengo y por ahora no va mal.

@MGM, GRacias, antes de discutir ubieramos empezado por eso ¿no? jajajajaja

@Sator, No era una discusión era un debate xDD

@MGM, eso quise decir, debate jejeje.

@elbaneao, Hala! Venga! Fiesta!

@MGM, hablo del de hoy, el capitalismo original no llega a tanto

@elbaneao, pero estoe s mas culpa de la globalizacion que del capitalismo

@elbaneao, ya esta, tu puedes decirle a alguien que trabaje para ti no?

@oscar_garrido, alguien puede trabajar para ti si eres su jefe pero no le contratas tu le contrata el goierno y te lo pone como trabajador