Cuba y Venezuela

La cola

Añadido por juanalberto.12 | Comentar(150)
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Comentarios (150)


69aspo69
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No pienso lo mismo... Pero bueno

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@69aspo69, Vas a comparar la libertad de expresión de Venezuela con la de España..

69aspo69
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@juanalberto.12, Comparo la de Cuba, que hace poco algunos no podian ni conducir coches

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@69aspo69, Das un ejemplo anecdótico, que si ocurriera en un país capitalista no conocerías, y si lo conocieses seguramente no le concecerías ninguna importancia. Aún así, interesante, no conocía nada y quiero fuente.
En Cuba se permiten llamamientos a derrocar el gobierno, aqui te meten en la carcel por terrorista.

69aspo69
69aspo69    
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@juanalberto.12, Lo dijo una profesora que viajo alli en 1990, no se donde puede haber una fuente

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@69aspo69, Mal año para viajar.. he buscado lo que has dicho y no he encontrado nada. Los profesores son sabios.. pero a veces dicen cosas que no. Los hay muy testarudos.. estuve discutiendo con uno y alfinal tuve que poner la wiki para callarle la boca.
En Cuba lo que hay es pocos coches, USA prohibe que las empresas de cualquier país se los vendan. Países fuertes como Rusia y China a veces se saltan estas restricciones, en las coches sin embargo no pudieron pues era algo fundamental para USA.

69aspo69
69aspo69    
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@juanalberto.12, Pues no se

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@juanalberto.12, Ah si, por eso hay coches Mercedes en Cuba?
Entre muchos otros a parte del tipico Moskvich, Lada, AZLK, y otro coches basura rusos

mario24-7
mario24-7    
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@Fortunate Son, JAJAJAJA que dices tio? materialista

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@mario24-7, Materialista? XDDDDD

mario24-7
mario24-7    
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juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, ¿Hay coches Mercedes en tu garaje? ¿Hay coches Mercedes en los garajes del proletariado capitalista en España? No, por tanto no son libres y en ese aspecto están igual que Cuba.

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@juanalberto.12, Ahh no se me olvidaba decir que esos coches los conducen solo los cerdos de la Cupula Comunista y funcionarios de alto cargo; al ciudadano y trabajador que gana una miseria y que genera una masa de plusvalor increiblemente alta sin el cual esos cerdos no tendrian ni para pan, a ese trabajador le corresponde un puto Moskvich.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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Es curioso lo de Estados Unidos.
Financia terorismo y insurreción en la isla porque no hay libertad y es dificil cumplir el sueño americano -claro, invaden cualquier país que no tenga su forma de ver las cosas- de tener un coche. Pero porque no tienen coche? Porque ellos privan la libertad de sus empreas y las de otros países (los brazos del imperio son muy largos)
Es como si te corto el brazo y luego te acuso de ser manco.

roroqui
roroqui    
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No estoy de acuerdo. Democracia? Ambos están en el poder sin haber preguntado al pueblo. Libertad de expresión? Para nada, sabes cuántas detenciones por motivos políticos hay al mes? Unas 200 de media. Yo estuve en Cuba viviendo 6 meses y me dio para entender dos cosas: en Cuba la gente no se muere de hambre y tienen servicios públicos. Hay gente que se conforma con poder comer y hay otra que no se resigna sólo a eso, y se gasta igual el sueldo de tres meses para comprarse unas zapatillas. Dónde está la libertad de elección de los segundos? Si quieren comprarse algo, por qué negarselo?

juanalberto.12
juanalberto.12    
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roroqui
roroqui    
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No estoy de acuerdo. Ambos se quedaron en el poder sin preguntar al pueblo o darles otra opción. Eso no es democracia.En Cuba hay una media de más de 200 detenidos al mes por causas políticas. Hay que tener mucho cuidado con lo que se habla de Cuba mirándola desde fuera porque la información está muy manipulada, tanto por una parte como por otra. Yo estuve viviendo en allí 6 meses y pude ver que hay dos tipos de gente: la que se conforma con sólo poder comer y la que no se resigna sólo a eso y se gasta el sueldo de 3meses para comprarse unas zapatillas o quiere comprarse un teléfono y no puede

roroqui
roroqui    
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@roroqui, dónde está la libertad de elección de estos últimos? Me parece muy bien que no se dobleguen ante estados unidos, pero no que se encabezonen y sigan en sus trece sin ver lo que quiere su pueble. De lo contrario, ¿por qué no hacen referendum o elecciones? Estos temas son muy peliagudos y no todo es blanco o negro.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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Para nada me gusta ir señalando por ahí a los ignorantes, me parece de poca autoestima hacerlo. Pero si ya los ignorantes acusan a los demás de serlo nos pasamos tres pueblos.
Venezuela: Aún se mantiene el aparato burgues, aún hay capitalismo. Chavez llegó con elecciones burguesas -si, la única forma de democracia según vosotros. El partido arrasa en las elecciones y la libertad de expresión no se puede con la de cualquier país del resto del mundo. Tiene el record de elecciones... ¡¡¡Incluso se cambia la constitución con referendum!!!

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, Los cambios son muy lentos.. pero en fin confío en que la cosa se lleve adelante.
Cuba: También hay elecciones.. pero estas son bastantes más democráticas. Lo siento mucho, pero si vas por hay apuñalando a gente me suda la polla que luego digas que lo hiciste por la libertad, por el capitalismo o directametne seas sincero y digas que lo hiciste por el dinero de los ricos.. vas a la cárcel y punto

juanalberto.12
juanalberto.12    
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Y lo que más fueerte me parece es tu mentira descarada de que viviste en Cuba, que ya conoces todo de primerísima mano. Solo te faltó decir que eras el manager personal de Castro. Yo también puedo mentir, decir que soy cubano y que en mi país se vive de puta madre... ¿pero sabes qué? No caeré tan bajo como tú.
No solo se ofenden con palabras

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, No solo se ofende con palabrotas... ni mucho menos vete quitando esa idea de la cabeza si es que la tenías

roroqui
roroqui    
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Oh sí, Cuba, que elecciones tan democráticas con un sólo partido desde el 76... viva la democracia! Yo en ningún momento he ofendido, sólo he expresado lo que pienso, si te ofendes es cosa tuya. Qué pasa, no es tan bonito como lo que te esperabas?
A mí me la suda si te crees que estuve o no, yo sé lo que vi, tú sigue en tu mundo de fantasía y color.
Paso de ver más este cartel, ya que parece que o piensas como tú quieres o eres un ignorante o te metes con la gente. Madura.

juanalberto.12
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@roroqui, Es uno de las armas peligrosas del capitalismo: lo mio es realista, lo demás son infantiles. Como se introduce en vuestro cerebro.. la verdad una pena.
Ya te solté que según tú solo se llega a la democracia a través de las democracia burguesa.. me lo confirmas pues acabas de decir casi lo mismo. Democracia=partitocracia.
Tanto que hablaaamos de los políticos.. tanto hablamos con que no son del pueblo.. evidente que NO somos coherentes.
Y no, no me amedrentarás con ese discursito "soy superior, así que no leeré tu mensaje" Leerlo lo estás leyendo, si contestas bien y si no también

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, Increible que sigas con la gran mentira de que estuviste en Cuba.

juanalberto.12
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@roroqui, Quizás Cuba es más bonita de lo que esperabas y te ha roto el organismo.. te ha sembrado de incertidumbre. Eso o los prejuicios capitalistas son más fuertes.

Partisano
Partisano    
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@juanalberto.12, Yo apoyo a Cuba hasta cierto punto (soy hoxhaista) pero no creo que haya libertad de expresión.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Partisano, En la situación en la que estaba Cuba no podía jugarsela demasiado... el aislamiento de Albania fue impresionante.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Partisano, La libertad de expresión no ha existido nunca.. es muy dificil. Si digo que robas limones a mi vecino.. mi vecino va a pegarte una paliza. ¿Debo tener total impunidad?
Aún así hay mucha en Cuba

Partisano
Partisano    
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@juanalberto.12, No he dicho eso, yo de todos modos no apoyo la total libertad de expresión, y el aislamiento de Albania está plenamente justificado (creo yo).

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Partisano, ¿vivía bien Albania?
Porque busco y busco información y no encuentro nada.

Partisano
Partisano    
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@juanalberto.12, Creo que sí, o eso dan a entender unas fotos de la RPS de Albania, espera que te paso el enlace por MP si no te llega me lo dices.

mario24-7
mario24-7    
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Héroes.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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DEMOCRACIA y me pones de ejemplo a Cuba y venezuela? en serio donde practicaron las lobotomias gratuitas para acbar diciendo semejantes burradas?
madre mía...

Partisano
Partisano    
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@Adam.Smith, Tus argumentos son una mierda.

mario24-7
mario24-7    
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@Partisano, más claro el agua xD

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@Partisano, Típico comentario de extremista sin fundamentos. BRAVo te superas cada vez más, nO te preocupes esa moda se te pasará

Partisano
Partisano    
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@Adam.Smith, Tú nos has acusado de ablarnos el cerebro.

Partisano
Partisano    
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@Partisano, Por cierto, ¿qué moda?

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@Partisano, la vuestra, que creeis que luchais por algo nobmel, o que sois la solución al mundo o a aquellos que se declrarn, Anaraco comunistas internacionalistas, en fin, que em parto la caja !

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Adam.Smith, Para tu información, democracia es poder del pueblo. ¿Cómo son las asambleas en el capitalismo? Porque en el socialismo existen, y el pueblo vota DECISIONES, no dictadores.

Partisano
Partisano    
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@Adam.Smith, Por favor dime donde vives, que quiero ir allí, donde ser comunista está de moda, esto está lleno de canis.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@juanalberto.12, para mi eso no solo no es democrácia, sino que es insostenible, LENTO, para glo elejimos a unos representantes para agilizar las cosas, y se vota según la ideologia mayoritaria del pueblo, para representarles a estos. que tu estes contra ese sistema, No quiere decir que sea el erroneo!

Partisano
Partisano    
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@Adam.Smith, O sea, ¿que el problema del socialismo es ser demasiado democrático?

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Adam.Smith, Ya lo has dejado claro. El socialismo es demasiado democrático.. tanto que no es democracia. Tú y tu coherencia.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Adam.Smith, Representantes que mienten descaradamente, para más INRI. ¡No subiré el IRPF! ¡No abarataré el despido! ¿Esos me representan a mi? ¿Velan por mis intereses? Obviamente no, defienden a la burguesía.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@Partisano, esqu eso No es democracia, lo que tu dices es una especie de anarquía, y en la anarquía no hay control, es inviable enteramente, por lo tanto lo que ahs expuesto para mi, NO es democracia, es el CAOS administrativo !

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@juanalberto.12, eso es Lo que tú crees, Tu no sabes si las edidas por ejemplo de rajoy y la reforma laboral generará empleo o no. hyabrá que esperar a ver. Y dudo mucho que unicamente apoyen al empresario ya que sin trabajadores No hay empresas que se puedan mantener, es de pura lógica, se vela por el intewrés de todos, tomando als medidas que se crean más oportunas. NI MAS NI MENOS.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Adam.Smith, Venga si, ahora dirás que tener dictador es más cómodo "por razones logísticas" Hay que ser retrasado. Dilo claro, no tenías ni puta idea de que en el socialismo existen asambleas

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@juanalberto.12, DIOS MIKO pero que rastreros souis ¿cuando he deicho yo esto? "ahora dirás que tener dictador es más cómodo "por razones logísticas""
pufff, PATETICO, para que os inventeis cosas que No he dicho prefiero habalrle a la pared, por lo menos son mas razonables !
adéu!

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Adam.Smith, Por cierto, no huyas, quiero respuesta. No es la primera vez que discutimos, en otras veces tuviste que reconocer que los 100 millones son inventados, y preferiste no hablar de números porque ambos lados engañan por igual. Ahora me dices justo lo contrario, y quiero explicación

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@juanalberto.12, NO LO he dicho, no sabes leer, ya está, no he dicho eso EN MI vida, que no sea sleer no es mi problema, se que escribo mal pero TANTO cxomo para decir que apoyo una dictadura, JODER si hay diferencia !!!!

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@juanalberto.12, ha si, ¿ lo reconocí? Pásame el enlace, FALSO y metiroso, te inventas todo, a no espera tu me reocnociste una vez que Gerige W bush éra un heroe mundial, es verdad !,
deja de inventar no me jodas!

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Adam.Smith, Estoy buscando el enlace. Será dificil con después de tanto tiempo, más teniendo en cuenta que tienes cuenta nueva, pero si lo consigo quedarías bastante mal.

Adam.Smith
Adam.Smith    
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@juanalberto.12, sí sí,

dact3rius
dact3rius    
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yo creo que no vives aqui,y no ves lo jodida y mierda que es tu "democracia"

Partisano
Partisano    
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@dact3rius, Ostia tú eres de ese 25% que dice que Chávez es un ser maligno.

dact3rius
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@Partisano, no digo que sea un ser maligno e.e solo digo que el pais este tipo solo habla y expropia mientras los corruptos de los funcionarios se roban todo

Partisano
Partisano    
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@dact3rius, Venezuela no es democrática como Cuba, no es socialismo, es capitalismo de Estado, pero desde luego el Gobierno Bolivariano mira por la gente humilde.

dact3rius
dact3rius    
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@Partisano, si claro, les regala una vez al mes una bolsa de comida del PDVAL o les da sus charlas en cadena nacional

dact3rius
dact3rius    
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@Partisano, y ya,eso te parece "mirar" por la gente humilde? solo los idiotiza inculcandoles basura de "no existe mejor presidente en el mundo,todo en el pais esta super chevre" cuando es todo lo opuesto

Partisano
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@dact3rius, Ohhh qué malo es.

dact3rius
dact3rius    
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@Partisano, no me refiero a que sea malo,me refiero a que no hace nada y ese es precisamente el problema

Partisano
Partisano    
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dact3rius
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@Partisano, a si casi olvidaba esas misiones sociales,tengo a un familiar que trabaja en una de ellas,precisamente la que se llama negra hipolita o algo asi,es un desastre,los profesores que "enseñan" en esas misiones no sirven solo unos cuantos,con los indigenas en algo aparte por el simple echo de que lo que les enseñan a ellos es algo basico,pero que me dices de misiones como barrio adentro y parecidas?,son un desastre aunque los alumnos no aprendan un carajo y esten tocandose los huevos a un les dan el diploma y ya

Partisano
Partisano    
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@dact3rius, Al menos se esfuerza.

dact3rius
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@Partisano, que esfuerzo? simplemente pone una mision y listo ni siquiera vigila que todo marche bien o que siquiera los encargados de esa mision hagan su trabajo

juanalberto.12
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@dact3rius, La revolucion bolivariana está consiguiendo grandes éxitos, otra cosa es que partiera de una base de mierda, tal y como la dejó tu querida burguesía.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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Por supuesto que Venezuela tiene problemas, pero te aseguro que la mano invisible no va a solucionarlos. Solo la revolución podrá

dact3rius
dact3rius    
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@juanalberto.12, y yo he dicho que el gobierno de caldera haya sido bueno ? y los anteriores? eran basura tambien,este tipo debio solcuionarlos y que? que coño hace? nada¡ el hablandp ṕaja mientras los pendejos de la oposicion hacen sus marchitas ridiculas y los funcionarios,diputados y gobernadores tanto de la oposicion como el oficialismo robando dinero

dact3rius
dact3rius    
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@juanalberto.12, peude haber una revolucion sin cambios bruscos,sin expropiacion,sin chavez en fin,sin revolucion

juanalberto.12
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@dact3rius, La historia no funciona así, no se trata de una película yankee donde todo se basa en el enfrentamiento entre buenos y malos. Venezuela era el país más desigual del mundo, a pesar de tener tantísimo petróleo. El gobierno estaba integrado por multimillonarios, los lobbies estaban dentro

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, ¿Qué sistema busca la igualdad? Efectivamente, es el socialismo, así que se impuso. Era la mejor opción para solucionar los problemas del país, y te guste o no sigue siéndolo.

dact3rius
dact3rius    
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@juanalberto.12, igualdad? de que mierdas estas hablando??? ven aca y mira como esta la igual dad de tu socialismo,para entrar a una universidad publica aunque cumplas los requisitos para entrar si no eres del PSUV se te hace muy dificil entrar,la gente a la que no le gusta el gobierno de chavez son etiquetados de anti-revolucioanrios y capitalistas,dime que igualdad de mierda es esa

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@dact3rius, ¿Otra vez? Me estoy cansando de ti. Estás cerrado a tu ideología y no escuchas a los demás. La filiación política es un dato ultrasecreto, eso suena más bien a propaganda barata, pero de todos modos puedes documentarla.

dact3rius
dact3rius    
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@juanalberto.12, no me crees? pues eso es por que no vives aca,antes de opinar de un gobierno que segun tu es bueno tienes que escuchar de los que se oponen a el y de los que estan a favor de el,obviamente los que estan a favor de el nunca diran nada malo,por que?,sencillo,les pagan incluso por ir a las marchas oficialistas o llevan cerveza a ellas,son gente de facil manipulacion que por hasta la cosa mas estupida se dejan manipular por un gobierno bananero que no funciona

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@juanalberto.12, a mi me parece que el que esta cerrado en su ideologia eres tu, no el. Te esta dando datos y cosas que hacen alli. Lo tuyo es verborrea

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, ¿Tú has leído el debate? No, es evidente que no. Aún no me ha respondido ni un solo mensaje, solo sabe decir "chavez es malo" para eso prefiero abstenerme. Si él no me hace ni puto caso, no me voy a esfozar en entenderle.

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@juanalberto.12, hombre veo mas datos de los que has aportado tu.. te ha rebatido lo de las misiones, te ha dicho lo de las universidades. No se, es algo mas que eso de "el socialismo busca la igualdad".
Igualdad en pobreza para el trabajador, sera en todo caso.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, No se trata de decir que Chavez es bueno o Chavez es malo, todo lo que ha dicho dat es COMPLEMENTARIO a mi discurso. Si piensa entrar de esa manera, con esos aires de superioridad, qué menos que responda a mis argumentos.

dact3rius
dact3rius    
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@juanalberto.12, esta bien que coño queires que te responda? anda dime ya que segun tu no he respondido nada,iluminame con tu sabiduria

juanalberto.12
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@dact3rius, Estoy hasta los webos, no pienso hacer el esfuerzo por ti

dact3rius
dact3rius    
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@juanalberto.12, ha pues esta bien,sigue evadiendo,si no vives aqui ni tienes bases,tal vez el socialismo si sea algo bueno,no se,pero por lo menos el socialismo de chavez es una reverenda basura

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@dact3rius, Por lo que te puedo decir, el socialismo bulgaro, el yugoslavo y ahora que tengo informacion de sobra para pensar que Cuba tambien.. tambien eran basura.

Partisano
Partisano    
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@Fortunate Son, En los estados que una vez conformaron Yugoslavia hay una tremenda nostalgia por la gloriosa República Federal Socialista, en Cuba el socialismo goza de enorme popularidad y en Bulgaria igual, hay una taberna a la que acuden muchos búlgaros de mi barrio y adoran el socialismo, hasta tienen colgados cuadros de líderes comunistas búlgaros.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Partisano, Como anécdota, según he leído en Bulgario(capitalista) hubo un debate sobre cuando vivían mejor los niños. Todos decían que en el comunismo, incluso los anti-comunistas. Luego por la tele vemos reportajes sobre lo tenebrosos que eran los internados de niños en el socialismo

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, @Fortunate Son, Dime un país ex-comunista que esté mejor que antes. Efectivamente, ninguno, todos en la miseria.

juanalberto.12
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@juanalberto.12, De Cuba quieren hacer lo mismo, pero no podrán

Partisano
Partisano    
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@juanalberto.12, Magnífico.
Conozco a un exmilitante del PCE que, después de la caída del Muro, visitó muchos países de Europa del Este. Me recomienda ir a cualquier país para desechar lo que tuviera de anticomunismo.

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@Partisano, Pues da la casualidad de que soy bulgaro y te aseguro que la popularidad de la que goza el socialismo en Bulgaria, solo esta en las fantasias de los pocos socialistas que quedan. Por algo ahora la gente vota la derecha. Pero bueno, Bugaria no vale de ejemplo porque nunca hemos estado bien.
Y te dire un pais ex comunista que esta mejor.. Serbia. Y de no ser por la dureza con la que los ha tratado la comunidad internacional despues de la gueraa de Kosovo .. hace mucho habrian entrado en la UE y habria superado hasta a España. (que la verdad es que tampoco es muy dificil)

juanalberto.12
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@Fortunate Son, jHAAHAHAHHAHAHAAHHAHAAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAHAHAJAHAJAHesperate que me ria jajajajajaJAHJAHAAJAHAHAJAHAJAAHHAJAHAHA

juanalberto.12
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@juanalberto.12, Como son las cosas en internet, hablas de comunismo y el 99% de los capitalistas han vivido en países socialistas

Partisano
Partisano    
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@Fortunate Son, La gente no es tanto que vote a la derecha, sino que la gente que no vota cuenta como si votara al partido que ha tenido más votos, mucha gente no va a votar porque lo ve inútil, mucha gente no va a votar porque lo identifica con el capitalismo, mucha gente no va a votar porque aunque constata que vivía mejor en el socialismo pasa de votar, hay división entre el movimiento comunista y partidos que no son comunistas, solo de izquierda (tipo IU) que captan votos comunistas.

Fortunate Son
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@Partisano, No, en Bulgaria en concreto los ilusos socialistas siguen votando al partido socialista y no se por que, la verdad. Si no han hecho mas que robar y robar, como todos los demas partidos que siempre se presentan. Y eso de que se vivia mejor, depende mucho de la persona a la que le estas preguntando. Peor yo como experiencia personal y subjetiva, te digo que de todas las personas que conozco que digan que se vivia mejor con el socialismo, solo se me ocurren..como mucho una docena.

Partisano
Partisano    
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@Fortunate Son, Una pregunta, ¿como se llama el partido socialista?

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@Partisano, Българската социалистическа партия ..traduccion al abecedario latino .. El Partido Socialista de Bulgaria

Partisano
Partisano    
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@Fortunate Son, Ese es un partido socialdemócrata, no marxista. De lo que se deduce que eres un inculto político si lo asocias a Bulgaria en su periodo socialista y que no creo que seas ni búlgaro.

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@Partisano, Lo he vivido tranquilo... no hace falta que esfuerces el coco con deducciones. Se muy bien la diferencia entre los partidos socialistas de ahora con los de antes.
Pero mientras en su nombre ponga socialista me referire a ellos como socialistas, aunque en realidad sean casi de derechas. Algo mas?

Partisano
Partisano    
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@Fortunate Son, Pues vale, vale.
¿Algo más? ¿Como qué?

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@Partisano, No se, me estas preguntando cosas, yo te respondo
Pero bueno, el mismo partido socialista de Bulgaria es como el PSOE o IU aqui..no hay gran diferencia.
Y por que se llaman socialistas? Pues no lo se. Y por que les votan? Tampoco lo se.

Partisano
Partisano    
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@Fortunate Son, IU es distinto al PSOE.
Se llaman socialistas por historia.

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@Partisano, JÁ... IU es lo mismito solo que pretenden ser mas comunistas, cuando son la mofa de otros partidos comunistas de Europa

Partisano
Partisano    
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@Fortunate Son, IU es un partido como el chipriota AKEL.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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IU es socialdemocráta de izquierdas. No es suficiente, pero estaría bien como paso intermedio.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, El PSOE no tiene nada que ver, es de derechas, capitalismo puro y duro.

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@juanalberto.12, Capitalismo puro y duro?? Me parece que no sabes lo que es el capitalismo puro y duro

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, El PSOE es un partido capitalista, pruo y duro. Ahora bien, las condiciones del sistema no las determina el PSOE.

juanalberto.12
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@Fortunate Son, Por ejemplo, el capitalismo de los 2020s será mucho más duro que el capitalismo de los 1980s. Gobierne quien gobierne.

Fortunate Son
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@juanalberto.12, No pega mucho gobierno o Estado en la misma frase que "capitalismo puro y duro".

juanalberto.12
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@Fortunate Son, Simplemente es una fase distinta del capitalismo. Los liberales dicen que son víctimas del estado, que tal que cual pero a la hora de la verdad son los burgueses quienes controlan el gobierno. Si se mantiene cierta presencia del estado es porque la burguesía lo ve conveniente, simple y llanamente

Fortunate Son
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@juanalberto.12, Es porque tanto los poderosos como a los del Estado no les conviene.. pero solo porque ellos hagan una cosa no convierte al capitalismo puro y duro en eso que es hoy en dia.
Seria justo que igual que haces tu con el capitalismo yo dijera que el comunismo es lo de los jemeres rojos o lo de cualquier tirano sangriento ondeando su banderita roja??

juanalberto.12
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@Fortunate Son, Está bien, dime que le falta al sistema actual para ser "capitalismo puro y duro"

Fortunate Son
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@juanalberto.12, abolicion total de Estado. Ya solo eso, garantiza una mucha mayor competitividad entre empresas, facilita la creacion de empresas y un libre mercado de verdad. Por no hablar de que con Estado, la creacion de monopolios es mucho mas facil. Los incentivos naturales del mercado tambien se ven tocados, por ais decirlo, por la intervencion estatal.
El capitalismo consiste en beneficio y perdida.. entonces que capitalismo es ese si luego los amiguetes del Estado socorren a los que pierden?

Fortunate Son
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@Fortunate Son, Mierda, puta mierda de desmotivaciones. Bueno no voy a vovler a escribir el tochaco, asi que solo dire.. abolicion total de Estado.

juanalberto.12
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@Fortunate Son, Eso no es cierto.

juanalberto.12
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@Fortunate Son, El comunismo si que se basa en la abolición del estado. El capitalismo no.

Fortunate Son
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@juanalberto.12, El capitalismo si, por mucho que no os guste.

Fortunate Son
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@Fortunate Son, El Estado es totalmente contrario a las ideas capitalistas

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, No es así. Informate

Fortunate Son
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@juanalberto.12, No tengo nada de lo que informarme, ya he leido suficiente como para que alguien venga y me diga que el capitalismo no se basa en la abolicion del Estado.
Has oido algo del anarcoliberalismo?? Ese es el capitalismo puro y duro, el de libro. Informate

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Por supuesto que no lo he oído, pero desvariaciones las hay de todos tipos, eso no es capitalismo. Lee a Adam Smith

juanalberto.12
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@Fortunate Son, Si piensas corregirme, que menos de que tener unos conocimientos mínimos sobre el tema. No sé de que vas.

Fortunate Son
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@juanalberto.12, No es ninguna desvariacion, es el capitalismo por definicion. El Estado mediante la monopolizacion de la violencia ejerce una represion de la libertad individual e impone trabas mediante impuestos y otras chorradas la creacion de negocios.. crea microrrelaciones de poder con los empresarios mas ricos e influyentes destruyendo la real competencia y mediante inervencionismos no permite el libre mercado de verdad. Y asi puedo seguir..
El Estado es el verdadero antitesis del capitalismo, no el comunismo.

juanalberto.12
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@Fortunate Son, La estás cagando rotundamente. El comunismo es el que se basa en al total abolición del estado. El capitalismo intenta reducir las tareas del estado, pero no persigue su abolición

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Y todo eso es según el liberalismo, luego la realidad es diferente.

Fortunate Son
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@juanalberto.12, Si persigue la abolicion del estado, eso de reducir sus tareas es de variaciones mediocres que al final acaban en la misma mierda de capitalismo de pacotilla que los de la izquierda anicapitalista aprovechan para soltar sus propagandas oportunistas de lo mas cutres.
Una vez mas, es el Estado el que dificulta principios basicos del capitalismo y reprime al individuo con la monopolizacion de la violencia. No hay servicio que el mercado no pueda proveer de manera mas eficiente y justa que el Estado.

juanalberto.12
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@Fortunate Son, Reducir sus tareas no es lo mismo que abolir el estado. Mira, no solo lo decimos los marxistas, hasta Adam Smith lo reconoció " el estado el estado solo defiende y afianza los pilares en que se asienta el dominio de tal cual clase"

juanalberto.12
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@juanalberto.12, ¿De quién es el capitalismo? Pues de los capitalistas. Por tanto, ellos no quieren la desaparición del estado, pues lo controlan.

Fortunate Son
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@juanalberto.12, Ese razonamiento no es nada valido, lo que los marxistas llaman "capitalistas" es muy muy amplio. Igual que el neoliberalismo, la gente dice neoliberalismo y se queda tan pancha.. cuando es el termino mas vacio que existe.. como una caja en la que metes a todas las escuelas juntas y ala, pimba.. al mar. Eso no es valido, porque dentro de ese termino hay grandes diferencias entre las diferentes escuelas.
Pero la que mejor representa el capitalismo De Adam Smith o Locke, es la Escuela Austriaca.. anarcoliberales que quieren la abolicion del Estado.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Por favor, un mínimo de coherencia. ¿Piensas acusarme de meter a todos en un mismo saco? Pues vale, pero no lo hagas tú simultáneamente: estás metiendo a todos los capitalistas en un mismo saco por culpa de los anarcocapitalistas, siendo de hecho un grupo reducido

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Con el marxismo pasa lo mismo. Los más radicales se consideran "verdaderos", pero no necesariamente debe ser así. ¿Por qué los anarcocapitalistas son veraderso y los demás falsos?

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@juanalberto.12, Los anarcocapitalistas son los capitalistas de verdad y no son un grupo reducido.
Son los verdaderos capitalistas por todo lo que te llevo explicando hasta ahora... solo hay que pensar.. capitalismo=libre mercado, competitividad, libertad de crear negocios sin trabas.. libertad individual. El Estado oprime o dificulta todo eso.. un capitalista por ejemplo del PP no es capitalista de verdad aunque siga mas o menos dichas idea, porque reconoce el Estado y no lucha contra el. Asi de simple

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Es un grupo muy reducido, ¿me vas a negar eso ahora? Los capitalistas mandan, ¿eliminamos el estado? no, los capitalistas no queremos. Simplemente es eso, no se trata de ideologías

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Si se pueden hablar de verdaderos, ese es Adam Smith, y el mismo no buscaba la abolición del estado.

Fortunate Son
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@juanalberto.12, Reducidos? Yo se de dos escuelas anarcocapitalistas y cada vez convence a mas gente.
El capitalismo con estado es un capitalismo injusto, no puede haber libre mercado si hay un organismo marcando pautas permitiendo que ciertos privados amasasen dinero a costa de machacar la competencia, proteger a la clase dominante y que encima esos individuos presionansen a los gobiernos para que velen por sus propios intereses. El Estado ya ha demostrado que no vale una mierda con el capitalismo, solo mantener a los poderosos.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, En tu opinión el anarcocapitalismo crece, bien, yo no lo pongo en duda, simplemente repito que es un sector muy minoritario, cosa que parece no puedes asumir. El estado puede dedicarse a otros asuntos y olvidarse del mercado, por ejemplo el monopolio de la violencia.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, ¿Piensas que un capitalista renunciaría al monopolio de la violencia que le ofrece el estado? Obviamente que no.

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@juanalberto.12, No es mi opinion, es que esta creciendo de verdad y nunca ha sido un sector minoritario.
Y si, si lo creo.. que va a hacer el Estado si no se dedica al mercado?? Que esa es su principal fuente de financiacion?? Nada, recaudar impuestos y estorbar para que el capitalismo no se haga con todos los servicios y competencias que hasta ahora esta bien vistas que sean del Estado (ej. educacion)
El anarcocapitalismo se basa en la ley policentrica, que es mucho mas beneficiosa para cualquier capitalista y no la ley de monopolio estatal que casi siempre se traduce en beneficio a los rico

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, España no ha sido un país tradicionalmente capitalista, por tanto apenas existen anarcocapitalistas. Luego, en el país del capitalismo, USA, tampoco hay tantos como te gustaría, Paul está lejos de ganar

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Pero por mucho que intentes maquilllar ahora, ha quedado claro que me acusas de tus defectos: metes a todos lo scapitalistas en un saco por culpa de los anarcocapitalistas.

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@juanalberto.12, No, he dicho que dentro del capitalismo hay diferentes visiones..pero la correcta es aquella que contempla la desaparicion del Estado..seria un capitalismo mucho mas justo que la mierda de capittalismo de Estado.
Y no se porque sigues intentando convencerme de que los anarcocapitalistas son pocos, se de lo que hablo.
Lo que parece con todo esto que me intentas rebatir, es que estas empeñado en intentar demostrar que el capitalismo es malvado y que el anarcoliberalismo no es capitalismo de verdad ya que no es injusto y explotador.
partes con la idea de que capitalismo=mierda

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, El anarcocapitalismo será el capitalismo que tú consideres correcto, pero desde luego no el de la mayoría de la gente. Ya es hora de que lo asumas, ES MINORITARIO.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Capitalisimo=mierda. Eso por supuesto. Los capitalistas mandan, según le convenga deciden tirar hacia una mayor o menor presencia estatal, pero no creo que nunca prescidan de ella completamente, no sería beneficioso.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Vamos, capitalismo de estado era la URSS, no España Francia y USA.

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@juanalberto.12, Capitalismo de estado es tambien lo de España, Francia y USA.. cualquier capitalismo en el que el Estado intervenga o dificulte el verdadero desarrollo del capitalismo, se puede considerar capitalismo de Estado.
No estas documentado en cuanto al anarcocapitalismo, eso salta a la vista. Tendrias que informarte antes.. lo digo por si quieres tener conversaciones de estas... yo me lei las obras de Marx para poder dar opiniones sobre marxismo, creo que lo correcto seria que una persona que quiera opinar o emitir juicios sobre cualquier cosa, deberia informarse.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Empieza por informarte tú chaval. Has dicho que Adam Smith quería acabar con el estado y eso es mentira.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@Fortunate Son, Lo del capitalismo de estado ha sido una gran cagada.

Fortunate Son
Fortunate Son    
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@juanalberto.12, No he dicho tal cosa sobre Adam Smith, repasalo.. y tampoco digo que lo que diga Adam Smith es un dogma..el capitalismo evoluciona y hemos visto a lo largo de la historia que por muy poquita intervencion que haya del Estado en el mercado.. sigue conduciendo a lo mismo. Estado y ricos planificando para la gran mayoria. Y eso no es capitalismo, es dictadura monetaria.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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El socialismo en Europa del Este no tenía mucho de socialismo, algunas cosas que dices realemne eran ciertas. Sin embargo, yo conozco a bastantes rumanos y absolutamente todos me dicen que con el socialismo se vivía mejor. Todos

1Dfanforever
1Dfanforever    
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ciertoooooooo



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