Cuando no es posible volver atrás,

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Añadido por The Kaizer 73 | Comentar(41)
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The Kaizer 73
The Kaizer 73    
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Realmente no tengo nada claro que la imagen se corresponda con el cartel o con lo que quiero decir.
La idea es de Deleuze y Guattari a propósito del capitalismo. El capitalismo, según ellos, se apropia de todo lo que intenta acabar con él, es parasitario con lo que le perjudica. Por ejemplo, el punk. Surge un movimiento anticapitalista y cuando te das cuenta, ahí tienes camisetas de los Ramones. Lo mismo con el comunismo, etc.

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@The Kaizer 73, Es decir, no es posible enfrentarse frontalmente. Tampoco es posible volver atrás. Retornar al Estado despótico (en Deleuze y Guattari es el Estado anterior al capitalista, no me voy a meter en ello) no sería sólo una locura sino que sería imposible.

Comentarios (41)


The Kaizer 73
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Realmente no tengo nada claro que la imagen se corresponda con el cartel o con lo que quiero decir.
La idea es de Deleuze y Guattari a propósito del capitalismo. El capitalismo, según ellos, se apropia de todo lo que intenta acabar con él, es parasitario con lo que le perjudica. Por ejemplo, el punk. Surge un movimiento anticapitalista y cuando te das cuenta, ahí tienes camisetas de los Ramones. Lo mismo con el comunismo, etc.

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@The Kaizer 73, Es decir, no es posible enfrentarse frontalmente. Tampoco es posible volver atrás. Retornar al Estado despótico (en Deleuze y Guattari es el Estado anterior al capitalista, no me voy a meter en ello) no sería sólo una locura sino que sería imposible.

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@The Kaizer 73, Por lo tanto, hay que avanzar. ¿Cómo? Siempre hacia adelante. Hay que quemar el capitalismo, hay que acelerarlo para que llegue su fin.
No estoy seguro de hasta qué punto puede decirse esto del cigarro, pero bueno. Tampoco hubierais dicho a priori, creo, que la imagen no encajaba con el cartel.xD

El enemigo
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@The Kaizer 73, La solución es que ambos vivan cordialmente y compitan el uno con el otro. En el comunismo no hay vagabundos, pero tampoco hay muchas cosas. Te lo digo yo que nací en un país comunista. Vuelvo a poner en énfasis que debe haber meritocracia, ya sea comunista o capitalista. O incluso un estado donde exista el comunismo, pero se tenga la opción de crear emprezas que compitan con el estado y con productos extranjeros. Se habla de un bloqueo capitalista al comunismo, pero el comunismo nunca aceptó que se vendieran productos extranjeros dentro de sus estados.

El enemigo
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@El enemigo, Salvo ya en los últimos minutos de su existencia. Recuerdo viajar a la Rumania comunista gobernada por un burgués loco (como suele pasar en todos los países comunistas). Fuí a la tienda, y solo había galletas de animalitos, mi tío fue a cargar gasolina en la única gasolinera de la ciudad, y tubo que hacer cola toda la mañana, se comía mal. Pero quién eres tu para hablarme de comunismo si no lo has vivido, si no has tenido un abuelo Español que luchó contra Franco y terminó exiliado en México, sin poder hablar de todo lo que le pasó. Y murió por cancer en los

El enemigo
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@El enemigo, Pulmnones, de tanto estrés, en eso me parézco en él.

The Kaizer 73
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@El enemigo, ¿Por qué supones que la alternativa al capitalismo es el comunismo? xD
Primero, Deleuze y Guattari no son comunistas. De hecho, la de mierda que echan sobre Marx y la revolución es tremenda.
Por otra parte, no enfocan el capitalismo, como se hace desde el marxismo, desde la economía sino desde una ontología mecánico-vitalista.xD Es decir, entienden la producción capitalista no sólo desde la producción económica-material, por llamarlo de una forma, sino también incluyendo los flujos de deseo. Por decirlo de una forma simple, incluyen también las ideologías y des

The Kaizer 73
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@The Kaizer 73, +y deseos de los sujetos (aunque me pegarían por decirlo de esta forma).xD
La pregunta en torno a la que giran lleva ahí más o menos desde el siglo XV: ¿cómo es posible que los hombres prefieran servir a alguien voluntariamente en vez de vivir libres?
El comunismo aquí no pinta nada porque no soluciona la cuestión en absoluto.xD

The Kaizer 73
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@The Kaizer 73, De hecho, niegan explícitamente la revolución de masas.xD No es exactamente así, pero podría decirse, muy aproximada e inexactamente, que tiran hacia el anarquismo. De hecho, la revolución pasaría más que por enfrentarse al capitalismo directamente, por ir rascando poco a poco desde dentro del capitalismo a nivel micro.

El enemigo
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@The Kaizer 73, Anarquía, no lo creo. Deberían gobernarnos algoritmos incorruptibles, con los avances que tenemos. De cualquier forma, el problema en toda ideología es que el más malo es el que más lejos llega, y no el más capaz, yo creo que si ese no fuera el caso, cualquiera serviría.

The Kaizer 73
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@El enemigo, Recuerda 2001: Una Odisea en el espacio y HAL 9000. O Yo, robot. No hay algoritmos incorruptibles. Además de que es bastante absurdo intentar reducirlo todo a números y algoritmos cuando el 90% de las cosas que suelen importar son invaluables numéricamente a no ser que caigamos en la fácil tentación de decir que el valor de algo es dado por el valor monetario.

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@El enemigo, El problema es que, por decirlo de alguna manera, el malo no deja de ser ideológico.

El enemigo
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@The Kaizer 73, Y cómo propones que se le dé valor a algo?

The Kaizer 73
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@El enemigo, Le damos valor a todo constantemente. Valorar forma parte de nuestra forma de gestionar nuestra realidad. Yo no digo cómo hay que valorar, sino que hay que entender que, dado que somos diversidad, no hay formas únicas de valoración y que pretender valorarlo todo mediante unos criterios únicos e incorruptibles lo único a lo que nos lleva es a ser esclavos de esa forma de valoración.

El enemigo
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@The Kaizer 73, Te doy toda la razón, pero a veces la genialidad radica en hacer que las cosas funcionen con lo que se tiene. Eso me lo dijo mi profesor de estadística, cuando yo solo le veía defectos. A todo esto eres anarquista? Leeré esos autores que mencionas, solo espero que propongan una solución y no vean solo problemas en algo.

El enemigo
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@The Kaizer 73, Otra cosa que veo son tus ganas de corromper el capitalismo y apropiarse de cualquier cosa que intente acabar con tus ideales, no estarías haciendo lo que tanto odias?

The Kaizer 73
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@El enemigo, Igual te mueres con Deleuze y Guattari, porque son autores de Filosofía profunda.xD No es un libro que yo recomiende por facilidad de lectura.xD
Más que anarquista, filo-anarquista, por decirlo de alguna manera.xD Pero en verdad no tengo muy claro lo que soy.
Romper el capitalismo requiere también un cambio en nuestra ontología, nuestra manera de ver el mundo. El capitalismo (por llamarlo de alguna forma; llamarlo así también es algo bastante problemático)+

The Kaizer 73
The Kaizer 73    
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@The Kaizer 73, +tiende a introducirlo todo en una dinámica de competitividad. O estás conmigo o estás contra mí. Si no estás conmigo, tengo que absorberte o eliminarte para que no seas un problema.
La idea no es uniformizar, imponer, sino permitir la convivencia. Que cada uno pueda vivir como quiera, desde Donald Trump hasta la rumana del alimerka, hasta el paisano de pueblo hasta el presidente del club de fútbol de la ciudad.

The Kaizer 73
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@The Kaizer 73, Tiene en cierto modo una tendencia anarquista en tanto que es pluralista y no busca tanto los principios -archés- como las diversidades.
¿Puede realizarse esto? Sí.
¿Puede hacerse este cambio masivamente en 50 o 100 años? Probablemente no.
Creo que está claro que un proyecto anarquista a gran escala no es factible hoy en día. Por lo tanto, se toma la vía negativa. ¿De qué nos tenemos que ir deshaciendo? ¿Qué nos sobra? ¿Realmente hace falta esto?
Y la forma de la acción, más que una gran revolución de masas, es la que te decía antes de actuar a

The Kaizer 73
The Kaizer 73    
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@The Kaizer 73, nivel micro.
Grosso modo, es eso.

El enemigo
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Se requieren leyes, y en algún momento intercambio de bienes, sino el mas desalmado es el que llegará más lejos, al igual que con todas las demas doctrinas. Lo de estás conmigo o contra mi, pues como se puede estar a favor de un país tan basura como España, que ni siquiera sus ciudadanos puede tratar bien, y ya quieren gobernar a otros, pero ni con ellos mismos pueden. Lo que dices me suena a pura teoría rebuscada. Una masturbación mental como el Zeitgeist, donde si, logran hubicar todo lo malo pero proponen pura estupidez.

El enemigo
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@El enemigo, Quieras o no, las cosas y los humanos tienen valor, que no se los sepas dar es otra cosa.

El enemigo
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Cuando el más maldito desalmado y malo se encuentra en la cima, que es lo que yo me imagino en una anarquía, y que es lo que ha sucedido en cualquier tipo de gobierno que no sea una meritología, todo se vuelve un infierno, nada está bien.

The Kaizer 73
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@El enemigo, ¿Y cuántas meritologías ha habido? Además... ¿malo para quién? ¿Quién decide quién tiene más méritos?
Además, en una anarquía auténtica -no realizable ahora mismo y puede que nunca- no hay cima ni verticalidad ni jerarquía.
Aparte, supongamos que todo se vuelve un infierno en todo lo que no sea una meritología... ¿acaso no es un infierno también con ella?
Yo no pienso la política sólo para la península Ibérica. Cuando pienso la política la pienso para esa gente que vive en un infierno y que muere todos los días a millares.

El enemigo
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@The Kaizer 73, Que yo recuerde solamente singapur. Busca al presidente de Singapur en Wikipedia y dime si hubieran podido encontrar a alguien mas calificado en todo el país. No se si la meritología sea un infierno, pero solo he leido cosas buenas de Singapur.

The Kaizer 73
The Kaizer 73    
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@El enemigo, Yo no creo que una persona valga lo que dice su currículum ni que todos sus méritos sean esos. Por un lado eso.
Por otro lado, Singapur es un idolatrado paraíso neoliberal por la riqueza que se supone que crea. Pero lo hace a costa de unos derechos sociales casi inexistentes, explotación laboral y ser el país con mayor deuda en relación a su tamaño. Y con su actual presidente, esa deuda no ha disminuido.
http://ecodata.eleconomista.es
http://www.humanium.org

The Kaizer 73
The Kaizer 73    
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@The Kaizer 73, Por otro lado, el índice de corrupción se ha incrementado últimamente en Singapur. Además, cuenta con un sistema jurídico autoritario, restrictivo y que mantiene la pena de muerte en su código penal.

El enemigo
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@The Kaizer 73, Yo tampoco creo valga la pena discutir con alguien que miente, psicopatas desalmados narcisitas burgueses enfermos de poder que piensan que el mundo estaria mejor en sus manos con ideologias que ya han sido mas que probadas que son erroneas. Creo que eres la unica persona en este sitio que ha hecho una platica decente, y te lo agradezco. Me hablas de justicia, no me jodas, lo que estoy viviendo no es justo, no me lo merezco. Pena de muerte? Aqui he recibido cientos de amenazas de muerte por parte de las autoridades. Te lo vuelvo a repetir, todo lo que has dicho de Singapur

El enemigo
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@The Kaizer 73, No son mas que proyecciones de tus ideologias.

El enemigo
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@The Kaizer 73, Si piensas que la rusia sovietica era mejor que singapur, estas ciego. Ya que estas buscando datos me puedes decir cuantas decenas de millones de personas fueron asesinadas en ese gobierno? Cual era su deuda? Sus derechos sociales?

El enemigo
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@The Kaizer 73, Y si he leido mas de Singapur, tomaria lo bueno y cambiaria lo malo.

The Kaizer 73
The Kaizer 73    
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@El enemigo, Yo no he dicho nada de la Rusia soviética.xD Si la uso en mis carteles es porque es uno de los viejos temas de humor de la página.
Aunque, yendo al caso. Si fuera millonario, preferiría Singapur; si fuera obrero, la Unión soviética. En Singapur abunda la miseria y no hay subvenciones de jubilación. Así es como es posible ver a personas de 80 años fregando suelos en los aeropuertos, según he leído por ahí.
Dicho sea de paso, estando donde estoy, no me iría a vivir a ninguno de los dos.xD De visita es otra cosa, je.

The Kaizer 73
The Kaizer 73    
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@The Kaizer 73, Ya un poco para intentar cerrar esto, hay ciertos conceptos que no me gustan. "Justicia" y "merecer" son dos de ellos. Son conceptos comparativos, exigen poner un límite, quién entra dentro y quién no, exigen cerrar y comparar. No son términos "autónomos", por así decirlo, no dependen de mí. Prefiero conceptos que lleven a la acción y a abrir nuevas posibilidades. Posibilidades que nos hagan adquirir un mayor poder, "poder" entendido en el sentido de "yo puedo", no en el de dominio y sumisión usado más a menudo.

The Kaizer 73
The Kaizer 73    
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@The Kaizer 73, (El concepto de libertad no me gusta porque tiene demasiadas implicaciones metafísicas y de otros tipos).
Lo que dices en el primer comentario de mí, se puede decir de ti.:3 Es un placer discutir así, me pones a prueba y me obligas a buscar, jeje.:3
Eso sí, me has dejado con la intriga porque no consigo localizarte en un territorio político ("ideología").xD

El enemigo
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@The Kaizer 73, Has tumbado todo lo que pensaba de Singapur, no puedo creer que gente tan capaz tome tan malas desiciones en derechos civiles. Aqui viene el como definies mérito, cosa que es difícil, pero yo incluiría bondad, filantropía y justicia en la ecuación, sigo pensando que sería una opción.
2 - Un "Open source government" mezcla de inteligencia artificial (Programada con amor), y un "kill switch" por si se sale de control, backups de estados en que se encontraba funcionando correctamente. En este tipo de gobierno podría escribir un ensayo, pero básicamente es la id

El enemigo
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@The Kaizer 73,
3- Los estados de bienestar como los países nórdicos.
4- Multiculturalismo y bloques estilo union europea (Sin banqueros de Goldman Sachs). Creo que si Europa no ha ido a la guerra es por la unión Europea, y el nacionalismo nos pone en riesgo de una.
5- De cualquier manera ningun gobierno debería perjudicar otros gobiernos y beneficiar a otros, todos deberían extenderse la mano, como raza humana, sea cual sea su ideología.

El enemigo
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@El enemigo, idea.

El enemigo
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@The Kaizer 73, En todo caso, yo solo quiero ser un científico loco XD, pero no sé si este resultando.

El enemigo
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Algo asi como Yoshiyuki Sankai, y luego dedicarme a la filantropía. Llevarme bien con todos.

The Kaizer 73
The Kaizer 73    
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@El enemigo, No, si lo que hay que hacer todo el mundo lo tiene más o menos claro. El problema es cuando aparece uno (en verdad son cientos) a joder.xD

El enemigo
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@The Kaizer 73, Y que les paguen por eso... A mi no me pagan nada.



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