Aquel que esté en contra

@godricvampire666, Hay gente para la que eso es cultura. ¿Tan difícil es respetar?

@TheMandrangas, Un hombre con principios sabe que hay cosas que no se deben respetar, me parece un acto bárbaro y de mal gusto.
Por otra parte, cultura en el sentido amplio de la palabra es todo lo que hace el hombre, las violaciones, los asesinatos, las torturas de seres humanos también forman parte de la cultura y no veo que nadie las defienda. Si, ya lo sé, seres humanos y personas no son lo mismo blablaba el ser humano es un animal egocentrico, prepotente y que va de superior, pero animal al fin y al cabo.

@godricvampire666, No es egocéntrico, ni prepotente, ni va de superior (ES superior). Lo que es es un ser racional, y por lo tanto tiene más derechos que cualquier animal no racional.

@TheMandrangas, Eso en si mismo me parece irracional, así está el planeta, vamos de dioses, creemos que el mundo ha sido hecho para nosotros, pero solo somos un mono más y no el más listo.

@godricvampire666, Los únicos animales que se nos pueden comparar son las sociedades organizadas de insectos, como las hormigas, y funcionan más como un ordenador que otra cosa.
No creemos que el mundo haya sido hecho para nosotros, por eso alteramos el medio como las sociedades de insectos.

@citrinotrust, Con importantes diferencias, las hormigas no se matan entre ellas por diversión,no contaminan el agua que beben, los alimentos que van a tener que consumir, el aire que respiran, no causan la extinción de miles de especies.
Si, tal vez las hormigas se guíen por el instinto, pero, el ser humano con su racionalidad ha demostrado ser mucho más estúpido, si se han dado avances inimaginables en los campos científicos o tecnológicos, pero a cambio, hemos dejado un planeta moribundo, el planeta que nos sirve de hogar... No creo que tengamos el derecho moral de sentirnos mejor

@godricvampire666, *mejores, que una hormiga, que un toro o que una rata.

@godricvampire666, No. No es lo mismo la vida de un animal que la de un ser humano.

@TheMandrangas, ¿Por qué?

@tamancio, Siempre que aceptemos (cosa de la que seriamente dudo) la existencia de la misma, solamente los seres humanos tenemos alma.

@tamancio, Hay gente que es capaz de alimentarse solo de vegetales. Si de verdad fuese tan importante la vida de los animales, la gente preferiría hacer un esfuerzo y alimentarse solo de vegetales antes que comer carne.

@TheMandrangas, A esa gente le sobra el estrógeno. A ver si diferenciamos entre matar animales por los loles y matarlos por instinto.

@tamancio, Hay mucha gente para la que la tauromaquia es importante. Para esa gente no les están matando "por los loles". A mí no me gusta y por eso no voy a verlo, pero no trato de imponer mi punto de vista a los demás.

@tamancio, Estamos de acuerdo.

La tauromaquia constituye uno de los más antigüos y bellos artes propios de los pueblos mediterráneos que los españoles en particular mejor hemos sido capaces de conservar y cultivar desde tiempos inmemoriales.
Pero la tauromaquia no es solamente un arte más. Por sí misma ocupa un lugar destacado en el tradición cultural, mitología y costumbres de nuestros antepasados los íberos. Desde antes incluso de la civilización romana propiamente dicha ya existía un bien arraigado culto al toro y su litigio.

Todo este legado milenario no desapareció jamás en la inmensidad de los tiempos; sino que aún hoy, y ojalá que por siempre, se sigue practicando a la habitual usanza.
Imposible sería concebir para España una historia o sociedad en la que la totalidad del acervo cultural ligado al toreo, incluyendo el folclore, indumentaria, usos y costumbres, hubiera estado o no estuviera presente.

La tauromaquia es arte, deporte, tradición y cultura de España, aunque no exclusivamente.

Antes de que me vengan los más despistados a esputarme sandeces ideológicas en este sentido conviene aclarar un hecho tremendamente relevante:
La tauromaquia ha constituido una tradición, de las muchas de nuestra patria, totalmente independiente de ideologías hasta anteayer. En realidad hace bien poco que la izmierda empezó a tratar de destruir España por este otro flanco en concreto.

@No Hay Derecho, A mí eso que cuentas me da igual. Yo lo que defiendo es la primacía de la libertad humana sobre la vida de los animales.

@TheMandrangas, Se siente si mi descripción de la realidad y mi opinión enteramente basada en hechos le deja indiferente.
Y yo, además de eso, defiendo también el derecho inalienable a preservar las tradiciones nacionales.

@No Hay Derecho, Sí, yo también defiendo ese derecho. Aunque yo, en este caso, no voy a ser quien lo haga.

@No Hay Derecho, Excelente exposición de ideas, faltaron judíos, pero excelente.

@No Hay Derecho, ¿Y en más de mil años no se ha avanzado nada? ¿debe conservarse solamente porque lleva haciendose miles de años? por esa misma razón deberían permitirse las violaciones y los asesinatos, tirar cabras del campanario, los duelos de caballeros, debería volverse a quemar a la gente en las hogueras, volver a usar el garrote vil y la horca y dejar de usar la electricidad, por que eso tambien son tradiciones

@ElPresidente, No.
@godricvampire666, Son bastante más de mil años en realidad.
Y en cuanto a eso, responderé parafraseando la mítica aserción: las buenas costumbres no deberían cambiar nunca.

@godricvampire666, Respecto a la restante letanía que en tu comentario tanto te afanas en enumerar, decir he que la mitad son puros despropósitos y la otra mitad cuestiones tecnológicas sin venir a cuento.

@No Hay Derecho, No me parece una buena costumbre sino una atrocidad demasiado extendida en el tiempo.
Todo ello son costumbres antiguas igualmente.

@godricvampire666, Pues disiento contigo.
No. Te lo repito: lo que enumeraste era mitad puros despropósitos y mitad cuestiones tecnológicas sin venir a cuento.

@No Hay Derecho, los asesinatos, las violaciones, los sacrificios humanos y las penas de muerte llevan vigentes desde que el hombre es hombre. Entre reconocer la tauromaquia como un arte y lo anterior del mismo modo no veo diferencia

@godricvampire666, Todo eso que ahora profieres tan efusivamente no guarda relación alguna con la tauromaquia.

@No Hay Derecho, ¿Ninguna?
Veamos: Todas son invenciones humanas, todas se llevan practicando desde hace miles de años y todas son una barbarie.

@godricvampire666, En las que tú mencionas mueren y/o sufren seres humanos, en la tauromaquia no.

@TheMandrangas, A veces sí, en todas ellas mueren o sufren animales.

@godricvampire666, En la tauromaquia no sufre ningún ser que tenga uso de razón. Animal o no, eso es lo de menos.

@TheMandrangas, El uso de razón está sobrevalorado y hay muchas personas que no lo usan en absoluto, por lo cual no son muy diferentes de otro animal cualquiera. En mi opinión, hacer daño a un animal, sea racional o no, por mera diversión es un acto de por si bárbaro y repugnante, hacer de ello una fiesta y considerarlo un arte me parece además irracional, de mal gusto, una ofensa al verdadero arte y a la propia inteligencia y razón humanas.

@citrinotrust, A mí tampoco me gusta. Pero eso no es motivo suficiente para prohibirlo.

@TheMandrangas, La cuestión no es prohibirlo, sino hacerlo evolucionar. Ya no hay motivos para matar al toro.

@ElPresidente, Posiblemente no. Pero no es un tema que se pueda decidir por ley, hay que dejar a la gente decidir.

@TheMandrangas, No estoy muy seguro de si se debería preguntar a la gente, ¿preguntarías a la gente sobre legalizar el asesinato?

@TheMandrangas, En ese caso impones la opinión de la mayoría sobre la minoría. Estas decisiones son de asunto público y administrativo en el caso de decisión formal.
......
En el ámbito de la moral los derechos de los animales no pueden someterse a voto, al igual que tampoco puedes someter a voto si destruyes u ecosistema o si contaminas un río.

@ElPresidente, @TheMandrangas, @godricvampire666, En mi opinión se ha de preservar una fiesta dado que el toro bravo no viviría sin una fiesta, pero moralmente odio una fiesta que consista en convertir en un kebap viviente a un animal. Mi idea de fiesta serían los recortes

@ElPresidente, @godricvampire666, @TheMandrangas, Luego por otro lado tampoco me opongo a la muerte de un animal con fines alimentarios, pero repruebo unilateralmente la tortura de un animal porque me parece monstruoso

@ElPresidente, También impones la opinión de la mayoría sobre una minoría al prohibir la tauromaquia.

@ElEsquizofrenias, El toro bravo debe ser un animal como cualquier otro, no tiene por qué ser objeto de torturas por cuestiones de tradición.
Si ese es el objetivo ¿Por qué no volvemos a poner la fiesta de San Martín y tiramos cerdos desde lo alto del campanario?
......
A mí personalmente la tauromaquia me parece un espectáculo católico heredado de la antigua Roma basado en la sangre y la violencia de masas.

@ElPresidente, Te recuerdo que los burros han estado en peligro de extinción por haber perdido en casi todas las zonas su uso y no se criaba. El toro bravo es grande, pero hay toros que frente al bravo de 500 kg como mucho, son animales de hsta 1000kg de peso. Odio la lidia y el rejoneo de toros porque se basa en torturar al animal, pero en los recortes el animal no sufre daño. No hay banderillas ni objetos punzantes barios, la fiesta se basa en incitar el ataque del animal y esquivarlo. La muerte de un animal ha de ser siempre causando el mínimo dolor posible y sin disfrutar de su muerte

@ElEsquizofrenias, Aún así. Yo más que centrarme en la sensiblería de los tontos debiluchos lo miro más desde el punto de vista de los valores. Espectáculos como los toros son antiguos y de violencia de masas. Igual que las antiguas peleas de gallos o de animales salvajes.
......
Yo prefiero los espectáculos de tipo norteamericano, los trucks, WWE, fútbol americano etc.

@ElPresidente, La WWE me parece un poco una modificación de las peleas de gladiadores, como la lucha leonesa, el sumo, etc. Son en todos los casos peleas rituales, pero en los gladiadores la lucha es sangrienta y no es raro que termine con muerte. En las otras lo raro es que termine en muerte.

@ElPresidente, Desde el punto de vista ético, la lidia y rejoneo de toros es violencia y tortura que por muy ritualizada que sea, lo es, los recortes son "una apuesta". Se dice que una apuesta permitió la domesticación de los caballos.

@ElEsquizofrenias, Ha habido muy pocas peleas a lo largo de la historia en el pro-wrestling que han terminado en muerte. Ahora mismo, solo se me vienen dos a la cabeza: la muerte del Hijo del Perro Aguayo y la de Mitsuharu Misawa. Lo que sería una especie de modificación de las peleas de gladiadores serían las MMA.

@ElPresidente, Tú eres @RepublicanLib en Twitter, ¿no?

@TheMandrangas, Así es, en 2 meses de existencia ya he alcanzado los 1500 tweets. Un poco cansado la verdad.

@TheMandrangas, El toro siempre muere, los luchadores de la WWE como indica aquí el amigo son 1 entre 5000000. Y ese no es el objetivo, por el contrario el objetivo de la tauromaquia sí es matar al animal.

@ElPresidente, No considero a una persona igual que un animal.

@ElPresidente, Recuerdo que vi tu perfil hace ya tiempo en una discusión que tuviste con @LibertariRancio, pero no se me ocurrió que podrías ser tú. Aprovecho para seguirte.

@TheMandrangas, Pero como personas, yo considero que no es correcto pasárselo bien a costa de hacer sufrir a un ser vivo aun siendo este sea de una especie-presa de la nuestra

@ElEsquizofrenias, No se trata de lo que es o no es correcto, sino de lo que debería o no debería estar permitido legalmente.

@TheMandrangas, A mi me parece que un criterio de legalizar o ilegalizar algo es precisamente que algo sea correcto o no

@ElEsquizofrenias, Hay mucha gente para la que, por ejemplo, el matrimonio homosexual es incorrecto, y no por ello se puede prohibir.

@TheMandrangas, Pues precisamente a mi me parece correcto el sexo consentido entre 2 personas adultas con independencia del sexo de la pareja. En realidad quienes que hacen o beneficio son esas 2 personas entre ellas. Otra cosa sería forzar el sexo. Para mi este tipo de gente es escoria que merecen "La victoria de carcallus o tejones melíferos en ellos"... No es nada bonito como vencen estos seres a animales muy grandes...

@TheMandrangas, Si un animal se enfrenta a esas 2 malas bestias, si es de sexo masculino lo mejor que puede esperar es perder un ojo... Lo peor es "Convertirse en señora...sin anestesia".
Si es del sexo femenino: Lo mismo pero en vez de hacerse señora, recibe una operación sin anestesia de ablación

@TheMandrangas, Buah es que ese usuario se cree que ser liberal implica apoyar cualquier cosa que reste poder a un Estado como por ejemplo el Carlismo y lso Fueros.
......
Una parodia mal hecha.

@ElEsquizofrenias, Lo siento, pero no. Los toros no son seres humanos.

@TheMandrangas, En esa imagen se pueden ver dos cosas según como la mires, puedes ver un ser humano y un toro, o puedes ver dos animales. Tanto en los combates de gladiadores como en la tauromaquia un animal muere para regocijo de las masas. Los taurinos dicen que el toro sufre menos en la plaza que en el matadero. ¿Entonces, no sería lo mismo minimizar el sufrimiento de los condenados a muerte haciéndoles luchar en la arena hasta morir en vez de en la silla eléctrica?

@godricvampire666, Oye pues poner a presos etarras a darse de ostias en una plaza pública no sería una mala idea.

@ElPresidente, En España la pena de muerte está abolida, pero podrías poner a pegarse a presos de Alkaeda en Guantanamo y convertirlo en el espectáculo deportivo del siglo

@godricvampire666, No puedes poner al mismo nivel al ser humano y al resto de los animales. Los seres humanos hacen uso de razón y en resto de los animales no. ¿Tú nunca has matado una mosca? Aclaro que yo no soy taurino.

@TheMandrangas, Se sabe que los chimpancés y las orcas tienen cultura y que los chimpancés usan herramientas que varían de manada en manada. De igual modo, la comunicación, la caza y ciertos actos difieren de manada en manada de orcas E incluso de individuo a individuo

@TheMandrangas, Para mi eso es síntoma de razonamiento. Se puede ver como hay chimpancés con inventiva o que les gusta aprender cosas nuevas, mientras las orcas puedes ver que solo una manada situada en Canadá se raspan en cantos costeros para desparasitarse. Del mismo modo se ven orcas que juegan y destrozan a su última presa y orcas que saciadas, llegan a la playa y arrastran a su presa fuera del alcance de sus parientes (no se si por piedad u otra razón)

@TheMandrangas, Lo he dicho muchas veces, el uso de la razón está sobrevalorado y muchos seres humanos no lo utilizan si realmente lo usaramos no haríamos lo que hacemos. ¿Qué diferencia al ser humano del resto de animales?
Que tiene una capacidad destructiva infinitamente mayor, estamos destruyendo el planeta que nos vio nacer, arrasando sus bosques, contaminando su aire y sus aguas y extinguiendo a cientos de miles, tal ve millones de especies animales o vegetales, cuando este mundo sea un cascarón vacío y tengamos que comernos los unos a los otros para sobrevivir

@godricvampire666, Sólo entonces comprenderemos la magnitud de nuestros crímenes contra la vida, sólo entonces veremos a donde nos a llevado nuestro egocentrismo y nuestra avaricia, nos creemos superiores, nos creemos dioses, pero somos seres frágiles dependientes de unos ecosistemas que estamos alterando, tarde o temprano pagaremos nuestra osadía. La causa de la desaparición del ser humano de la faz de la tierra no será un meteorito, no será una invasión alienígena será la propia avaricia humana.

@godricvampire666, Como dije arriba, el toro bravo no existiría sin una fiesta. La fiesta basada en convertir al animal en un kebap la odio, pero existe otra fiesta donde no se daña al animal y de hecho creo que esta es la fiesta céltica. La de los recortes Ahí se incita al animal a que ataque pero no se ensarta

@Gigi3110, La carne la usamos para comer, eso no lo niego, pero también has de reconocer que la fiesta se basa en causar sufrimiento (aunque sea de forma ritualizada) a un animal

@ElEsquizofrenias, Ese es justamente mi punto. Este cartel nos está llamando hipócritas como si el comer carne para alimentarnos fuera lo mismo que ver un animal sufriendo por pura diversión (sea la fiesta que sea).

@Gigi3110, Lo gracioso es que los ingleses llaman a los españoles bárbaros por eso y aun hoy aunque esté prohibida ya, aun hay quienes abogan por la caza al zorro (40 perros acosando a un pobre zorro) y detrás, los "cazadores". Los canadienses con el aporrear la foca, los estadounidenses con el acoso al oso (lanzan una docena de perros de presa contra un oso. Si pasa que el oso mata a la docena mandan otra, otra,...) o lo del aporreo de la foca canadiense o las matanzas de delfines belgas y japonesas. Todas ellas incluida la lidia "fiestas" de bárbaros maricones...

@Gigi3110, ... uso la palabra "maricón" porque a muchos de esos subnormales les sienta peor llamarlos maricones que de otra forma

@ElEsquizofrenias, Es porque es más fácil ver la falla en otro que en uno mismo. La violencia está en todos lados...lo que me enferma es cuando disfrutan del sufrimiento