Catolicismo

¿D verdad crees eso? Piensa que de no haber existido el Catolicismo, no tendriamos maravillas como la Capilla sixtina...

@losheschossonloshechos, bueno antes que nada, quiero decir que respeto tu opinión igual que tu deberías de hacer con los que creen en una religión determinada, en eso se basa la tolerancia y el respeto en la convivencia. En segundo lugar quiero recordarte que la religión en las personas influyó mucho en la sociedad pasada, por lo tanto vivimos un presente marcado por esa época y seguro que tu igual que yo e igual que todos hemos celebrado unas navidades una semana santa y demás festivos honorarios al catolicismo, por lo tanto menos hipocresía en el asunto. Tercero cobarde se escribe con B y cuarto y último no confundas catolicismo con vaticano o iglesia, para mi va separado.

@losheschossonloshechos, La filosofía ha demostrado que existe Dios

@cianydecola, maravillas como la capilla sixtina? bien, para pagar esas obras que tanto te gustan la iglesia cobraba un 10% de la producción a los agricultores y ciudadanos, sin contar el impuesto del estado, siendo que tenían y vivían con lo justo. Si cobraras y tuvieras que vivir con 1000 € al mes, por impuestos.. etc se te quedara en 850 €, ¿estarías dispuesto a cobrar 750 para que con esos 100 la iglesia construyera grandes capillas y las pintara con todo lujo de detalles? Y en el ejemplo ya con impuestos cobrarías 750 aún con todo, aplícalo a la precaria economía del pasado.

@cianydecola, Tu crees que los monumentos o bienes materiales justifican que una religión meta miedo y confusión a la ciudadanía? Justifican los monumentos o bienes materiales todas las personas que murieron bajo una espada o fusil porque a la Iglesia le dió la gana? Justifican los monumentos y bienes materiales los mueros por SIDA a los que se les prohíbe hacer uso del preservativo porque para la Iglesia Católica "transmite el virus"? quieres que siga?

@cianydecola, si la capilla epro te olvidas de todos los asesinados por la iglesia por una capilla?
que casualidad que la iglesia promueva la igualdad...yo nunca he visto un papa negro.
Se que no se deben mezclar iglesia con religión...pero tampoco se pueden separar..
La religión fue un invento ante el miedo a la muerte, creado por los gobernantes de el época para controlar como marionetas al pueblo

@keke, Voy a seguir tu formato y te voy a contestar por partes. Primero: los católicos no debeis venir dando lecciones de moral y tolerancia porque sois los católicos los primeros en marginar a los homosexuales por considerarlos "enfermos", sois quienes no toleran que la mujar acceda a ser libre porque para vosotros "se debe dedicar al hogar y los hijos", sois vosotros quienes hicieron fuerza para que personajes como Francisco Franco pudieran hacer de las suyas, sois quienes marginais a la mujer que aborta o que decide usar preservativo, sois quiene no aceptaron a "progresistas en la jerarquía" (a Juan Pablo I lo mataron por querer mejorar la iglesia, he de recordarte). Dime si marginar a los homosexuales, las mujeres, o los "rojos" es tolerancia. Ahora que quines han sufrido durante siglos han decidido reclamar lo que es suyo, ahora venis los católicos dándonos lecciones de moral y tolerancia, sabes como se llama eso: HIPOCRESÍA. Segundo, si la religión influyó mucho en las personas fue, porque precisamente eran los monjes y sacerdotes quienes creian que los "plebeyos" no tenían derecho a educación (leer y escribir), y para la Iglesia Católica siempre fue más fácil engañar a quines no sabían leer que a quienes tenían razón y conciencia. Presente? Es hora del laicismo, de igualdad (si, igualdad, ese término que a los católicos os produce alergia), igualdad entre todas las personas. Tercero, "errare humanum est", lo que viene siendo "herrar es humano". Y cuarto, uno debe asumir las conecuencias de todo, ahora no nos vale el cuento de "son cosas distintas" (iglesia y religión) porque llevais siglos machacando al pueblo que lo mismo, engañándolo, y metiendo miedo para poder oprimir y sacar ebeneficio económico de ello. Espero tu respuesta, ah y si ves faltas de ortografía remítete al punto tercero de esta misma respuesta.

@losheschossonloshechos, veamos, tu punto primero trata de tolerancia social, y eso significa respeto hacia las ideas, creencias y/o prácticas diferentes a las del mismo. No sé en que parte de mi texto anterior obtuviste la información de que yo soy católico creyente, lo único que yo quería criticar es que una persona que en un sociedad laicista, como bien has señalado, mantenga una idea religiosa se le margine como se le ha echo en una tontería,en este caso, como en votos de un cartel. En la juventud un chiquillo que valla a misa lo miran raro(por ejemplo), y eso ya deja de ser una tontería y se convierte en problema, eso es lo que yo critico.

@keke, quisiera matizarte que la tolerancia como tal es social, religiosa, sexual, racial, etc... es un todo, la tolerancia se tiene si se respeta cualquier aspecto de otra persona. Los católicos (te eximo de ese grupo entonces) no tienen tolerancia, porque su religión de por si no es tolerante. Cuantas veces hemos tenido que ver en los libros de historia como los católicos se fueron a la caza del musulman en lo que llamaron "cruzadas", o en la inquisición cuando se torturaban judíos, homosexuales (los llamaban herejes), mujeres (a ellas las llamaban brujas). Y eso tampoco ha cambiado hoy en día. La Iglesia sigue persiguiendo a quienes son libres, persigue a mujeres que libremente decidieron abortar o usar preservativo, persigue a homosexuales llamándolos enfermos y expulsando sacerdotes por preferir la compañía de hombre aun manteniendo el celibato, etc... Creo que los católicos se pintan como víctimas de una tremenda represión que existe en un mundo cada vez más laico, evidentemente se equivocan, quienes son víctimas son aquellos que se vieron oprimidos por la "fe católica", víctimas como niños por ejemplo, rojos a los que fusilaron con la comlicidad de la iglesia solo porque creían en la democracia, etc. Ahora los católicos van de víctimas sin haber pedido perdón a nadie ni por nada. Eso en mi publo es tener más cara que espalda. Y si la gente mira mal que un chiquillo acuda a misa, vale, no está justificado porque cada uno es libre, pero la Iglesia tampoco nos está demostrando que se merece ser seguida.

@LadyFlow, Te voy a dar un ejemplo de invento cobarde:
imagina Una persona que haya sido ateo toda su vida, tiene un familiar suyo enfermo terminal, esa persona , a pesar de ser atea, llega a rezar y pedir ayuda a Dios para que salve a su familiar, solo por el miedo a la muerte de su familiar

@LadyFlow, tengo que matizar antes que nada una soberana barbaridad que has dicho: "hay 6 billones de personas en este mundo", en 2010 eramos 6.972 millones de humanos, no es por nada en particular, un secillo matiz. Te diré que quien recurre a cualquier religión es por ignoracia, si de verdad una persona religiosa aceptara que hay cosas que por los limites fisicos del ser humano no se pueden conocer (como la muerte, la causaincausada (si, va todo junto), etc) entonces dejaria de ser religiosa. Ser católico, musulmán o budista, o lo que quieras es un símbolo de covardía y sumisión. Y he de decirte que la Iglesia católica separble e inseparable a la vez ha estado mucho tiempo matando, vejando, engañando, metiendo miedo, asustando, durante siglos como para que ahora quienes sufrimos todavía vejaciones (si, he padecido en mi carne que me llamaran enfermo por ser homosexual) lo perdonemos tan fácilmente. Quien ha sembrado vientos recoje huracanes, y la Iglesia ha de pagar por lo que hizo y asumir las consecuencias, porque ello es justo y democrático.

@losheschossonloshechos, uno no lo nace sabiendo todo O.O hay dos formas de llegar hasta el billon, una es un millon de millones y otra es 1000 millones (la que utiliza normalmente en estados unidos) como hay casi siete MIL millones de personas sería casi 7 billones.
A lo mejor te habran llamado enfermo por ser homosexual (en tu otro cartel no se si recordaras que dije que yo estaba muy contenta porque te atrevas a hacer un cartel asi o algo asi)
claro ejemplo de que yo no soy intolerante pero soy catoica, entonces ¿por que todos los catolicos debemos ser intolerantes?

@Ferdo, René Descartes fue el único que se atrevió a demostrar la existencia de Dios, y Immanuel kant le refutó claramente. Puedes leer sus obras y verás como Kant es capaz de demostar que Dios es una ilusión.

@LadyFlow, Me alegro de ver a alguien que de verdad respeta la homosexualidad, te lo agradezco, pero quizá por los avateres de la vida he tenido que sufrir a los intolerantes y estos intolerantes han venido de la misma estructura católica. Pero te repito que me alegro de encontrar a alguien como tú por la red. He de decir que un billón, internacionalmente, siempre ha sido el resultado de 1 acompañado de 12 ceros o lo que es lo mismo 10^12 la pobalción mundial es 6972x(10^9) es decir seis mil millones...Los miles de millones son cuaalquier cifra X (por ejemplo) elevado a 9 ceros, o lo que es lo mismo Xx(10^9) Lo se porque me muevo mucho en el mundo de las matemáticas :P

@losheschossonloshechos, y tu no has leido a santo tomas :D

@Ferdo, Santo Tomás de Aquino? Tu crees que demostró verídicamente la existencia de Dios? Yo te diría que Santo Tomás, aunque tiene cosas que son aceptables también ha sido desmontdo por Francis Bacon, e incluso el propio Kant. A demás el le dijo a la iglesia lo que en ese momento quería oir, que era que Dios existía. Un pequeño dato: Descartes recibe sus influencia de Motaigne y de S. de Aquino.

@losheschossonloshechos, :/ no sé que decirte. Me entristece que sea un hecho sorprendente que alguien acepte a la homosexualidad, eso quiere decir que casi nadie la acepta (es por eso que me entristece) y la verdad que es así, mi abuela odia a los homosexuales, yo siempre discuto con ella sobre esos temas pero no hay nada que hacer con eso... no hay manera de convencerla y si lo intento me acusa de maleducada por cuestionar a una persona mayor así que...

@LadyFlow, Antes, un usuari decía que esta sociedad de hoy es la herencia y huella del pasado católico. He ahí la prueba, yo no puedo decir a mi abuelo tampoco nada de lo que realmente soy, lo quiero mucho, acepto queél a mi nunca me aceptaría y convivo con ello, eso es tolerancia aunque me moleste poner un ejemplo de mi vida personal. Quiero decir que los católicos, no todos (mejor así?), siempre han tendido a machacar al que es diferente y piensa diferente. Otro ejemplo fuera de la homosexualidad son los llamados Sacerdotes "rojos", son sacerdotes que han lidiado con la izquierda política, y que desde 1975 en adelante han sido marginados y expulsados de la iglesia. No se si la iglesia en ese aspecto es muy tolerante, quizá los católicos de base seais más prácticos y acepteis que hay distintas realidades sociales, pero si no quereis que os juzguemos por los actos de los obispos, cardenales, y el papa, entonces debeis cambiar las cosas que suceden en el Vaticano.

@losheschossonloshechos, Y San Anselmo tampoco demostro nada noo?

@Ferdo, A ver, San Anselmo, uno de los padres de la escolástica, quién recibe la influencia de Aristóteles, argumenta básicamente que la razón se subordina a la fe siendo la fe el único camino posible para llegar a la verdad y a Dios (Dios es para San Anselmo lo mismo que verdad y realidad). San Anselo fracasó cuando René Descartes, al crear la Duda Hiperbólica, topó con que los planteamiento de la escolástica (basados en la confianza en los sentidos) eran falsos al demostrar que los sentidos no son verídicos. Así que San Anselmo fue refutado por Descartes (y eso que los dos eran católicos). San Anselmo entrega toda la confianza de conocimiento de la realidad a los sentidos "reduce los planeamientos a discriminar de los enunciados lo que no es evidente a los ojos humanos". Lo que esta entre comillas luego daría pie al principio de la Navaja de Ockham el cual entrega la gnoseología (la teoría de la realidad) a la fe. Pero, ya lo dijo Descartes), los sentidos fallan, por tanto no se puede demostrar nada que venga exclusivamente de los sentidos. Ahora dime, ha demostrado San Anselmo a Dios? Espero tu respuesta.

@losheschossonloshechos, Descartes tuvo fallos e su filosofia porque no hizo una valoracion de las capacidades cognoscibles del ser humano, cosa que haría Hume, pero el negaría la existencia de Dios y el alma.
Kant junto esas dos corrientes filosoficas para demostrar que las matematicas y la fisica eran ciencias, y si, tambien nego la existencia de Dios, porque el dijo que la metafisica que Platon, Aristoteles,etc, pensaron eran erroneas y habia que crear una totalmente distinta. Pero no dijo textualmente que Dios no existia, sino que el concepto de Dios que se tenia era erroneo.
Y San Anselmo sí demostró que existe Dios, porque la filosofía al fin y al cabo ha basado gran parte de sus pensamientos en demostrar o no la existencia de Dios. Platón llegó a demostrarlo si me apuras, y Aristóteles dio otra definicion de Dios, no me acuerdo si era unicamente como ser material o al revés.

@Ferdo, Ahhh ahora resulta que Descartes tenía fallos... Descartes solo tiene fallos cuando a la Iglesia le intersa que los tenga. Claro que Kant no dijo textualmente que Dios no existiera, dijo que el concepto de Dios (por basarse en un principio de origen ignorante) no es que estuviera equivocado es que no exitía, pero admite que debido a las capacidades del ser humano que son limitadas, si Dios existe o no es algo que no se puede conocer que pertenece al noumeno (la parte incalcanzable del conocimiento). A un así si la filosofía ya ha demostrado que Dios, tal i como lo creeis, es falso, y que en todo caso Dios es una idea que no se peuede conocer de momento, ha sido la sociología quien ha "rematado la faena" cuando los Contractualistas como Hobbes, o rousseau empezaron a indagar en el orígen dele estado y se toparon con la carencia del punto medio entre valentía y covardía del ser humano que lo había empujado a crear la propiedad (que esclaviza las relaciones personales) y la religión (que otorga paz interior) siendo ambos infundados. Te recomiendo el manual "sociología" de Fernando Bañuls, ahí biene todo bien esplicado