Democracia

@arivlesoetam, XD sinceramente, es la primera imagen disponible que he encontrado al poner democracia en google images
pero vamos que esto no viene de criticar a USA, que esto ya lo decía Platón... xd

@arivlesoetam, lo ideal sería un tirano perfecta y objetivamente bueno y justo.
obviamente, no existe xD

@motivator, pero incluso ese tirano y su séquito, deben ser elegidos

@arivlesoetam, sí, tal vez. pero imagínate que votamos y el tirano no es bueno
los que votaron en contra se cabrearían y con razón XD
el problema es la objetividad, nos hace falta, pero no existe

@motivator, bueno, ese es el inconveniente de la democracia, no le puedes gustar a todo el mundo. No lo veo malo, es normal

@arivlesoetam, sí, pero en una sociedad extremadamente alienada, puede ser igual a una dictadura
has leido la apología de sócrates? a sócrates lo acusan sin fundamento, pero votan y la mayoría decide que hay que matarlo. que la mayoría lo quiera, significa que mereciera morir?

@motivator, no puedes trasladar determinados hechos y compararlos con la actual democracia. De entrada, eso no era una democracia como la entendemos ahora, simplemente porque ni siquiera esa votación era por sufragio universal; me parece un ejemplo totalmente fuera de contexto

@arivlesoetam, es un ejemplo perfecto! xD precisamente porque todo era mucho más sencillo y esquemático, y por tanto más fácil de analizar su esencia
el principio es exactamente el mismo, solo que ahora al haber muchísima más gente en la ecuación se complica el análisis.
de hecho, con tan poca gente era mucho más fácil que fuera bien. con millones de personas es prácticamente imposible que funcione una democracia real. y por eso se nos queda en el patético sistema por el cual nos regimos...
pero eso ya es otro tema. yo critico la democracia pura, la teóricamente perfecta

@motivator, no critico el ejemplo por la cantidad de gente que vote o no vote, si no por el estatus de quien vota, que no representaba a la sociedad y simplemente por eso, es un ejemplo que no puede aplicarse al momento actual

@arivlesoetam, pero cuál sería la diferencia? que si las mujeres también lo opinan, se convierte en justo o correcto? :P es un "fallo" de concepto, no de cómo o bajo qué condiciones aplicarlo

@motivator, que la resolución del "juicio" de Sócrates no es democrática tal y como hoy lo entendemos, no sólo no votaban las mujeres, tampoco votaban los considerados no-ciudadanos, que sin embargo sí lo eran

@arivlesoetam, pero lo que pasa a pequeña escala... es fiel reflejo de lo que pasaría en las mismas condiciones y a mayor escala... :P

@motivator, te repito que no es una cuestión de cantidad, si no de representación

@motivator, @arivlesoetam, Ambos tenéis razón, esa democracia no es la de hoy día, pero el ejemplo de motivator es perfecto.
¿Si el 85% de la población vota a favor de un genocidio se debe hacer? ¿Que deben hacer los pocos cuerdos restantes?

@Maese.Eidos, ¿y en qué momento crees que pueda darse un referéndum para un genocidio? Mantengo que el ejemplo de Sócrates no es bueno porque era un votación limitada a una clase determinada y no es la democracia tan y como la entendemos

@arivlesoetam, La voluntad del pueblo es imparable. ¿De verdad te crees que Hitler, Stalin o Mao se cargaron a toda esa gente con un rifle desde su ventana?
No es una votación, pero hoy día votamos un partido y este nos mete en guerra. ¿De verdad no tenemos la culpa si pasamos de todo cuando pasa?
Aquí cobra y pierde todo el sentido el imperativo categórico de Kant, ya que habrá quien no lo haga bien y quien deba hacerlo aún en contra de lo establecido.

@Maese.Eidos, no sé por qué me imaginaba que Hitler o Stalin saldrían a relucir... Creo que no tiene nada que ver, estamos hablando de democracia, esos ejemplos, a parte de no serlo, están condicionados por un fuerte adoctrinamiento que en la democracia en la que vivo no se da, aunque nos quejemos (con razón) de la manipulación a la que estamos sometidos

mi otra opción para el cartel era una imagen de hitelr :P amañado, poco fiable, violencia, coacción... lo que quieras, pero hitler salió elegido democráticamente...

@arivlesoetam, Hitler salió elegido, y sale porque es un ejemplo clarísimo de malo, de como algo no puede ser, de como el fin no puede justificar los medios.
El pueblo tiene fuerza, y cuanta más tiene, menos usa.
¿Como sabes que no estás adoctrinado? ¿Tan superior te ves respecto a todas las demás culturas? Sinceramente, yo me planteo la posibilidad de tener el cerebro lavado a diario.

@motivator, Fue elegido, y sacó al país de una pobreza asoladora, pero claro, con una economía basada en la guerra... es un ejemplo perfecto de que el fin no justifica los medios, como Stalin que se cargó a quien sabe cuanta gente. Las matanzas y las guerras son solucionar problemas con un problema mayor, nunca he entendido como hay quien lo defiende la verdad.

@Maese.Eidos, ¿hola? Que yo sepa Hitler en su campaña electoral no planteó ningún genocidio.
¿Alguien ha hablado de otras culturas? Estoy hablando de un régimen político, la democracia. Y no, no hay adoctrinamiento, hay manipulación, y no precisamente por la democracia en sí, si no por la sociedad de consumo que hemos creado, consumo que por otra parte no estamos dispuestos a eliminar. Pero el adoctrinamiento se da en los regímenes dictatoriales, no es un cuestión de creerse superior o inferior, es un hecho.

@arivlesoetam, respecto a lo de que el fin justifica los medios, ni me voy a meter, porque ni nadie lo ha dicho, ni sé a qué viene

@arivlesoetam, Hablo de que el pueblo, podía haberle parado los pies, pero para variar agachó la cabeza, además de tener un ejército descerebrado que solo cumple órdenes.
¿Y las guerras a las que enviamos soldados como país? ¿Acaso los civiles que mueren no son culta tuya y mía por no mover un dedo? Tenemos la responsabilidad, derecho y privilegio de poder llevar las riendas de nuestra sociedad, pero no queremos por vagancia y apatía.

@Maese.Eidos, todavía no me has explicado algunas cosas, pero bueno. Respecto a los soldados que enviamos, no es mi problema, hoy en día el ejército es una empresa más, en la que se entra libremente; cada uno hace con su vida lo que quiere. Y respecto a los civiles que mueren, estoy de acuerdo con lo que dices, si yo no he dicho lo contrario en ningún momento; yo también querría una democracia más participativa, pero creo que ese no era el tema

@arivlesoetam, Es que te lo estás tomando como un debate, y estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, por eso no te doy contestaciones sino nuevos aportes, por detallarlo y a ver si alguno de los dos saca algo nuevo ;)

@Maese.Eidos, aaaah vale vale xD

@arivlesoetam, Te comprendo, aquí parece(en esta web y en el mundo también) que nadie quiere aprender, solo meterte sus ideas por el culo, y sinceramente, yo para hablar como lo hace esa gente prefiero incluso leer sin reflexionar(que es blasfemia! xd)

@Maese.Eidos, es normal, todos creemos tener razón

@arivlesoetam, ¿Y todos queréis introducir cosas en mi culo? ¡Porque yo no! Yo a veces digo que : no lo se. La gente se enfada conmigo, y aún no se porqué.

@Maese.Eidos, sí, todos queremos introducir cosas en tu culo, igual que tú se las introduces a los demás cuando emites un juicio de valor; la diferencia está en que, aunque estés equivocado, sepas de lo que hablas. Y efectivamente, hay que saber cuándo decir "no lo sé". La gente se empeña en escribir sobre lo que no conoce, cuando ni siquiera sabe escribir

@arivlesoetam, ¿Que pasa con la censura? :S

@Maese.Eidos, uy, pero bueno, no me había dado cuenta!

@arivlesoetam, (Ahora que se ven) ¡Pero yo no las introduzco por la fuerza! xD

@Cuoz, bueno, y ya no hablemos de lo técnicamente fácil que es engañar a la gente cuando hablamos de millones de personas... xd

@motivator, Pues la verdad es que si, pero respecto al cartel he de decir que, por que sea escogido por la mayoria, no se convierte en justo, si no que esa mayoria tiene las responsabilidades de las repercusiones de su decision, o al menos asi lo veo yo

@SameNoKiba, pero la responsabilidad no es suficiente ni arregla nada cuando la decisión errónea es verdaderamente importante

@motivator, No? A mi me parece que si, sobretodo por que los que no opinaron igual que la mayoria no se quedarian quietos

@SameNoKiba, pero bueno, hablas de una repercusión, de una "venganza" (sé que no se trata de eso, pero el término se entiende mejor así), pero particularmente no me gusta nada eso. Quiero decir, sí, vale, "pagan" por su decisión pero... no se arregla nada

@motivator, Tambien tienes razon, pero mejor prevenir que curar, el problema no radica en que gane la mayoria, si no en que esa mayoria sea inutil cuando se trata de tomar una decision

@SameNoKiba, ya... así que, tal vez no deberíamos dejar que la mayoría decidiera, sino que decidieran quienes de verdad entienden al respecto... no? y... quiénes serían?? :P:P jajaja todo esto es platón, obviamente no se me ha ocurrido a mí

@motivator, Tambien podriamos hacer un poquito mas culta a la mayoria

@SameNoKiba, sí
si la mayoría fuera responsable suficiente para gobernarse no habria problema. pero cuando son una masa, solo sirven para ser gobernados

@motivator, perdona, responsable suficiente no está bien dicho, es del inglés xd *** lo suficientemente responsable

@motivator, Pues si,y yo creo que antes lo eran...