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La cola

Añadido por citrinotrust | Comentar(58)
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Los mejores comentarios


ElPresidente
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A diferencia de otras cosas que estudio en profundidad el tema del Holocausto no es algo a lo que haya dedicado mucho tiempo. Que hubo un genocidio es innegable por más libros que escriban diciendo que no, pero he de mantenerme escéptico ante un tema tan sensible hoy día.

TheMandrangas
TheMandrangas    
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No estoy puesto en el tema, sobre todo, comparado con la cantidad de información que tenéis vosotros, por lo que me limitaré a leer el hilo y a tratar de aprender.

Comentarios (58)


citrinotrust
citrinotrust    
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Bueno, este es mi cartel número cien de modo que tiene que tener un debate larguísimo de un tema polémico, el Holocausto.
Lo cierto es que después de leer un poco sobre el tema me surgen dudas sobre el mismo.
Invoco a @ElPresidente, @Rey Fenix, y @No Hay Derecho, por veteranía; @godricvampire666, @TheMandrangas, @ElEsquizofrenias, también os invito.
Este tema nunca me ha llamado demasiado pero ahora tengo curiosidad. Espero un buen y educado debate entre hombres civilizados.

godricvampire666
godricvampire666    
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Bueno, el tema del holocausto es un tema complejo, que en muchos países por ley es incuestionable y negarlo un delito, lo cual en si mismo chirría un poco en países en teoría democráticos. En cuanto al hecho en si, la existencia de campos de concentración esta más que probada y que hubo judios en ellos también, en cuanto a las cámaras de gas es donde surge la polemica, hay testimonios sobre su existencia y se supone que usaron ciclonB, pero segun tengo entendido, no se encontro residuo de esta sustancia en las mismas.

godricvampire666
godricvampire666    
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@godricvampire666, Respecto al número de muertos, las cifras oficiales no parecen sustentarse en ningún documento y parecen demasiado altas, algunos demografos afirmaban que si el número realmente fuese el que se dice no habría tantos judios hoy en día sería mucho menor.
Hay quien afirma que en las muertes judias atribuidas al holocausto se suman todos los judios muertos o desaparecidos durante la guerra, muchos de los cuales emigraron a América, otros muchos fueron victimas del hambre y de los bombardeos aliados.
https://cazadebunkers.wordpress.com

citrinotrust
citrinotrust    
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@godricvampire666, Lo que me chirría es la prohibición de negarlo en algunos países y el argumento de los hornos crematorios.

ElEsquizofrenias
ElEsquizofrenias    
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@godricvampire666, No se sabe todo. A mi parecer si existió holocausto, pero algunas de las cosas que decían que hacían los NAZIS es exagerado. Por ejemplo lo de que "Reciclaban" huesos y grasa humanos para hacer botones y jabón (Cosa que la Marvel aún hoy defiende)

godricvampire666
godricvampire666    
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@citrinotrust, no se sostiene,¿dónde estan los 6 millones de cadaveres? o en su caso las toneladas de cenizas?

godricvampire666
godricvampire666    
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@ElEsquizofrenias, Marvel y varios documentales historicos y videos





ElEsquizofrenias
ElEsquizofrenias    
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@citrinotrust, En España no es delito.Lo irónico es que está penado negarlo en Alemania e Italia (E Israel, pero a Israel no lo contaré). Alemania es el país que hizo eso era Alemania. Italia por su parte... Musolini se follaba a una judía (entre muchas otras amantes que tenía) así que si... Podría decirse que quería "apuñalar judías"

ElEsquizofrenias
ElEsquizofrenias    
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@godricvampire666, Se supone que enterrados en cal viva. Yo creo que si hubo 6 millones de muertes... No así que esos 6 millones fueran todos judíos y entre otros "enemigos del régimen" aparte de judíos había homosexuales, gitanos, demócratas, comunistas, deficientes mentales o físicos,... Es imposible que 6 millones de personas de los 6 millones que mataron fuesen judíos. Además hay formas de hacer desaparecer cuerpos. Tirarlos a los ríos, meterlos en cal viva, enterrarlos,...

godricvampire666
godricvampire666    
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ElEsquizofrenias
ElEsquizofrenias    
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@godricvampire666, Ah, ok. Me he colado. Pero me chirria esto también http://www.memoriales.net Víctimas de campos de concentración: Algo más de 3000000... Quedan otros 3 millones. Como dije antes: Todos los sospechosos de ser judíos iban a campos de concentración a mi parecer, pero no todos los muertos eran judíos

godricvampire666
godricvampire666    
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@ElEsquizofrenias, También habia miles de españoles, por ejemplo.

TheMandrangas
TheMandrangas    
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@godricvampire666, Por favor, páginas serias. Magufadas no pls.

ElEsquizofrenias
ElEsquizofrenias    
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@TheMandrangas, Mira más abajo. Abunda una página tan seria e imparcial como "la metapedia". En fin. Me encantan los veganos defensores de Hitler XD

TheMandrangas
TheMandrangas    
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@ElEsquizofrenias, Pues sí, ya he visto. Opino que está genial plantearse cosas sobre el Holocausto e investigar acerca de él, pero el negacionsimo fanático y las magufadas están totalmente fuera de lugar.

ElEsquizofrenias
ElEsquizofrenias    
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@TheMandrangas, Yo por mi parte pienso que algunas cosas como "El reciclaje de humanos" eran cosas para diabolizar a los alemanes. Pero que el holocausto existió es un hecho.

javiercho2
javiercho2    
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No lo entiendo
porque tienen miedo los sirios, palestinos etc de que los nazis matasen judios?

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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yo siento meterme en el debate, pero la IIWW me apasiona y además creo que se lo suficiente y, si no es asi, lo busco.

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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Primero decir que Hitler pensaba que la raza aria era la mejor, compuesta por tipos altos, rubios como los alemanes y nórdicos, y estaba destinada a dominar el mundo y, por lo tanto, someter a las razas inferiores: eslavos, mediterráneos (españoles incluidos), árabes, negros y demás.

citrinotrust
citrinotrust    
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@Sargento_Rico, Claro que eres bienvenido. El debate se trata sobre el Holocausto, en concreto sobre la veracidad de la versión oficial, vas a ver mucho revisionismo.

godricvampire666
godricvampire666    
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@Sargento_Rico, Eso no es así, es lo que dicen, pero Hitler quería un espacio vital para cada raza, quería dar a la raza aria lo que creía que merecía pero no someter a las demás razas, no quería conquistar el mundo como se dice.

citrinotrust
citrinotrust    
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@Sargento_Rico, Eso no exacto. El término ario engloba a germanos, anglosajones y a mediterráneos (alianza con Italia). Hitler tampoco era rubio. Los eslavos estaban excluidos, ¿tu has visto a los rusos? Tienen rubios a patadas.

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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Hitler primero reservó la nacionalidad y el funcionariado a los arios.
Seguún Hitler, el judío era culpable de los males que asolaban el mundo y, para determinar quien era judío, se impuso una clasificación dependiendo del numero de abuelos judios que tuvieran los habitantes. Para "limpiar" la nación de los judios, Hitler y compañía decidieron hacerles la vida imposible para obligarles a emigrar (habian medio millon de judios en alemania cuando Hitler subio al poder)

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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@citrinotrust, la raza aria es definida por hitler como los alemanes, nordicos y parte de los anglosajones: rubios, altos atleticos...
cosa que hitler, bajito, moreno, de ojos marrones, no era (ironias de la vida, no?)
de todas formas estaba haciendo una introduccion al tema... xD

citrinotrust
citrinotrust    
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@Sargento_Rico, El pelo negro vale. ¿Pero bajito y de ojos marrones? 173 es normal para la época y sí tenía ojos azules.

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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@Sargento_Rico, >" la raza aria es definida por hitler como __"
Erróneo. No podrías estar más equivocado aunque quisieras.

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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@citrinotrust, putos libros de clase de mala calidad en cuestion de imagen... -.-
faiiiil el libro esta mal... pensaba que era mas bajito, sorry u.u acabo de quedar fatal xD

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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@No Hay Derecho, "Durante años, antes de convertirse en canciller de Alemania, Adolf Hitler estuvo obsesionado con ideas sobre la raza. En sus discursos y en sus escritos, Hitler difundía su creencia en la "pureza" racial y la superioridad de la "raza germana", lo que él llamaba una "raza aria superior". Declaró que su raza debía permanecer pura para poder tomar el control del mundo algún día. Para Hitler, el ideal "ario" era rubio, de ojos azules y alto."

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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"Pero Hitler advertía que sobre la raza “aria” alemana pesaba una amenaza de disolución tanto interna como externa. La amenaza interna estaba oculta en los matrimonios mixtos entre alemanes “arios” y miembros de razas inherentemente inferiores: judíos, romaníes, africanos y eslavos."

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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a ver si consigo corregir el fail...
Enero de 1942, los altos mandos nazis se reúnen para discutir la situación de los judíos en la Europa ocupada tras la cual acuerdan la "Endlösung der Judenfrage" (Solución Final de la Cuestión Judía):
los judíos serán exterminados en masa de manera más rápida y eficiente que hasta entonces, haciendo desaparecer los cadáveres en hornos crematorios, creando los campos de Auschwitz, Chelmno, Majdanek, Treblinka, Belzec y Sobidor.
Los condenados serán transportados en vagones hasta los campos, en penosas condiciones y luego divididos en

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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@Sargento_Rico, utiles para trabajar o no, los que no, son conducidos a las camaras de gas de 2500 en 2500 donde se emplea el pesticida Zyklon B, con base de cianuro fabricado por IG Farben (grupo de la Bayer), un gas que proboca asfixia, anoxia y finalmente la muerte tras media hora de sufrimiento
los que sean útiles seran usados para realizar trabajos o como cobayas humanas para experimentos médicos (supongo que conoceran a Josef Menguele)

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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@Sargento_Rico, Te felicito por haber logrado aunar la mayor cantidad de propaganda falsa sin fuente alguna en tan pocos comentarios que mis ojos han tenido la desgracia de presenciar en esta web desde vete tú a saber cuando.
Desde luego, vaya tres 'copypastes' te has marcado.

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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por cierto, la historia de lamparas hechas de piel de presos judios es cierta, se han encontrado. y de seguro que hicieron cosas peores
tambien les arrancaban los dientes de oro a los cadaveres

citrinotrust
citrinotrust    
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@Sargento_Rico, Sí. Yo también he leído la Wikipedia y también he visto el History Channel.

Sargento_Rico
Sargento_Rico    
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@No Hay Derecho, vale, alla tu, yo he cedido informacion que conocia y encontraba, en verdad no se pa que me meto si entiendo mas de carros de combate...

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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@Sargento_Rico, Y ahora ya, cuatro.
En primer lugar, es de rigor comenzar aclarando que Hitler consideraba blancos a todos los europeos independientemente de su latitud. Todo lo demás son mentiras de la más diversa índole.

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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Un pequeño cuadro resumen de la Historia de la definiciones de ser blanco:

http://i.imgur.com/M7ufkRQ.png

Ahora, gracias a los avances en la ciencia genética, todas ellas han quedado obsoletas.

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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Y si han quedado así es precisamente porque hoy día es posible analizar tu genoma por un módico precio. Si eres blanco, te saldrá un alto porcentaje de genética europea, como es natural.
Este método es ya poco menos que infalible. Que suerte estemos actualmente en posesión de adquirir tal grado de certidumbre.

citrinotrust
citrinotrust    
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@Sargento_Rico, Bueno, http://www.militar.org.ua
Mi hilo favorito del foro, tanques, eso de leerse 97 páginas y encontrarse tantas siglas puede asustar a primera vista.

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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Con esto ya puede darse por finiquitada cualquier definición genética en base al fenotipo exclusivamente.

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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@Sargento_Rico, En cuanto al resto de los comentarios, son propaganda exterminacionista muy facilmente rebatible:
1. Mentiras sobre la Conferencia de Wansee refutadas:
http://es.metapedia.org
2. Falacias acerca de un pesticida rebatidas:
http://es.metapedia.org

ElPresidente
ElPresidente    
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@No Hay Derecho, Mira esta va a ser de las pocas veces que te doy la razón.

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@No Hay Derecho, Regocijémonos pues la teoría de Varg y Nordic Thunder se ha confirmado. http://www.nature.com

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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Quien tenga interes en conocer multitud de información acerca del revisionismo del Holocausto, que no dude en acudir a mí para ello.
Puedo enlazar a quien lo desee decenas de artículos, libros y documentos sobre el tema (eso sí, adelanto que la gran mayoría están inglés) amén de documentales y vídeos de todo tipo (también practicamente todos en inglés, aunque siempre estarían los subtítulos).

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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Ejemplo de lo primero son estas webs:
http://www.vho.org
http://holocausthandbooks.com
Entre tantas y tantas otras.
Y en lo que respecta a lo segundo, un ejemplo reciente:





citrinotrust
citrinotrust    
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@No Hay Derecho, El inglés nunca ha sido un problema.
¿Tienes algo relacionado con los hornos? Siempre me pareció un buen argumento.

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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@citrinotrust, ¿Que si tengo algo de los hornos? ¿Bromeas? Y tanto que sí, hombre. Cómo no.
Bien me acordaré que de lo primero que ví acerca de este asunto del revisionismo fue precisamente a Ernst Zündel exponiendo los hornos crematorios:









citrinotrust
citrinotrust    
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@No Hay Derecho, Muchas gracias por la información. La veré en cuanto pueda.

ElEsquizofrenias
ElEsquizofrenias    
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@No Hay Derecho, Quiero información de Nat Geo por ejemplo. No de una de esas páginas de frikis porreros que subes o de iluminados de Youtube

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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Lo he encontrado en español:





No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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@ElEsquizofrenias, En ese mismo documental podrás hallar a un experto en cremaciones (responsable del tratamiento de más de 10.000 cuerpos en su carrera) Ivan Lagace, exponiendo las imposibilidades de cremar el número de cuerpos que se alegan fueron cremados en Auschwitz.

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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Si eso no es suficiente para ti y tiene que vernirte la caja tonta a dártelo todo masticado puedes esperar sentado.
... O haber visto la televisión alemana cuando hace bien poco echaron esto:





TheMandrangas
TheMandrangas    
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No estoy puesto en el tema, sobre todo, comparado con la cantidad de información que tenéis vosotros, por lo que me limitaré a leer el hilo y a tratar de aprender.

ElPresidente
ElPresidente    
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A diferencia de otras cosas que estudio en profundidad el tema del Holocausto no es algo a lo que haya dedicado mucho tiempo. Que hubo un genocidio es innegable por más libros que escriban diciendo que no, pero he de mantenerme escéptico ante un tema tan sensible hoy día.

Rey Fenix
Rey Fenix    
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Me estoy inclinando mucho por que los nazis no quisieron hacer el Holocausto, sino que esto fue idea de la administración de algunos campos, quizá debido a la dificultad de mantener a todos los presos.
Me apoyo sobretodo en que:
a) No se han encontrado documentos nazis de exterminar a ninguna población (aunque esto pudo deberse a la destrucción de documentos de los mismos mazis).
b) No todos los campos se conocen como "de exterminio."
Also 6.000.000 mi arse.

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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@Rey Fenix, ¡Noooooooooooooooooooooooooo!
>"sino que esto fue idea de la administración de algunos campos".
Joder macho, ¡pero qué cojones! Ya me conoces y sabes cuantos párrafos soy capaz de redactar para demostrar la invalidez de toda gran sadez que lea.
Esta vez no será necesario llegar tan lejos, porque lo resumiré con la siguiente pregunta: ¿cómo puedes asertar semejante desvarío no habiendo evidencia alguna que lo pruebe?

Rey Fenix
Rey Fenix    
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@No Hay Derecho, Jajajajajxd.
No es lo que creo, es una hipótesis que barajo. Estoy entre eso y tu versión. Es que no me importa mucho, ¿sabes?

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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@Rey Fenix, Ok.



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