La evolución,

@Doni-Okazaki, EN serio lo has leído? o_O

@io, Claro, siempre leo todo

@Doni-Okazaki, Y EN SERIO PIENSAS QUE LLEVO RAZÓN?!

@io, Algo, algo, xD

@Doni-Okazaki, Merci xD

@io, No, nada que agradecer, seguro xD

@Doni-Okazaki, Bueno xD

@Sebastian656, Te refieres a la humanidad en su conjunto...?

@io, Sí xD
No entendí esa parte.
El racismo no se hereda de forma biológica.

@io, Ya, ya leí xd

@io, Tengo una duda.
Dices que la educación y la cultura influyen en la evolución de las especies intelectualmente superiores.
Sin embargo, de dónde surge esa educación y esa cultura? No es algo que ya estaba escrito en nuestros genes? No es cada uno de nuestros inventos y razonamientos intelectuales algo que ya estaba predestinado, desde el momento en que abrimos los ojos?

@Sebastian656, No estaba toda la historia contada de forma implícita en nuestros genes?

@Sebastian656, Eso lo contaré en otro capítulo xD la selección extingue las comunidades que se equivocan, la humanidad, con la globalización, se ha convertido en una única comunidad, con lo cual, cuando hagamos algo mal...extinción xD
Me refiero al racismo a nivel institucionado, como el nacsmo. Antes de la globalización, cundo una raza mataba a otra y no éramos una

@io, A qué te refieres con algo "mal"? Dame un ejemplo por fi.
Entiendo... Entiendo tu punto.
Sin embargo, está comprobado que la raza aria fuera de genes recesivos?

@Sebastian656, Perdona, mientras escribiste yo escribí más y :c
.
A ver, la evolución es un hecho, la selección natural, la teoría evolutiva, es eso, una teoría. Cada cual puede tener la suya, son opinipones, no hecho...eso que quede claro... Y mi opinión es que la cultura no va predestinada en los genes, es más bien por entorno, por azar, casi. Los inuits tienen como veinte palabras para referirse a nieve, creo que eso es un gran ejemplo de ello.
La raza aria en concreto no sé, hablo de características que la identifiquen, y el pelo rubio o los ojos azules, sí van en alelo

@Sebastian656, Y con algo mal me refiero a...no sé xD la involución intelectual que mencionaba al principio, un cani folla más que un informático, a la larga, tendrá más hijos, tras varias generaciones, habrá más gente con genes de cani que de informático, y a la vez, más dependencia de la tecnología, llegará un momento que colapsará

@io, en alelos recesivos*

@io,Pero cómo el azar jugaría en algo tan complejo como lo es el lenguaje? Los inuit no tendrán ya escrito en sus genes la capacidad para inventar tantos nombres diferentes para una palabra?

@io, No sé... Es como la homosexualidad... Es como si afirmaras que por dejar que los homosexuales vivan un día se convertirán en mayoría.

@hooligan4life, ¿Y bien?

@The crazy Sally, Pero, aunque me duela admitirlo, esa genética es fuerte y sabe mezclarse con otras. No estoy diciendo que sea superior, en absoluto. Pero dices que si no fuera por ese "racismo" no abría sobrevivido. Ahí te equivocas.

@The crazy Sally, Eres biólogo?

@Sebastian656, La evolución no es solo biología. Y la biología solo estudia la evolución desde su campo, ni los procesos ni sus motivos solo los cambios en los especímenes.

@The crazy Sally, Ya, entonces qué eres?

@Sebastian656, Un ser que se preocupa por los orígenes.

@The crazy Sally, Pues si le has dicho a io que le deje la evolución a los que estudiaron...
Quisiera saber el título del cual de enorgulleces

@Sebastian656, Historia. Prehistoria concretamente. Y mi comentario está dirigido a él, que sabe muy bien por qué se lo digo. No es para terceros que no saben que muchos de los puntos tratados en este cartel han sido comentados entre nosotros.

@The crazy Sally, Obviamente va dirigido a él, lo que pasa es que como dijiste que habías estudiado algo relacionado creí que podías responder mis preguntas.
No tienes porqué sentirte atacado, simplemente soy una persona curiosa

@Sebastian656, Me agrada que sea obvio, pero aún así me he visto en la obligación de resaltarlo.
Estoy estudiando los orígenes del humano. Algo así nunca se deja de estudiar. Y respecto a esas preguntas... Si creéis que puedo ser de ayuda. También soy curiosa.
Lamento mi actitud y pido disculpas. Demasiadas puñaladas, desconfío.

@The crazy Sally, Sí obvio, creo que yo habría respondido igual xD. Tampoco me gusta que se metan en mis cosas.
Debe ser muy apasionante.
Pues que dudo bastante eso de que la cultura surja del azar... La verdad soy de esos que no creen en el libre albedrío del hombre, considero que somos tan limitados como cualquier otro animal, lo que pasa es que no nos damos cuenta porque somos humanos precisamente. A ver, te repito la pregunta que le hice xD

@The crazy Sally,Tengo una duda.
Dices que la educación y la cultura influyen en la evolución de las especies intelectualmente superiores.
Sin embargo, de dónde surge esa educación y esa cultura? No es algo que ya estaba escrito en nuestros genes? No es cada uno de nuestros inventos y razonamientos intelectuales algo que ya estaba predestinado, desde el momento en que abrimos los ojos?

@Sebastian656, Qué coincidencia.
Lo es. Es realmente increíble.
Estoy emocionada. Hacía mucho que no me planteaban algo semejante.
Si no creéis en el libre albedrío del humano y consideráis que es limitado... ¿Qué es aquello que toma las decisiones de cada individuo? ¿Por qué el humano ha evolucionado como lo ha hecho si es como los demás animales? ¿Por qué de todos los homínidos esta especie (supuestamente) es la única que ha sobrevivido?
Tan solo siento curiosidad por vuestra respuesta. Si preferís no contestar, no pondré objeciones.

@The crazy Sally, Intentaré contestar lo mejor que pueda a vuestra duda. Espero solucionar algo... Que conste que todo lo escrito por mi está planteado desde mi opinión, estudios, observaciones y experiencias.
En primer lugar, io ha cometido un error en esa premisa. La educación y la cultura solo tienen efecto en la humanidad. Hasta la fecha, no se conoce otra especie con una capacidad cerebral semejante a la humana; que sea capaz de culturizarse. Eso de las especies "intelectualmente superiores"... El humano solo tiene más capacidad cerebral que ningún otro animal y tiene unas part

@The crazy Sally, (lo siento, me quedé sin espacio)... y tiene unas partes del cerebro más desarrolladas. Pero eso no significa que sea intelectualmente superior. Simplemente la evolución lo ha propiciado. Con tiempo y si es propicio, otras especies podrían llegar al mismo nivel.
Estoy desviándome del tema...
La educación y la cultura es solo humano. Visto desde este punto de vista... Lo dicho por io es muy... ¿Clasista? Realmente solo se está refiriendo a la humanidad y está diciendo que la cultura y la educación hacen superior a una menta. Gran error.

@The crazy Sally, Ser listo no es ser inteligente. La cultura y la educación ayudan a entender el mundo, pero solo si tienes capacidad.
Y ahora voy con vuestra pregunta... Lamento enrollarme tanto. Pido perdón por haceros leer tanto...

@The crazy Sally, Predestinado... Creo en el "destino"... Cada acción crea su reacción...
La humanidad ha evolucionado por alguna razón... Su estructura ósea era propicia para evolucionar como lo hizo por una razón... La cuál desconozco...
Pero esa evolución, esas capacidades crearon la cultura. El simple hecho de poder ver y razonar genera dudas; y esas dudas creencias.
No sé si se entiende... Pero muy resumido es eso. El origen de la cultura.

@The crazy Sally, Por su increíble capacidad de adaptación. Por su capacidad para razonar, porque su parte frontal del cerebro está mucho más desarrollada que la de los demás animales.
Por la ilusión del libre albedrío xD
Han sobrevivido otros homínidos? :OOOOO

@The crazy Sally, No te preocupes por alargarte, me encanta leer sobre esto :)
Entiendo, sí, sí entiendo.
O sea que sí, se podría decir que está escrito en nuestros genes, el "gen metafísico", la necesidad de creer. De buscarle una lógica a todo este enrollo. De adaptarnos a un mundo lleno de caos, con mentiras, pero que sirven para darnos las respuestas que necesitamos.

@The crazy Sally, Pero, no crees que la humanidad evolucionó por simple "acción y reacción"?
No necesariamente debe haber un sentido, simplemente pasó por pura acción y reacción. No?

@Sebastian656, Y todo eso se debe a que el humano, su estructura, su ser era apto para la evolución que sufrió.
¿Qué es lo que os hace estar convencido de que el libre albedrío es una ilusión, invención humana?
Oficialmente no. Pero... Es algo tan sumamente improbable. Existen mucha teorías respecto a este tema.
Me alegra que no os sea molestia. A mi me agrada hablar de esto. :3
A mi parecer, el origen del mundo simbólico sí es ese. Algo que no tiene explicación o que no sabes dársela porque no se comprende siempre se intenta justificar mediante una divinidad,

@The crazy Sally, por ejemplo. Así es fácil de entender. El cerebro humano necesita concretar, siempre; a pesar de una de sus grandes características ser el pensamiento abstracto. Ni tan siquiera ahora todos son capaces de abstraerse del mismo modo. Por todo ello, siempre debe dar una explicación. La que sea y parezca lógica. En todos los aspectos de su vida.
Fue algo fortuito realmente. Podría haber evolucionado otra rama. Pero lo hizo esta, por la adaptación. Se vio favorecida tanto por su entorno como por su genética.

@The crazy Sally, Por puro azar. Crees en Dios?
Porque escogemos las cosas basándonos en deseos subconscientes, o simples necesidades con las que venimos determinados por parte de la naturaleza.
Pero todos los animales tienen la capacidad de volverse en vida inteligente, como nosotros?

@Sebastian656, Jiji, no me hagáis reír. El mero hecho de verlo escrito me repugna. No creo en dioses creados por el hombre.
En el segundo punto os doy la razón, a fin de cuentas el cuerpo humano tiene necesidades primarias, primitivas. Al menos de momento...
Pero en el primero... Esos deseos subconscientes los genera el propio cerebro, y el propio individuo puede decidir si satisfacer tal deseo o negarse.
No descarto la opción. Si la humanidad pudo, ¿por qué no otros? Es obvio que no ahora, y menos estando la humanidad por el planeta. Pero, quizá sí en algún otro momento

@The crazy Sally, Y por qué estás tan segura de que no existe? Yo tampoco creo en él, pero quisiera saber qué piensas tú.
Sería cool xD. El siguiente animal en desarrollar vida inteligente sería el delfín, me imagino.
Una humanidad bajo el agua. Cool.
Sobre todo porque tendrían mucho más espacio para desarrollarse.

@Sebastian656, No hablo de religión con desconocidos... Lo lamento.
No... La evolución parte del agua, pero no se desarrolla en ella.
No os comprendo.

@The crazy Sally, Por qué? DDDD:
Pues el mar es mucho más grande que la tierra xD.
Y ellos no podrían desarrollarse en el mar?

@Sebastian656, Seguridad.
Pero limita más.
Siendo animales acuáticos deberían. Pero todo aquello que ha evolucionada ha salido del mar, no regresa a él.

@Poeta sin gloria., Algunas razas necesitan ser racistas para seguir prolongándose y no desaparecer. Viene de forma biológica esa conducta.

@Sebastian656, Sí, pero eso depende de una formación cultural, ¿o no?

@Poeta sin gloria., El cartel dice que sí. Que la raza aria, al ser una raza de genes recesivos, necesitaba alejarse de otras razas para poder seguir existiendo.
Sin embargo una usuaria arriba dice que esto no es así, que la raza aria no es de genes recesivos.

@Sebastian656, Es que ese punto lo entiendo, aquí lo interesante es la hipótesis de que el desarrollo cultural llega a afectar en la filogénesis. Me hace recordar los casos de Asperger en Silocon Valley.

@Poeta sin gloria., Silicon* xD

@Poeta sin gloria., Qué tenían de particular esos casos de Asperger?
A veces creía que tenía esa enfermedad xD
Hasta que me di cuenta que no era extremadamente bueno en nada :c

@Poeta sin gloria., Sí, interesante, ciertamente.
Pero lo interesante es que seguro tú y él creen que la cultura es formada por nosotros. Yo sigo creyendo que está determinada.
No hay libre albedrío que intervenga en la evolución xD

@Sebastian656, Es que, según nos comentaba una profe, en Silicon Valley, el lugar donde están los grandes de la computación, se reportan más casos de Asperger, y son precisamente la gente con estas características las que son buscadas por este tipo de empresas y tal. Y decía la profe que era interesante pensar que no es una enfermedad, sino una respuesta evolutiva.
LOOOl xDDDD

@Poeta sin gloria., La profe de qué? JAJAJA Te expresas todo tierno xD
De qué te ríes? e.e

@Sebastian656, De desórdenes del lenguaje en adolescentes c:
No sé xDDDD Es que es raro...

@Poeta sin gloria., Qué cool. Me dan ganas de estudiar fonoaudiología xD
Qué? e.e

@Sebastian656, ¿Cómo no va a ser la cultura formada por nosotros? ¿Entonces está en nuestra biología crear dioses, mitos, personajes fantásticos? ¿Matar a dios, descubrir las leyes de la física, hacer tratados de biología, química, matemáticas, lo que sea? ¿Fue un desequilibrio fisiológico lo que llevó a beber de la cicuta a Sócrates?

@Sebastian656, No te lo recomiendo para nada xD
Que pensaras alguna vez en ello xD

@Poeta sin gloria., Sí, sí, sí, sí, sí, sí y sí
Y todo sí xD.
Es que no entiendo, qué explicación le das tú? Que mágicamente pudimos hacerlo, porque somos creadores, porque de la nada pudimos pensar por nosotros mismos y se nos ocurrieron a nosotros esas ideas de la nada? Eso es lo que crees?
En serio?
O sea, crees que salió de la nada? Que lo creamos nosotros?

@Sebastian656, No crees que es un poco más lógico creer que nuestros ojos nos permitieron observar ciertos comportamientos, nuestro empirismo y racionalidad (con la que nacimos, nos fue entregada por la naturaleza) trabajaron en conjunto para llegar a conclusiones que han formado los inventos de hoy?

@Sebastian656, No crees que el azar jugó un papel mucho más importante que nuestro "libre albedrío" para crear tantos inventos?
Es más, no crees que muchos inventos nunca fueron descubiertos porque el azar no jugó a nuestro favor? Dónde está la maravilla humana, la maravilla creadora que saca cosas de la nada?

@Sebastian656, No llevamos en la tierra dos mil años, no. Obvio no salió de la nada. Y eso que dices es cierto, no salió de la nada, pero sí que lo creamos nosotros. Creo que era en Sartre que entendía algo como "Si estoy aquí, entre esta piedra y este árbol hay dos metros de distancia, si no estoy, no hay nada, las distancias es un invento humano". Los grandes avances en cuestiones de conocimiento nos lo permitió un desarrollo filogenético, sí, pero la forma en que lo usamos viene de nosotros.

@Poeta sin gloria., La maravilla de la creación humana está tanto en el azar como en el intento y fracaso hasta lograrlo. Y más, es la cultura, algo propio de nosotros, no de nuestro cuerpo biológico, lo que nos permite hoy hablar de todo esto, de conservar u olvidar lo que hemos entendido, creado...

@Poeta sin gloria., No entiendes que el "yo", el "nosotros", el "tú", son todos cerebros encerrados en un cuerpo de carne que hace lo que ese cerebro le ordena?
La forma en que lo usamos viene de nosotros? Es que el "nosotros" es algo hecho por la naturaleza. Planificado. Escrito. Ya estaba escrito xD

@Poeta sin gloria., La cultura son un montón de experiencias que intentamos transmitir. Que NECESITAMOS transmitir.
Un humano que vio una flor no dijo: nop, no quiero ponerle un nombre porque no se me viene en gana.
Lo inventó porque lo necesitaba. Porque es un ser que crea, pero esa "creación" está basada en las limitaciones y órdenes que ya tenemos en nuestro cuerpo.

@Sebastian656, No, porque eso es limitarnos todos a ser hombres máquinas. Hay más allá de las exigencias latentes.
No, la forma de usarlo depende de la formación del individuo. Imagínate que tú hubieras nacido en otro lugar del planeta. ¿Serías tú? En palabras de Sartre: Somos lo que hacemos con lo que han hecho de nosotros.

@Poeta sin gloria., Es que hombre y máquina súper desarrollada son sinónimos xD
Te pregunto, la formación del individuo la controla él?
Otra prueba de que ese libre albedrío no es más que una ilusión cochina xD.
Estoy diseñado de cierta forma, que me hace responder de una u otra forma según el estímulo.
Se podría decir que la historia del Sebas que nació en París ya está escrita en mi cabeza, pero nunca se desarrolló. Está latente.
Yo no invento mis reacciones, mis reacciones son yo xD

@Sebastian656, Sí, sí y sí. Pero esas órdenes no las impone el cuerpo, las impone el ambiente, que a la larga es el que termina determinando al cuerpo. El cuerpo es solo la vía.

@Poeta sin gloria., Te estás respondiendo tú solo xDDDD
El "yo" es una combinación de todas esas limitaciones naturales.
Cree que escoge, pero su personalidad no es sino otra pieza de la naturaleza, YA ESTÁ ESCRITO xd

@Sebastian656, No, las máquinas nunca llegarán a ser como los hombres.
Sí, pero desde cierto punto.
El hombre es libre para hacer lo que quiere.
No lo creo, algo tiene que pasar en tu crecimiento para que respondas de tal forma a algo. !Es como el caso de la chica que no podía entrar sola a los supermercados!
No está escrita porque no naciste allí, no te codeaste con sus costumbres, el francés no es tu lengua materna.
Bueno, eso sí xD Pero no creo que venga al tema.

@Sebastian656, No, no está escrito y ese es el gran debate.

@Poeta sin gloria., Pueden llegar a ser mejores, tienes razón e,e
Está escrita en mi cabeza. Mis respuestas a todo lo que pasaría si hubiera nacido allí. Te hago un spoiler? Respiraría y parpadearía e.e. Y así mismo tendría una personalidad, que en un inicio habría sido una imitación de los que me rodean. Tendría diferentes creencias dependiendo de las experiencias que hubiera tenido. Soy tan predecible. Al igual que todos los humanos xD.
Eso sí qué? Todo es importante e.e

@Poeta sin gloria., Es que todavía no he encontrado la parte en la que me dices: "mira, aquí somos libres"

@Sebastian656, ¿Mejores en cuanto a qué? No creo que una máquina llegue a ser un Cortázar, un Kundera, un Picasso, un Andy Warhol.
¡SÍ VES! Tendría diferentes creencias dependiendo de la experiencias. Ahí está todo, a lo que me reduzco. Somos una máquina biológica hasta que nos lanzamos al mundo.
Pongamos un ejemplo cercano, García Márquez empezó a estudiar derecho en la Universidad Nacional, pero después lo dejó por dedicarse al periodismo. Somos libres de elegir, lo peligroso está en que nos creamos lo contrario.

@Poeta sin gloria., Todos combinados, sí.
Pero es que no ves? El factor "creencia" siempre está. Soy una máquina que absorbo conocimiento, y me desempeño de una u otra forma dependiendo de lo que consuma. No es algo espontáneo.
Sería mejor el ejemplo de Faciolince, que comenzó con Medicina y terminó en Periodismo xD.
Por qué crees que lo hizo?

@Poeta sin gloria., Ya me imagino a García Márquez sentado en una silla de su apartamento, mirando a la ventana en una fría mañana de Bogotá.
Sus ojos expresan confusión.
Adora al Derecho con toda su alma. Nunca se había sentido tan vivo como cuando había leído página tras página de los libros de dicha carrera.
Sin embargo dijo:
-No. Yo no soy una máquina determinada biológicamente. Las experiencias no han creado deseos inconscientes que me han llevado a amar al Derecho. Demostraré que soy libre, y escogeré al Periodismo,

@Sebastian656, Lo que lo llevó a escoger el Periodismo fue precisamente su amor por contar. Por sentir.
El Derecho no le gustaba. Crees que él controlaba ese gusto?

@Sebastian656, ¿Puede una máquina escribir versos hermosos, es más, cómo sabría qué es hermoso y qué no? Una programación, ¿sí?
No, no todo depende de qué absorbes sino cómo lo procesas. No todo se reduce a un estímulo respuesta.
Bueno, sí...
Porque el hombre es libre y así prefirió seguir su gusto. Y no me vengas con que está encarcelado por su gusto.

@Poeta sin gloria., Sí, te respondo mañana. Tengo un video para responder eso xD.
El proceso es algo que no controlo.
Lo está.
Y si quiere "probar que es libre" estará encarcelado por su deseo de probar el hecho de que es libre.

@Sebastian656, No, nunca pasará eso. Aunque bueno, eso es una falacia, pero hasta no ver no creer.
¿Cómo? Vamos...
Es que uno no está preso por su gusto, uno es su gusto. Si sigo lo que dices, entonces el hombre libre no es más aquel que acaba de nacer.
No, te estás extendiendo, estás confundiendo la libertad con el hecho de no depender de nada.

@Poeta sin gloria., Qué tiene de falacia?
No lo controlo xDDDD. Ahora dirás que controlo los procesos de mi cerebro?
Uno es su gusto, me gusta esa frase. Encierras al "yo" en un gusto, y ese yo cree ser libre. Tampoco el que acaba de nacer es libre. Llora porque la naturaleza se lo ordena.
Pues si me pongo a buscar definiciones de libertad, en todas se incluyen las obvias limitaciones humanas.

@Sebastian656, Sin embargo el humano es muy sobrado. Se cree muy superior a los otros animales solo porque él puede saber el proceso que ellos cumplen, y cree que él mismo no cumple ningún proceso ni está destinado a cumplir ninguna función.
Lo que yo te pido es que veas más allá. Que no seas humano por un segundo. Que veas al hombre como nosotros vemos el comportamiento de una hormiga, siempre realizando acciones repetitivas.
El hombre no es ilimitado, el hombre no decide su destino por completo.
Ahora la palabra "libertad" me suena a "más libre que los otros animales".

@Sebastian656, Solo tenemos menos limitaciones, pero seguimos estando condicionados por la naturaleza. Seguimos siendo repetitivos. Más complejos, pero repetitivos.

@Sebastian656, Que no te extrañe que el día de mañana nos reduzcan a una fórmula, como ya ha pasado antes con ideas complejas.

@Sebastian656, Que apelo a algo que no puedo asegurar y lo tomo como verdad.
Obvio que no... Pero va un poco más allá.
Lo que tienes es que estás llevando el concepto de libertad a un extremo absurdo. Revisa nomás la frase "no es libre porque la naturaleza le ordena llorar". Eso no tiene por qué entrar en si es libertad o no. Es un reflejo (descarga de excitación), no un acto de consciencia.

@Sebastian656, ¿Acaso no es ese el punto? ¿Qué importancia hay en que sea siempre una genialidad cada ser humano, cada acto colectivo? No, no hay punto. En la excepción es que está la maravilla. Y de ahí es que se escoge lo mejor, lo bueno se seguirá repitiendo, lo defectuoso será desechado.

@Poeta sin gloria., Uoooo toda la discusión pues.
Más allá? Cómo?
A un extremo real, supongo.
La excepción es la que no nos hace libres.
Somos libres entre nuestros límites.
A lo que me refiero es que todos los animales tienen límites. Nosotros incluidos.
Adecuamos la definición de libertad a nuestras limitaciones. Así de engreídos somos xD

@Poeta sin gloria., Aquí ya es ver en qué te fijas para designar la libertad del hombre. Una es la libertad como individuo, la otra es la "libertad" como especie. No sé tú, pero la "limitación" natural que llamas e introduces en los campos de la libertad es algo absurdo. Lo natural no se lo quita porque no se lo ofrece.

@Poeta sin gloria., Ideas complejas, pero cuando entras a jugar con el pensamiento humano, no.

@Poeta sin gloria., No se lo ofrece? A qué te refieres?
Todo lo que tenemos nos ha sido dado por la naturaleza.

@Sebastian656, No dudo que se haya colado alguna, pero me he cuidado de decir las cosas según lo que he estudiado.
Que el control no está en el proceso, sino más allá...
No, porque no hay concepto de libertad allá donde no hay elección, donde ya hay determinación.

@Poeta sin gloria., Que no lo podamos hacer ahora no quiere decir que no se pueda hacer en un futuro.
Son todas suposiciones.
Pero acuérdate que somos animales, predecibles, que cumplen reglas, y que su conducta está mediada por su entorno.
Nada en nuestra personalidad es creado de la nada.
Somos seres limitados.
Yo creería que en un futuro se podría.
Pero son todas suposiciones.

@Sebastian656, A que si te pones a ver, no es tu elección nacer con un síndrome, no es tu elección llorar cuando naces, no es tu elección dejar de distinguir todos los sonidos después de un tiempo.
A lo que yo me refiero, es que una vez el hombre es consciente de su lugar el mundo, es libre.

@Poeta sin gloria., Más allá, dónde?
O sea que decimos que somos libres, e ignoramos la determinación porque ahí no entra a jugar la libertad?

@Poeta sin gloria., Uooo, entonces sí tenemos un lugar.
Y, es ese lugar invento de nosotros?
Ese sentimiento de estar a gusto haciendo algo, es algo inventado por nosotros?
No es por donde nos ha guiado la naturaleza en todo su recorrido, dando una especie de "recompensa" cada vez que nos acercábamos a nuestro destino, y un "castigo" cada vez que nos alejábamos?

@Sebastian656, ¿Dónde?
No la ignoramos, la comprendemos, jugamos con ella.
¿Alguien ha dicho lo contrario?
No es un invento, es una apropiación, un esclarecimiento.
No, es algo que llega a nosotros, algo en lo que no tenemos capacidad de elegir.
¿Pero qué pasa con los fracasos constantes que terminan en éxitos?

@Poeta sin gloria., Ah, y creo que nos hemos pasado xD

@Poeta sin gloria., Dijiste: "una vez el hombre es consciente de su lugar en el mundo, es libre". Entonces sí tenemos un lugar DETERMINADO, como cualquier animal.
Jugamos con ella sin salir de sus límites xD. Jugamos con nosotros mismos.
Ese sentimiento está escrito, y nos maneja. Nosotros no lo manejamos.
Exacto, no tenemos capacidad de elegir.

@Sebastian656, SÍ. Tenemos un lugar, así como varias posibilidades que nos hacen ser, son como momentos iniciales, pero eso no determina nuestras posibilidades y cómo las elegimos. No está escrito, es elegido.

@Poeta sin gloria., No puedo estar de acuerdo contigo, sin embargo me quedo sin herramientas para explicarte mi punto.
Lo único que te digo es que somos tan limitados como cualquier animal, lo que pasa es que no podemos verlo a simple vista.

@Sebastian656, Bueno, sí puede ser que estemos limitados, pero no definidos gracias a la naturaleza.