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23.10.2010

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Dino_alien
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Por suerte las mujeres no somos manzanas. Tenemos suficiente independencia para ir a buscar por nosotras mismas lo que queremos y no esperar tediosamente ser "recogidas" por un "príncipe" como si nos lo mereciéramos por el simple hecho de esperar por él sin hacer nada para ganarlo.
Me parece una visión muy machista de la mujer, en la que solo se muestra como un objeto al que admirar y proteger. Somos personas, igual que los hombres, tenemos los mismos derechos y libertades. No me gusta que me anden tratando como una "delicada flor" que debe ser cuidada y mimada por el hecho de ser mujer, de ser amada solo por ser bonita. Quiero ganarme esas virtudes por la persona que soy, no por el sexo al que pertenezco.

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Azumanga Daioh X3 Mrau!

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@jonnyrama, Había dejado el tema hace mucho porque contigo no tengo nada que discutir, ya discutimos ampliamente en el otro cartel y no me gusta repetir mis argumentos y menos cuando van a caer en saco roto y eso es lo que ocurre contigo, que ni siquiera te das por aludido.
Pero te dije algo antes y te lo repito ahora, no utilices la biología de esa manera. Si vas a mentir, que no sea en nombre de la ciencia, eso no te lo tolero.
Y tu, a propósito o no, estás utilizando unos argumentos biológicos falsos. Por lo menos uno, el más importante de hecho.
Un cigoto no es autónomo. De hecho, biológicamente hablando, el feto no esta vivo como ORGANISMO y por tanto como conjunto de células capaz de unirse y diversificarse en diferentes funciones con un fin común. Todas las células que conforman el feto desde que es un cigoto, están vivas, sí. Y tienen auntomantenimiento por si mismas, pero solo parcialmente. Lo único que pueden hacer es procesar ciertas rutas metabólicas destinadas a conseguir la energía celular suficiente para reproducirse y que de ese modo siga creciendo y diversificandose. Pero no es autónomo como organismo hasta que empieza a respirar o tomar su primer alimento (Leche materna), ya fuera del útero porque hasta ese preciso instante no se activan la totalidad de las rutas metabólicas.
Eso significa dos cosas, la primera, que el cigoto no es autónomo porque depende de un metabolismo externo que procese los metabolitos para funcionar, esa es la madre, y segundo, porque es incapaz de realizar las rutas de automantenimiento necesarias para eso, automantenerse.
Y no, no es lo mismo que un bebé. Por supuesto que un bebé moriría sin el cuidado de una persona, pero no es dependiente estricto de ella. Eso significa que tiene capacidad de supervivencia ajena a una sola persona. Eso quiere decir que si encuentra alguna manera de sobrevivir, puede sobrevivir. Lo único que necesita es mantener su temperatura corporal, comer y cagar. Si lo consigue por él mismo genial, si lo hace otro independientemente de que sea la madre también. Pero él, como organismo, es independiente.
Tú PUEDES darle de comer en la boca a una persona, pero no puedes ABSORBER nutrientes por ella. Tú puedes conectar a una persona a una máquina para que RESPIRE por ella, pero no puedes realizar el INTERCAMBIO GASEOSO por ella. Tú puedes inyectar insulina a un diabético para sopesar su falta en el organismo, pero no puedes PROCESAR la ruta metábolica por ella. Tu puedes retirar las EXCRECIONES de una persona, pero no puedes realizar la REABSORCIÓN de agua en el intestino.
Esa es la diferencia entre ser una persona autónoma (Lo primero de cada frase) y ser un organismo autónomo (Lo segundo de cada frase).
Una vez que naces, eres independiente metabólicamente hablando. Mientras un feto está dentro del útero materno no es que no pueda RESPIRAR, es que no puede realizar ese INTERCAMBIO GASEOSO, no es que no pueda ALIMENTARSE, es que no tiene células con las que realizar la ABSORCIÓN o no están todavía en funcionamiento. Un feto no es en ningún momento independiente. La independencia metabólica se inicia con la primera bocanada de aire y se completa con la ingesta del primer alimento, la leche materna. Hasta entonces, ese ser vivo, te moleste o no, y esto es una realidad biológica que para algo estoy en esta carrera y no tolero que me lo discutas porque simplemente, no puedes, es considerado biológicamente un conjunto de células, no un organismo. Porque un organismo debe realizar las funciones integradas de automantenimiento, no cada célula por su lado.
Podéis seguir discutiendo todo lo que queráis asuntos morales, pero con la biología hay cosas que no se pueden discutir, y esta es una de ellas. Sí, el zigoto está vivo, pero no es independiente. Y sí, aunque no llegues a comprenderlo, como organismo, un recién nacido sí es considerado independiente.
Así que, te lo digo de buenas pero, llévate cuidado con lo que escribes sobre biología, no me gusta que nadie utilice falsos argumentos en su nombre.
Y con eso vuelvo a dejar el tema, espero que está vez para siempre, a no ser que pasándome de vez en cuando por aquí vuelva a ver tan maña blasfemia biológica.
Un saludo.

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@adrysmaug, En la retrógrada Edad Media sí, pero ahora esas normas sociales solo siguen vigentes dentro de las clases nobles que siguen manteniendo ese estricto protocolo pues se deben a él.
¿Tu te inclinarías ante la Duquesa si la vieras? Porque yo no, y nadie puede obligarte a ello.

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La violencia no son solo golpes. Os tengo que recordar todo eso.
Una mujer maltratadora suele recurrir más al maltrato psicológico precisamente porque es consciente que la fuerza no es su punto fuerte. Ese tipo de agresión también es maltrato pues nadie tiene derecho a hacerte sentir inferior a los demás. Pero claro, ese tipo de maltrato está poco considerado aunque también sea muy cruel. Pero como no deja la piel amoratada ni los huesos rotos nos parece menos grave.

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Es por estupideces de protocolo y nobleza.
Como ya han dicho repetidas veces arriba, la Duquesa tiene más títulos nobiliarios y por tanto, un "Status" más alto que el de cualquier otro noble, esté en la realeza (Vamos, sea rey) o no, y por el estricto protocolo que se sigue en las cortes vigentes de Europa (Como el Principado de Mónaco, Inglaterra o la propia España), ella, al poseer más títulos está por encima de los reyes.
Pura estupidez, vamos.

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@Galahir, No se si has dado algo sobre economía y esas cosas, claro que todos comemos pero eso entra dentro de la industria alimentaria que, por supuesto, mueve muchísimo dinero en sus diferentes sectores dependiendo de si son productos de primera necesidad o no. No he dicho la que más, he dicho de las que más.
A lo que me estoy refiriendo no es a que hagamos una apuesta a ver quien mueve más dinero, a lo que me estoy refiriendo es que como industria mueve mucho dinero y afecta a mucha gente y por tanto ningún gobierno va a movilizar una industria que no solo afecta tanto a nivel económico en un país sino también al ámbito social.
Y por otra parte, como he dicho, el alcohol puede ser bueno en pequeñas cantidades pero normalmente la gente considera, casi siempre, que bebe "poco". Habré escuchado esa frase cientos de veces, de "No, si yo bebo poco". Beber poco no solo depende del metabolismo de la persona, por ejemplo, mi padre que tiene diversos problemas de hígado no puede tolerar más de un par de vasos de vino suave a la semana, sino que tiene un límite que, curiosamente todos consideran que no es "Beber". Me he encontrado con muchos que dicen "Si beberse una cerveza o dos a la semana no es beber" y me dan ganas de ponerles la cara de "Are you fucking kidding me?" ESO es beber, aunque a ti te parezca poco o nada. A lo que me refiero es que la gente juzga muy a la ligera lo que es beber o no, como si entendieran del tema o como si el hecho de acostumbrar al cuerpo al alcohol y necesitar cada vez más para conseguir los mismos efectos de borrachera significase que al resto de su cuerpo ya no le afecta un par de cervezas.
Pues lo siento, pero no. Te afecte o no, te emborraches o no, dos cervezas es beber alcohol, y si no te llevas cuidado, dependiendo de tu metabolismo, puede que te estés destrozando el cuerpo más de lo que crees.

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@Galahir, "Miénteme, hazme feliz" ... Lo siento, no puedo, el alcohol en grandes cantidades es malo, y la mayoría de lo que la gente considera "Poco" también es malo. Si quieres un consumo sano de bebidas alcohólicas consúltalo con tu médico. Y por cierto, el alcohol durante la adolescencia es malo porque hasta los 21 años aproximadamente el cuerpo sigue creciendo y desarrollándose y ir por ahí matando las células encargadas de este crecimiento y desarrollo además de trastocar el cerebro y por ende, su capacidad de regulación del proceso no hace mucho bien al cuerpo.
En cuanto a que la industria del alcohol es una de las más grandes y de las que más dinero mueve, lo creas o no, es cierto. No estoy hablando de una fábrica, una marca o un pequeño sector dentro de ella en concreto.
Estoy hablando del alcohol, en general, de toda la industria que se mueve a su alrededor. Mueve mucho dinero y engloba no solo a muchas personas sino a muchos expertos de áreas muy diversas.

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@Galahir, Boh, tu siempre de humor para meterte conmigo. Además no tengo interés de escribir testamento, no tengo bienes que repartir y por si fuera poco, en España escribir testamento no sirve de nada igualmente, está estipulado qué cantidad de bienes materiales se lleva cada parte de los afectados, y nada se puede hacer al respecto.
Así que paso, tengo mejores cosas de las que ocuparme, y tu seguro que también como para andar siempre pinchándome por escribir mucho.

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@Dino_alien, Por supuesto, la mayoría ni leerá el comentario porque es demasiado largo, y de los que lo hagan, muchos lo ignorarán.
El hecho de que no podáis ver directamente los daños que provoca no lo hace mejor, el hecho de que os parezca una droga social permitida por el gobierno no por motivos de salud sino económicos os hace pensar que es buena. El hecho de que os creáis mejores delante de la sociedad, que os divirtáis, que os sintáis integrados y que os parezca genial os hace negar la evidencia de que lo que para vosotros, generalmente, es "Un poco de alcohol" es una cantidad tóxica para el organismo.
Podéis negar todo lo que queráis la realidad, esta no va a cambiar por vosotros.
Y por cierto, el tabaco es sumamente nocivo, el gobierno no hace más que crear leyes estúpidas para tratar de contrarrestar un poco su consumo, todo el mundo sabe el mal que provoca fumar, todos saben que destroza pulmones, faringe y garganta, que produce una gran mortalidad, que MATA. Aún así, el gobierno no lo prohíbe, solo anda creando leyes y más leyes que son, en opinión personal, una hipocresía. ¿Por qué? Porque gana DINERO. La industria del alcohol mueve mucho más dinero que prácticamente ninguna otra industria, en España y en el mundo.
Ningún gobierno va a prohibirla e incluso muchos se niegan a regular sus actividades de una manera eficaz. Así que el argumento, "Si fuera tan malo estaría prohibido" es como mucho, estúpido.

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Que típico, la gente lee que el alcohol es malo y deja de leer, si se lo dices, entonces deja de escucharte. No me importa lo que haga la gente, excepto si esa gente afecta negativamente a otras con sus borracheras, y no serías los aquí presentes los primeros en acabar con la vida de otros por poneros delante de un volante con demasiado alcohol en sangre.
Podéis pensar y actuar como queráis, podéis ponerme a mi, y a todos los que se han pronunciado con cierta cautela o sin ellas en contra del alcohol aquí o con información sobre él todos los negativos que queráis, eso no va a cambiar la realidad.
No voy a juzgar cual es peor, pero sí diré que el alcohol es tóxico para el organismo.
Como estudiante de biología se suficiente sobre ello como para corregir ciertas cosas.
Lo primero, estudios recientes y ninguno en concreto han demostrado que el alcohol NO mata neuronas, son más duras de lo que creéis. Además, como curiosidad, las neuronas SÍ se reproducen, solo que a un ritmo mucho más lento que el resto de células, por lo que no pueden reparar daños masivos de pérdidas de éstas. Eso no quiere decir que no afecte a vuestra inteligencia y a vuestra estimulación nerviosa.
A diferencia de lo que piensa la mayoría, la inteligencia no reside en el número de neuronas sino en las conexiones establecidas entre ello, por tanto, incluso con un número relativamente bajo de neuronas, un cerebro con buenas conexiones neuronales y estables mostrará una gran inteligencia.
Al tomar cualquier sustancia excitante del sistema nervioso, entre las que se incluye el alcohol, estás, como mínimo, afectando a esas conexiones sino destruyéndolas, lo que provoca, además de los efectos visibles del alcohol, otros que no vemos.
El cerebro es muy plástico con lo cual, incluso si pierdes conexiones cerebrales, tienes posibilidad de recuperarlas parcialmente con ejercicios mentales, que son, a la fin, los que crean y consolidan estas conexiones, pero nunca recuperarás por completo el estado anterior.
Eso, evidentemente, va deteriorando lentamente un órgano vital para el cuerpo.
Por otra parte, el etanol, principal compuesto de todos los alcoholes es total y completamente tóxico para el organismo, puro veneno.
¿Por qué no morimos inmediatamente al tomarlo? Primero, porque no todos los venenos matan al instante, segundo, porque por suerte, el cuerpo tiene medios para eliminarlo, como muchas otras sustancias de toxicidad media que ingresan en nuestro organismo, incluso en una dieta normal.
Pero las enzimas encargadas de transformar el etilo en acetaldehido, un compuesto con el que el organismo puede lidiar mejor, tienen su límite de transformación y su límite numérico, no hay nada que podáis hacer para aumentar este número ni la velocidad que trabaja.
Si una pequeña parte de alcohol ingresa en el organismo éste pasará de una manera bastante rápida al torrente sanguíneo. Una porción muy pequeña, de entre el 2% y el 4% puede ser eliminada directamente del organismo por los riñones y por los pulmones (El etanol es un compuesto gaseoso volátil en las condiciones adecuadas, por tanto puede eliminarse mediante el intercambio gaseoso que se produce en los pulmones), pero queda la otra ingente cantidad de alcohol, que va a parar al hígado.
Si, como he dicho, es una pequeña cantidad, las enzimas del hígado podrán lidiar con él, lo transformarán en acetaldehido y no creo que a nadie le importe qué hagan con él después, pero pueden utilizarlo para otras rutas metabólicas con lo cual, como han dicho por ahí, puede resultar incluso beneficioso.
Ahora bien, el límite entre resultar beneficioso y tóxico es una delgada línea que a nadie le preocupa cruzar.
Una vez que ingresa mucho alcohol en sangre, el hígado se satura, provocando, directamente, daños en el hígado pues, como he dicho, el etanol es TÓXICO, por tanto, estás envenenando al hígado.
Aún así, es un órgano que tiene un límite de saturación, alto, pero límite.
Cuando eso pasa, el poco alcohol disuelto en sangre que iba a parar al cerebro y otras células, que, literalmente, "Se emborrachan" sufriendo la toxicidad del etanol y muchas de ellas muriendo (Sí, las células del resto del cuerpo se reproducen más rápido, por tanto, se puede reparar ese daño en cierta medida, pero un consumo excesivo y repetitivo de alcohol degrada el cuerpo en todos los sentidos, no solo en hígado, riñones y cerebro aunque estos sean en los que más repercusión tienen) debido a ese envenenamiento. Además, los riñones también comienzan a notar el filtrado excesivo de lo que es, metabólicamente hablando y como ya he repetido, un veneno. Por lo que las células renales también se degradan, sufren y se pueden producir daños graves.
Por supuesto, todo esto es más difícil de ver, porque el alcohol mata más lentamente que cualquier otra droga y porque el cuerpo, aún con todo, está preparado para eliminarlo, aunque sea muy poco a poco, por eso, progresivamente y durante varios días, puede deshacerse de la mayoría de etanol.

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@tiebao, No murieron el mismo día. En ese momento se hizo un cambio del calendario del que se usaba en Roma antes al actual que utilizamos hoy en día para ajustar mejor las fechas.
No recuerdo quien murió primero, pero si no recuerdo mal, hubieron varios días de diferencia.
Búscalo por internet.

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Japón es un país superpoblado donde les enseñan que sus actos pueden repercutir en toda la población. En una ciudad tan grande como Tokyo incluso una persona desesperada puede provocar el pánico. Guardar sus sentimientos, ser fuertes por los demás, ayuda a mantener un estado de calma. Si todo el mundo gritara, desesperado, corriera por las calles, o mostrara un nerviosismo exagerado el resto de personas también se mostrarían intranquilos y la pelota iría aumentando. Es algo que no se pueden permitir. Desatar el caos en una gran ciudad puede suponer provocar un desastre mayor que el que el propio desastre natural ha traído.

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Numerología barata ... Qué típico. Los atentados se planean, no se hacen de un día para otro, no es como si hoy un grupo terrorista se despierta y dice "Eh, ¡Hagamos un atentado!" Existe una intencionalidad y podemos pensar que sí que hay un motivo para que sean un día once, pero, ¿Catástrofes naturales?
Supongo que para vosotros otras muchas catástrofes naturales donde muere gente no son tan importantes, desde el mítico y sufrido atentado de las torres gemelas han habido varias catástrofes y muy graves que han asolado poblaciones enteras, países incluso, ¿Nadie se acuerda de ellas? ¿A nadie le importa?
Solo veis lo que queréis ver, elimináis lo que no entra en vuestro esquema y de ese modo creáis una falsa realidad donde parece que todo encaja.
Los atentados pueden ser premeditados para esas fechas, las catástrofes naturales no, así que dejad de darle vueltas.

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Te falta el punto de vista científico.
El vaso está completamente lleno, la mitad de agua, la otra mitad de aire XD

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A mi me parece que no ... Tener que pasarte toda tu vida sin volver a utilizar tus piernas no debe ser nada agradable. Además, ¿Has visto donde tiene el turbo? Te achicharrarías las piernas XD

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¡Tortuga boba! Que lástima de animal, la llaman así porque al no tener depredadores naturales no teme a nada y se acerca dócilmente a los barcos, lleva haciéndolo desde los primeros viajes a América, y la gentuza, en vez de apreciar eso, las cazaban masivamente aunque a veces ni se las comieran (Que si se las comieran porque tenían hambre todavía pasa), sino simplemente porque podían ... ¡Que humanidad, un aplauso! (Sarcasmo, evidentemente)

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@Anyi-Duu, Pues no ... Pero coño, parece que os moleste que alguien comente algo un poco explicado.

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Si suelen ser diferentes es porque el cuero cabelludo y la piel necesitan cuidados diferentes e incluso sustancias a un pH diferente, además de que la suciedad que deben eliminar y cómo deben hacerlo también es diferente. Si eres hombre y tienes el pelo muy corto y fuerte puede que no te moleste, pero para quien lo llevamos largo y es sensible preferimos especialización.

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Oh, my ... Pepper Ann y su cancioncilla "Pepper Ann, Pepper Ann, en su cole no hay rival, Pepper Ann, Pepper Ann nadie puede con ella ~"
No recuerdo mucho ni siquiera de que iba, pero creo que me gustaba bastante, que tiempos aquellos cuando todavía me sentaba delante de la tele xD

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@Raul_vlc, Hay múltiples posibilidades, tendré que ampliar la lista xD

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@jonnyrama, De nuevo demuestras que no sabes nada de biología. La totipotencia no es igual a clonación, lo primero de todo. Se utiliza con ciertos fines que parecen emular a la clonación pero no es equivalente; la totipotencia es la capacidad de una célula de convertirse en cualquier unidad celular. Como te he dicho, existe una cosa llamada recombinación, gracias a la totipotencia de las células se podría crear un individuo que no es un clon de ti mismo porque se recombina tu propio ADN dando uno nuevo, lo que significa que, aunque no te lo creas, la nueva combinación sería diferente y sí, MEIOTICA. De hecho, hay animales con esta capacidad intrínseca, se llama reproducción SEXUAL por partenogénesis y solo participa UN progenitor, aún así, es llamada sexual porque existe recombinación, búscalo tu mismo si te interesa porque yo no te lo voy a explicar y menos aquí.
No voy a volver a explicar, porque como tu mismo has dicho, ya lo hemos gastado mucho, lo de la capacidad de razonamiento y todo eso.
Para mi, hasta aproximadamente los cuatro meses, un feto no es más que un conjunto de células, la mayoría interespecíficas, en desarrollo. Exactamente igual que tu piel cualquier día del año, que, por si no lo sabías, se reproduce constantemente para renovarse. Mira, un conjunto de células en desarrollo, mejor no te quemes o estarás matando celulitas a puñados.
No, vale que pueda llegar a convertirse en un ser humano, pero todavía no lo es, y punto.
Es mi opinión, es así de simple. Me da igual en lo que pueda llegar a convertirse, me da igual que sea la unión de dos unidades reproductoras y me da igual que tu creas que tiene razón porque no, no la tiene hasta alcanzada cierta madurez, y no, no estoy hablando de que podamos matar a niños porque no tengan capacidad de razonamiento, estoy diciendo que "eso" no tiene capacidad de razonamiento ni ninguna otra característica humana además del ADN, así que para mi no es suficiente y más sabiendo que no sufre como para considerar que desde el mismo momento en que se convierte en zigoto es humano.
Y por cierto, una persona con deficiencias mentales y un recién nacido sí que poseen capacidad de razonamiento, más limitada que la nuestra, pero la tienen.

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@Josh Lawliet, Bueno, todo no puede ser, de todas maneras no era tan bueno, pero gracias :D

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@jonnyrama, Si supieras algo de evolución sabrías que en biología no se puede definir nada como supremo o superior, como tampoco existe el término "más evolucionado" hablando de especies que coexistan al mismo tiempo y no provengan de un antepasado directamente común para definir de ese modo los diferentes estadios de una línea directa de evolución. Las especies simplemente evolucionamos hacia ningún lado en concreto y el hecho de que a ti te parezca que somos mejores que otras especies es algo completamente subjetivo que nada tiene que ver con la biología ni con términos evolutivos, así que, me parece muy bien que utilices los argumentos que te plazcan, pero no incorrectamente, si quieres utilizar la biología como argumento, hazlo correctamente o yo estaré ahí para quejarme.
Por otra parte, a mi los cocodrilos me parecen mucho mejores, llevan millones de años sin cambiar un ápice y probablemente seguirán así cuando los humanos hayamos desaparecido, ¿Por qué? Porque están tan bien adaptados al medio que no necesitan seguir evolucionando, están perfectos como están y lo llevan demostrando millones de años por tanto, como especie molona, el cocodrilo lleva más puntos y además, muchos más años que nosotros sobre la tierra como especie. Conclusión total: Cocodrilos: 1; Humanos: 0
Otra, ya lo he dicho por arriba pero, como punto importante de información, todas las células de tu cuerpo pueden ser revertidas a su estado totipotente, eso significa que en un momento dado, todas y cada una de las células de tu cuerpo puede originar un nuevo individuo por completo y quizás te sorprenda pero no sería una copia de ti mismo, no necesariamente, pues si se produce la recombinación génica de tu propio ADN tendrías un nuevo individuo parecido a ti, por supuesto, pero que no compartiría tu mismo material genético, ¿Sorprendido?
Así que ahora dime, si básicamente todas las células renales (Para los de la LOGSE, del riñón) que tienes pueden generar cada una de ellas un nuevo individuo y, en un momento dado, por problemas físicos, deben extirparte uno, ¿No podríamos considerar eso también un aborto porque, una vez separado de ti ese riñón morirá (Sí, recordemos que está vivo, está formado por células) y por tanto perderá así cualquier capacidad de formar un individuo en si mismo?
¡Que cruel! Y lo mismo para cuando te raspas un dedo, el epitelio también está formado por células que pueden generar un nuevo individuo, ¡No te cortes nunca, ni te raspes un codo!
No, por supuesto, eso es ilógico, ya lo he dicho por ahí arriba, el hecho de que una célula (UN zigoto hasta que empieza a dividirse es UNA sola célula) tenga la capacidad para transformarse en un ser humano no lo convierte en un ser humano en si misma.
Y por cierto, ya tuvimos la discusión de los animales antes y no pienso repetirla, los animales sí que tienen sentimientos, busca un poco por internet, no son ideas subjetivas, amigos, hay estudios completos sobre ello.
Que muchos comportamientos los interpretemos como sentimientos que no lo son, vale, pero que NO tengan ningún tipo de sentimiento es otra cosa, sí que poseen sentimientos, así que infórmate antes de decir esas barbaridades de los pobres animales.
Y por cierto, ¿Si no tienes consciencia como eres capaz ni siquiera de concebir que es la vida y la muerte? Eso es un zigoto, un conjunto de células incapaz de sentir.

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@jonnyrama, Volvemos a lo mismo, para mi no es asesinato pues son un conjunto de células incapaces de percibir cualquier dolor antes del cuarto mes, por tanto, antes de ese periodo tienes tiempo para decidir si crees o no que ese niño va a tener una vida que se merezca, y si no lo crees, ¿Para qué traerla al mundo? Un niño hasta, aproximadamente los siete u ocho años no tiene uso de razón y no, no estoy diciendo que se les pueda matar libremente, estoy diciendo que hasta esa edad están concibiendo su esquema mental, ¿Sabes qué condiciona su esquema mental y además para toda la vida y no solo eso sino que también condiciona su estado psicológico y su propia personalidad? Los primeros meses de vida y la infancia. Son el momento más importante en la capacidad psicológica de un ser humano.
En ese periodo entre aproximadamente un mes antes de nacer y hasta pasados aproximadamente los ocho años el esquema cerebral de una persona se establece y eso condiciona absolutamente toda su vida. ¿Qué esquema mental crees que tendrá alguien que no ha sido amado, que no ha sido apreciado, que no ha tenido familia, infancia, que ha vivido en la enfermedad y el horror?
¿Crees que la condición humana es tan intrínseca en nosotros, que no dependemos absolutamente del medio para desarrollarnos, crees, que un ser humano, por el simple hecho de nacer como tal, desarrollará capacidades cognitivas para apreciar la vida, para perseguir la felicidad o para avanzar? No, apártate de tu mundo de fantasía donde vives tan bien, te lo he dicho muchas veces y te lo seguiré repitiendo, tu, yo y todos los presentes aquí hemos nacido bajo un techo, hemos tenido una familia, una infancia, una educación, todos aquí hemos tenido muchas cosas. Si un día las perdemos, lucharemos por recuperarlas y tendremos como soporte el recuerdo y la fuerza que ello nos da, pero, ¿Qué tienen aquellos que jamás han tenido nada, dónde se apoyan los que nacieron sin nada? ¿Crees de verdad que los seres humanos son tan buenos, tan optimistas, tan fuertes y tan felices? No, créeme que no, y para mí, sigue siendo más horrible traer cien niños al mundo sabiendo que 99 de ellos sufrirán solo porque UNO tenga una mínima esperanza de salir de la miseria y en realidad los datos son mucho más exagerados.
No, para mi no merece la pena, no merece ninguna pena ver como el mundo se va superpoblando de gente que, en el primer mundo, carentes de una educación digna solo se llegan a convertir en críos apáticos incapaces de apreciar la vida, incapaces de apreciar nada, incapaces de sentir nada, y en el tercero, de niños que no pasan de la adolescencia, con callos en sus manos desde que pueden ponerse en pie, trabajando por sobrevivir miserablemente en una existencia que culminará antes de los veinte.
¿No es suficiente ya, no hay suficiente misera en el mundo, suficiente desgracia?
Prefiero preocuparme y ocuparme de los que YA están vivos sufriendo ese horror que seguir aumentando el cupo, lo prefiero mil veces.
Y si además tengo el aliciente de que ese conjunto de células hasta antes de, aproximadamente (Todo depende del desarrollo), el cuarto mes es incapaz de sentir dolor, es incapaz de llevar a cabo procesos cognitivos de cualquier tipo y por tanto, es incapaz de sentir nada, y por tanto el aborto será un medio aceptable pues, me parece que es, como última medida, una bastante buena para evitar traer al mundo niños que no serán queridos o que no tendrán una vida que merezca llamarse tal.

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@Dsmtivadaxtodo, Por supuesto, el problema que se concibe es que muchas personas piensan en el aborto como que, a ojos de quien lo utiliza en algún momento o está a favor de él, lo ve como otro método anticonceptivo.
No creo que la mayoría de gente tenga esa conciencia, no es utilizado como un método anticonceptivo, la gente no va por ahí pensando "Oh, muajaja, practiquemos sexo sin medidas anticonceptivas, el aborto ya es una medida anticonceptiva suficientemente buena". No estamos hablando de eso, estamos hablando que en UN momento dado de la vida de una persona, en un momento en concreto y bajo las circunstancias que sean, requiere de ese aborto por los motivos que le competan a esa persona única y exclusivamente.
Yo, antes que estar a favor del aborto (Que lo estoy, como creo ha quedado claro) estoy a favor de la educación sexual, ¿Cómo se regula antes una ley sobre el aborto cuando no hay en cada instituto de España unas horas dedicadas a la educación sexual y un psicólogo/sexólogo a disposición de todo alumno que quiera consultarlo?
La educación es la clave, la verdadera clave.
Estamos discutiendo sobre aborto sí o no, pero lo que de verdad deberíamos plantearnos no es la naturaleza de esa ley sino la estupidez de no impartir unas clases estructuradas sobre una verdadera educación sexual que es muy necesaria.
¿Crees que unos críos, por si mismo, van a buscar ese tipo de información? si le estampas mucha otra en la cara y hacen oídos sordos, pero al menos que la información esté ahí.
Y no, no me refiero a charlas sobre "Oh, mira, esto es un preservativo y se pone así, ale, ya tenéis todo lo necesario, a casa y a ser felices". Eso no son charlas de educación sexual, la educación sexual tendría que empezar por la conscienciación, por una verdadera conscienciación y no las chorradas que se van viendo por ahí.
Meterles a todos los críos qué son las enfermedades de transmisión sexual, que el sida no es un juego, que no van a ser los "rockeros" que esperan ser, no van a vivir rápido y morir jóvenes, que es una enfermedad que mata poco a poco, degenerando tu cuerpo, viendo como se destruye. Que quedarse embarazada no es un error ni un desliz sino una gran responsabilidad que se debe afrontar y que si no eres suficientemente madura para afrontar un embarazo y lo que decidas hacer luego de ese punto (Abortar o tenerlo) empieza a responsabilizarte de tus actos sexuales.
Pero no, nos tenemos que conformar con una charla al año, con suerte, en los institutos de "Mira, un preservativo, os daré uno a cada uno, ¡Sed felices!" y esperamos que los niños tengan conciencia para saber dónde se meten.
¡¿Cómo?! Si nadie se lo ha explicado, si nadie se ha molestado. Debería venir de los padres, pero tampoco podemos contar con eso ...

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@Dsmtivadaxtodo, Vaya, muy amable. Es cierto que no comento el papel del padre aunque también lo tengo en cuenta al igual que otros muchos factores que tampoco comento, más que nada, porque me alargaría demasiado, ya has visto que mi comentario no ha sido precisamente corto xD
Pero sí, igual que tacho la irresponsabilidad de la joven, el que la dejó preñada también tiene todo el peso de la responsabilidad en él, el problema es que lo más habitual es que el chico en cuestión salga por patas porque pueda permitírselo pero la chica no, más que nada porque el embarazo lo sufre ella, que por cierto, es otro factor más a añadir al cupo.
Sí, vale, generalizar está mal, pero no podemos sopesar cada caso por separado y generalizando, todos sabemos que lo más común es que a esa edad el chico se de el piro y no solo tengamos una adolescente al cargo de un hijo sino que además una adolescente sola (Respecto a pareja, me refiero, ya si además la familia le da la espalda es para ... Ni idea, la verdad), ¿Viva la paternidad? Es que son críos, tanto decir "Pensad en el bebé, pensad en el bebé" ... Joder, ¡Ya lo hago! Precisamente es en él cuando pienso en que vida le espera con semejantes padres ... No pueden hacerse responsables de su propia salud y cuidado, ¿Van a hacerlo de alguien que es completamente dependiente, las 24 horas del día, de otros? Lo dudo mucho. Y ya además educarlo, que es un mundo aparte.

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@jonnyrama, Vivir solo para sufrir me parece mucho más cruel que simplemente no vivir, nunca he pasado hambre, ni un frío de muerte, ni un calor sofocante, no tengo ninguna enfermedad vírica que condicione mi salud como a las que se enfrentan a diario los niños de los países tercermundistas, he tenido una infancia feliz, no he visto morir a mis padres de una enfermedad que se que YO también tengo, ni he tenido que trabajar para poder comer, privándome de mi derecho a la infancia, a la vida y a la educación.
Pero todos los niños del tercer mundo, sí.
Es su vida, es su día a día, nacer y buscarse la vida desde que casi pueden caminar, muchas veces sin padres, en muchos lugares la esperanza de vida para los niños no llega ni a los doce años, y esos doce años son vividos entre enormes sufrimientos, penurias y hambre.
No, considero que solo sufrir no es vivir, que solo el horror, que solo la desesperación de saber que nunca saldrás de la miseria, que nunca nadie te tenderá una mano y morir finalmente después de haber trabajado toda tu corta existencia sin tener siquiera derecho a una infancia que merezca ese nombre no es vivir.
No lo es, no me importa que exista una mínima posibilidad de que alguno de ellos salga de ese estado, ¿Para que UNO de ellos pueda llegar a tener una vida digna miles tienen que morir en la miseria? Lo siento, pero, como tu has dicho, el fin no justifica los medios, y lo utilizo contra ti porque es lo mismo.
¿Justifica que algunos "puedan" salir de la misera que los condenes a todos a ella? ¿Justifica que alguno de ellos pueda sentirse feliz por haber nacido que condenes a otros tantos a torturarse siempre por vivir en un mundo donde nunca han sido amados? ¿Justifica que alguno pueda hacer algo reseñable por el mundo que cientos mueran sin que ni siquiera una persona recuerde su nombre cuando sea enterrado en una fosa común? No, nada de eso lo justifica. Nada. Hacer nacer a las personas para traerles miseria es horrible y completamente injustificado cuando fácilmente podrías haber evitado eso mucho antes de que sintieran cualquier dolor.

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@jonnyrama, Lo mismo digo, ¿Otra vez aquí? Pensaba que ya estábamos los dos escarmentados pero veo que volvemos como perros apaleados ...
Venga, otra vez a lo mismo, pero, coño, déjalo ya xD, quiero discutir con gente nueva, que de ti ya me las se todas y supongo que tu también sabes muy bien por dónde te voy a salir yo.
Empecemos por el típico, no te ofendas, pero tu no tienes ni idea de lo que es una vida perra, no, tranquilo, yo tampoco, pero me la puedo imaginar creo que un poco más que tu.
Para mi, mi familia es lo más importante y muchas veces me habría sentido completamente vacía, perdida y desolada si no hubieran estado allí para levantarme en mis peores momentos.
No quiero ni imaginar lo que debe ser criarse sin eso. Sin un padre que te lea todas las noches mil aventuras, sin una madre que te cuide y te vigile, sin mis hermanas, siempre ahí para hacerme vivir las mejores aventuras, sin mis abuelos dándome todo el amor que tienen.
Sin esas navidades, sin esos cumpleaños, sin esas vacaciones, sin esa infancia, sin esa vida ...
No se quien sería hoy sin ellos pero sin duda, no creo que deba ser nada agradable criarse sin nadie que te quiera de ese modo.
Las "oportunidades de vivir" son algo demasiado utópico. Muchos niños de los países tercermundistas merecen esas oportunidades más que nadie pero, seamos realistas y bienvenido al mundo, mira la situación actual, mira los conflictos de Oriente Medio, mira a Gadafi masacrando a su pueblo, mira al mundo dándole la espalda, ¿De verdad piensas que esa oportunidad llegará o serán todos ellos solo otros números en las estadísticas de muertes anuales por enfermedad? No, amigo, el mundo es perro y ya nos cuenta bastante a las personas de a pie conseguir vivir la vida dignamente y ser felices. Se realista, una vida merece más que el derecho a vivir, merece muchos otros derechos y si no se los puedes dar, ¿Por qué traerlos a este mundo? ¿Quién eres tu para decidir por él? Te pregunto lo mismo. ¿Quién eres tu para decidir que puedes darle unos derechos pero privarle vilmente de otros? O todos, o ninguno.

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@Ray_EGYPENARMAS_NDG, Yo he sido un conjunto de células deseado. Mis padres decidieron entre ambos que querían tenerme luego de sopesar todas las posibilidades económicas para sustentarme y después de estar ambos completamente de acuerdo en ello. Se informaron de todo lo necesario antes de concebirme, de hecho la prueba sigue en mi casa, 27 tomos autoconclusivos sobre el como criar a un hijo, desde el embarazo hasta la adolescencia, que ambos han leído. Me han dado una infancia fantástica, unos estudios suficientes, una educación completa y una moralidad que considero buena y suficiente para vivir integrada en esta sociedad.
Me parece que hay grandes diferencias entre eso y un embarazo no deseado.

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@lest, Hay muchos motivos por el que no se interrumpe el embarazo antes de que el zigoto empiece a formarse, el primero suele ser el desconocimiento de ese estado. ¿Por qué? Porque el primer mes de embarazo muchas mujeres tienen lo que se conoce como una "falsa regla", se sangra como en el periodo menstrual pero son residuos del útero haciendo "limpieza" para alojar el feto.
Y como he dicho, hasta cierto punto ese feto no siente dolor físico y el dolor psicológico es algo mucho más complejo que solo está preparado para sentir mucho tiempo después de haber nacido, por tanto, hasta cierto punto del embarazo me parece completamente lógico poder abortar, en cuanto a familias de acogida, sinceramente te digo que busques, lo primero, los trámites que se deben hacer para que un niño pase a una familia de acogida y luego las familias de acogida que existen actualmente en la península, y si te parecen muchas, ahora ves y busca cuantos niños abandonados hay. Es una descompensación muy grande como para seguir aumentando el cupo, no tiene sentido.

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@Dino_alien, La realidad es otra, otra muy diferente. Y la realidad es que antes de los tres meses, esos fetos no sienten dolor, ni físico ni psicológico. No piensan, no desean, no tienen esperanzas ni sueños, no tienen nada. No pueden sufrir, pero en cambio preferís no “matarlos” y traerlos a un mundo de mierda donde sí pueden sufrir todo tipo de horrores.
Vuestra moralidad, permitirme que os lo diga, me parece asquerosa.
Y por cierto, ¿Os creéis, como han dicho por ahí, con derecho a decidir por los demás? Mucho estar en contra del aborto pero aquí viene el dicho de tirar la piedra y esconder la mano. ¿Vais a ir vosotros, UNO POR UNO, asegurándoos que todos esos niños que nacen sin ser deseados tengan una vida digna, o os vais a limitar a espetar sin ninguna responsabilidad que tienen derecho a vivir olvidándose de todos los demás derechos intrínsecos en el ser humano, olvidando, que además de vivir necesitan ser respetados, amados y educados? ¿Os vais a hacer responsables vosotros de todas esas vidas no queridas? ¿No? Pues entonces a callar la boca.

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Y mira que no me quería meter en el ajo que ya estuve bastante tiempo dando vueltas en un cartel de sanceporro que acabó en un debate similar, pero al final, siempre caigo.
Me gustaría comentar algo a todos aquellos en contra del aborto.
Vamos a eliminar todos los casos en los que el sistema de anticoncepción falló, vamos a eliminarlos. Y vamos a eliminar también los casos de violación, esos también al saco. Incluso vamos a eliminar esos casos en los que el feto presenta una deficiencia genética importante que podría condicionar su vida de manera horrible, incluso esos vamos a ignorar. Ahora vamos a centrarnos en los que se suelen atacar, adolescentes quinceañeras irresponsables cargando con un embarazo no deseado.
Bien, lo primero a destacar es que parece que todos, estemos a favor o en contra, estamos de acuerdo en admitir que eso es un acto de IRRESPONSABILIDAD.
Ahora bien, el punto de inflexión empieza aquí. Mientras los que nos posicionamos a favor del aborto entendemos que es ilógico que una niñata se haga responsable de un crío parece que vosotros no entendéis que si alguien es incapaz de ser responsable consigo mismo y con sus actos difícilmente lo será con otra vida humana.
Porque, no se vosotros, pero a mi personalmente no me apetece ver críos mal cuidados, carentes de toda educación moral, con unos deficientes cuidados a manos de adolescentes que han destrozado su vida limitando sus posibilidades, arraigadas a trabajos simples por falta de estudios o peor, atadas a alguien que las mantenga.
Otra cosa, parece que aquí la gente tiene una absoluta falta de conciencia de lo que es criar a un bebé, a un ser humano.
Lo primero que toda persona necesita para vivir, para crecer, para desarrollarse como una persona completa y feliz es el amor de unos padres y de una familia.
¿Creéis que una niña que no es capaz ni de mirar por si misma puede ofrecerle eso a su hijo? ¿Pensáis que van a tener el amor que necesitan? ¿De verdad? ¿De verdad?
Después, un hijo no es una mascota, como muchos parecen creer aquí. Las responsabilidades de los padres no se limitan a parirlos, alimentarlos para que crezcan, vestirlos, mandarlos al “cole” y cuando sean mayores patada y a la calle.
Criar a un hijo significa muchísimo más que eso y lo primero que se necesita para tal hazaña es tener una cabeza BIEN AMUEBLADA. ¿Por qué? Porque una cosa es mandarlo a la escuela a que aprehenda conocimientos y otra muy diferente es darle una educación moral digna para que sea una persona en plenas facultades capaz de desenvolverse por si misma cuando sea adulto, integrado en la sociedad y con una base moral. Y me estáis diciendo que una cría está preparada para eso. Los cojones, honestamente.
Parece que los que valoráis poco la vida aquí sois vosotros, preferís que un conjunto de células que no sienten ni dolor físico ni psícológico en el momento en el que son abortadas vengan a este mundo, ¿A qué? En el mejor de los casos, como han dicho por ahí, a ser criados por los abuelos, con una total falta de figuras paternales que son imprescindibles, por si no lo sabéis, en el desarrollo psicológico de un niño, siendo una carga para todos los que le rodean y eso se nota, lo nota el niño, se queda grabado a fuego en su pequeño cerebro que se desarrolla a velocidad espasmódica durante los primeros meses de vida, absorbiendo como una esponja cada acto, cada palabra, cada gesto. Eso, ya de por si, condiciona una psicología bastante mala. Pero estábamos hablando del mejor de los casos.
¿Qué los ponga en adopción? Parece que tampoco tenéis ni idea de los horribles lugares que son los orfanatos, parece que no lo sabéis. Y tampoco parecéis saber los horribles trámites por los que se debe pasar para adoptar y lo difícil que es conseguir un niño de meses.
Y por último, parece que nos centramos en España, pero hay otros países donde es de verdad necesaria una regulación para que la gente pueda abortar, ¿O me vais a decir que estáis de acuerdo con que en África mueran niños a diario por inanición o SIDA, niños que muchas veces ven a sus padres morir por la misma dolencia, niños que no llegan a conocer nunca lo que es la infancia? ¿Y que tal en Rusia? No se si lo sabéis, pero los datos de orfanatos en Rusia no son muy halagüeños. Muchos de los recién nacidos que van a parar allí mueren de frío (Las instalaciones la mayoría de las veces no cuentan con calefacción), enfermedades provocadas por la insalubridad de esos lugares o inanición.
¿Y si nos vamos a China, donde abandonan a los bebés en la calle para que mueran de las peores de las maneras?
¿Qué? ¿Todavía tenéis el valor de refugiaros en vuestro mundo de cuento de hadas y decir que todo se puede arreglar con un cura, sana, llevarlos a un orfanato donde una familia rica los adoptará y tendrán una vida de ensueño montando en ponys voladores rosas y desayunando lingotes de oro?
La realidad es otra, otra muy diferente.
(Sigo y acabo en el siguiente)

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@joseangel5, Todas las células son seres vivos con la capacidad de crecer y reproducirse y se ha demostrado con estudios en laboratorios que realizadas unas series de pautas químicas se pueden devolver a todas el el estado de totipotencia, o sea, que cada célula individual de tu cuerpo tiene la capacidad por si misma de generar otro individuo, y eso son millones.
Que una célula sea capaz de generar un ser humano no quiere decir que sea un humano en si misma, debemos saber poner los límites.

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@joseangel5, No se si sabes que TODAS nuestras células son así, solo por comentar la jugada. Las células cercenadas son las gaméticas, que solo tienen la mitad del material genético, esas son, los óvulos y los espermatozoides.
Todas las demás células de tu cuerpo tienen el mismo material genético que un zigoto y las células madre presentes en tu médula espinal son igual de totipotentes que ese zigoto y además, ellas son más ... Así que tampoco es tan especial ni tan fantástico, una célula más.

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@joseangel5, El zigoto también es una única célula hasta que empieza a dividirse, ahí lo dejo.

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La moral no es única ni absoluta, como tampoco lo son las ideologías o simplemente las ideas.
La ley no puede contemplar cada caso como único y por si mismo y por eso se debe generalizar.
"Abortar es denigrante" es una frase carente de significado por si misma. ¿Cuantos casos podemos contemplar de aborto, cuantas realidades, cuantas cosas se pueden ver más allá del hecho de abortar? La realidad no es fácil ni simple, es un complejo conjunto de interacciones.
La ley no puede acogerlas todas, igual que las personas tampoco pueden concebirlas todas.
Pero a veces deberíamos tratar de recordar que lo mejor es ver las dos caras de la moneda.

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A mi eso no me ocurre, todas las personas en España y sudamérica que lleven mi segundo apellido son familiares míos seguro. Solo hay una rama de ese apellido, y es toda mi familia, muajaja xD

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@EMeleXiista94!!, ¡¿Las cinco de la tarde?! ¡¿Y que hace la gente de tan buen humor a las cinco de la tarde?! Yo a esa hora estoy en prácticas o acabando mi tarea ...
Yo no estoy en ninguna red social, a no ser que cuentes desmotivaciones como una.

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@EMeleXiista94!!, Vaya, gracias :D Tendría que haber subido el anterior también a esta hora, la gente es más amables pasadas las diez XD

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@Destrolou, No, si esta visto que sea por lo que sea (Yo me decanto más por los reflejos de oro de ese tío), ese no era su día para morir ... xD

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@damnit, Eso es puro escarnio público. Aquellos afectados necesitan "sangre", por así decirlo, necesitan ver a alguien culpado y los demás solo aplauden la propuesta, pero los juicios populares de esa clase no suelen ser los mejores, se suele destrozar la vida de una persona que puede no tener nada que ver y dejar al verdadero culpable suelto por la presión social (Eso me recuerda a la película "El crimen de Cuenca", algo vieja pero muy buena, sobre todo por estar basada en hechos reales).
Cuando ocurre un crimen terrible como los que nombras los informativos deberían comentar el caso, no montar un circo mediático, los avances policiales tendrían que mantenerse en secreto, ¿Qué es eso del derecho a la información? No me jodas, eso tiene un límite y no puedes ir avisando cada paso que de la investigación porque solo ayudas a ampliar el circo que se arma y la familia debería tratar con expertos porque montar un espectáculo no les hace ningún bien ni a ellos, ni a la memoria de los que han perdido ni a la investigación policial.
Así que sí, es evidente que la pena de muerte es algo muy serio porque, como ya he comentado, si un solo inocente muere por su causa, ya es un castigo que no merece la pena, no puedes justificar de ninguna manera que la justicia, que se supone que nos representa a todos, mate a un inocente. Y sí, me horrorizaría que en España se impusiera, pero penas más severas no harían daño a nadie, un poco de justicia de verdad podría acabar con mucha tontería ... Y comprendo que esas familias pidan justicia, no que aleguen cualquier trastorno mental o cualquier otra bobada y en unos años salgan de la cárcel, como si no hubiera ocurrido nada por matar a una persona.

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Yo estoy a favor de la pena de muerte pero no de la justicia. Quizás no lo deje muy claro, pero aunque lo que se pretende con la pena de muerte me parece razonable y digna de aplicar en muchos casos, no estoy de acuerdo con que se aplique. Las leyes no son ni pueden ser absolutas y los que imparten la justicia son meros humanos subjetivos. Es más fácil que maten a un inocente que a un culpable y, aunque la media fueran que por cada cien condenados, solo UNO fuera inocente y los demás culpables de los crímenes más atroces, yo les perdonaba la vida a todos, porque, una persona que mata a otra y se le imputa por falta de motivos (Eliminamos defensa personal y quizás otros motivos que se pueden estudiar) no es un humano apto para la sociedad, no merece que se le apliquen los derechos humanos porque esa persona los ha violado, ¿Por qué tienes tu derechos de los que has privado deliberadamente a otros?
Por tanto, aunque una persona que ha asesinado me parece que merece la muerte igualmente, ya no solo por principios sino porque me niego a que mi dinero mantenga de por vida a un asesino, preferiría que no se aplicara nunca porque son más inocentes los que mueren que asesinos.
En cambio, sí que cambiaría la metodología de la cárcel. ¿Qué es eso de que se puedan rascar la barriga a diario? Gente que está ahí por robar, agredir u otros delitos menores me parece fantástico que puedan recibir formación profesional porque esa gente sí puede volver integrada a la sociedad, ¿Pero asesinos vulgares que no aprecian la vida humana? Esos no pueden volver a la sociedad y a esas personas los ponía a trabajar, pero a trabajos duros. Y que se ganaran el pan lo que les quedaba de vida, no pienso mantener a una manga de criminales con mis impuestos.

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@CynthiaRubbia, En realidad si que les obliga, una presión inexistente que han tenido desde pequeñas.
Es algo difícil de comprender porque, por suerte, es algo que no creo que nadie aquí haya experimentado nunca, pero, para que te hagas una idea de porque se quejan pero no se lo quitan te pondré un ejemplo que quizás no sea el mejor pero creo que dará buena cuenta de esa situación.
Si a ti, desde que recuerdas, desde siempre, incluso desde antes que recuerdes, desde que nacisteis y eras un bebé, todo el mundo te decía que eras feísima, un horror, en tu familia, todos los días, tu padre, tus hermanos, tu madre, todo el mundo diciéndote que eres feísima y luego, vas a la escuela y cada día todo el mundo te sigue repitiendo que eres horrible, te lo crees, te miras al espejo y ves a una persona fea y horrible aunque puedas ser la muchacha más guapa del lugar.
Tu, por supuesto querrás ser como las demás, querrás ser guapa, pero te llevan tanto tiempo repitiendo que eres fea que no crees que nada lo arregle.
Del mismo modo esas personas quieren, muchas veces, quitarse ese pañuelo por lo que es y por lo que simbolizan, pero llevan tanto tiempo repitiéndoles que está mal, que no lo merecen, que es pecado, que son una deshonra sin él, que no vale nada ... Que no pueden, psicológicamente hablando no pueden.

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@sercrack51, Yo, personalmente, solo voto negativo los carteles que me han parecido ofensivos o estúpidos xD O en una ocasión, un desperdicio de imagen ...
Pero tampoco me tiro de los pelos porque alguien me vote los carteles negativos, los botones están ahí, si te gusta positivo y sino, negativo, sirve para eso joder, no se porque se enfadan tanto porque la gente los use.

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¿Que juzgues tu éxito en la vida por los amigos que tengas en una red social? Sí, parece bastante triste.

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@CynthiaRubbia, Tu también juzgas sin saber, no has dicho todas, pero sigues diciendo muchas como si supieras lo que se siente.
No creo que sepas, y no, yo tampoco, lo que es criarte en esa cultura, lo que debe ser que desde niña te digan que tienes que hacer, que tienes que llevar, que se espera de ti y que tu existencia solo sirve para tener un marido y una familia a la que mantener.
Ese pañuelo es un símbolo de una cultura que le han inyectado en vena desde que recuerdan, una idea que le han inculcado desde que nacieron, directamente y por el entorno.
¿Crees que es tan fácil como ir a un país donde las mujeres tienen libertades y decir "Genial, ahora me lo quito y punto"? No creo que sea fácil para ninguna de ellas y no creo que ello implique que no tienen deseos de cambiar.

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Supongo que no tienes ni idea de lo que es la presión cultural, aún lejos de tu país y lo que es el miedo, el auténtico terror a tu marido o a tus propios familiares.
Por la misma regla de tres, las mujeres maltratadas están así porque se dejan, ¿Para que ayudarlas?

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Tienen una clase sobre ello, me lo dijo una amiga farmacéutica. Cuando me reí me contestó "En realidad es algo muy serio porque de nosotros y de que podamos leer esas recetas bien puede depender incluso la vida de un paciente, la gente no sabe qué es lo que se puede estar tomando y si le das algo nocivo hasta lo puedes matar".
Me quedé con cara de poker face, sería mucho más fácil que enseñaran a los médicos a escribir a tener que enseñar a los de farmacia a desencriptar esa letra ...

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Muy buen cartel, no se como la gente puede votar tantas veces xD Yo solo he votado una xD

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@Amante rexonxo, :( Pues, es una lástima a veces se tiene suerte y a veces no, todo no puede ser xD Pero gracias X3

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Jaja, gracias a todos, pero es cierto que mejores carteles se han quedado en la cola y con más votos.
Aún así, está bien. No todos pueden llegar a la principal xD Pero siempre se intenta.

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@Alexiel, Bien, coincidimos ambos en que la amistad entre diferentes sexos existe, que muchas veces esa amistad de puede transformar en amor, y que eso no tiene porque ser necesario.
Fin del debate o nunca acabaremos.
En cuanto a lo de la adolescencia, no, no me tomes a mal, tengo la misma edad que tu o eso creo si mal no recuerdo algún comentario tuyo que he leído respondiendo a otra persona.
La amistad que llevo alimentando esos dieciséis años es con una chica que conocí a los cuatro.
He vivido cada día a su lado pues durante catorce años hemos ido a la misma escuela e instituto, a la misma clase, todos los días de mi vida desde que tenía cuatro años hasta que cumplí los dieciocho. Hemos crecido juntas, hemos vivido juntas. Las peores experiencias de su vida las ha pasado a mi lado y las peores de mi vida yo al suyo, conozco a toda su familia y su familia parece parte de la mía, igual que ella conoce a todos mis familiares. He viajado con ella, he hecho mil cosas, y ahora, dos años después de haberme ido a estudiar a más de 600 km de mi casa, después de haber estado viéndola cada día, me demuestra, cuando vuelvo, en un abrazo, en una sonrisa, que no importa si paso seis meses o un año lejos de casa, cuando vuelvo a su lado es como si el tiempo no hubiera pasado, como si cada día hubiera seguido a su lado.
Y eso es una amistad que no voy a perder, que cambiará y se transformará, pero nunca desaparecerá.
El amor todavía tiene que demostrarme que es capaz de algo así, y estoy abierta a las posibilidades, pero de momento, lo único que me demuestra que el amor existe, que puede ser eterno, es, precisamente, mi amigo, viéndole sonreír, viéndole feliz cada día con su novia.

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@Galahir, Prefiero coger mi piruleta e irme antes de que esta conversación se transforme en la carente e inexistente trama de una película porno.

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@Galahir, ESA piruleta me pertenece ahora, así que aleja tus garras xD Me colgaré la placa en mi castillo de pelusillas ... xDD

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@Galahir, ¡¡Deja de meterme en el saco!!, Yo no lo niego, así que molo xD Quiero una placa y mi piruleta de premio! X3

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@Alexiel, Lo primero, siento que te hayas sentido ofendido por lo de birria, fue producto de escribir sin pensar, no me refería al contenido de tu mensaje, por supuesto, sino para aquellos que rondan por aquí y con los que he coincidido en más de un debate pues saben que escribo demasiado, en muchas ocasiones a comentarios más bien escuetos, por eso, me disculpo, me refería a que no importa lo que escribas, yo siempre me enrollaré más que las persianas para decir algo que se pueda resumir en dos palabras, simplemente no tengo medida ni capacidad de condensación. Lamento la ofensa.
En cuanto a que soy contradictora, ¡Sí, claro que lo soy! Todos tenemos sentimientos contradictorios, solo que yo los expreso sin temer que eso me haga perder la credibilidad.
El amor, entre otras cosas, se basa en experiencias vividas. A mi la vida me ha demostrado, personalmente por lo que no me molestan pensamientos contrarios, que el amor eterno no existe y que incluso los sentimientos más fuertes, más intensos y más emocionales simplemente pueden desaparecer un día si dejas de alimentarlos, si dejas de tener con qué alimentarlos.
Por otra parte, precisamente mi amigo, que, curiosamente también estudia psicología y piensa lo mismo que tu del amor, me hace ver en mi propia vida una prueba de que el amor puede durar, quizás no para siempre, pero lo veo con su novia, los veo a ambos sentirse igual que el primer día o incluso haber alimentado ese amor más y, en cierto modo, me hace tener esperanza en algo en lo que, por muchos motivos, todavía no creo.
Para mi, por todo lo que he vivido hasta ahora, el amor sigue existiendo, pero no es algo en lo que tenga puestas mis esperanzas; no lo es en cambio la amistad, que sí me ha demostrado que puede durar años, muchos años sin cambiar, o más bien, mejorando cada día, como el buen vino.
Amistades de más de dieciséis años al lado de alguien que, en vez de cambiar, de alejarse, a estado cada día más cerca de mi, cada día entendiéndome mejor y yo a ella, mostrándome que me conoce lo suficiente para elegir justo las palabras que necesito oír en mis peores momentos o saber que no hay nada que decir cuando ninguna palabra me consolaría.
En cuanto a la diferencia de amistad y amor, para mi, se ve que es tanta y a la vez tan poca.
Yo, personalmente, no espero lo mismo de mi pareja que de mis amigos, quizás habrá gente que si, que, quitando la sexualidad (O a veces quizás sin quitarla) espere poder realizar las mismas actividades, las mismas cosas y de la misma manera con un amigo que con una pareja.
Para mi no es lo mismo; por supuesto que guardan relación, no sería capaz de enamorarme de alguien con quien no fuera capaz de entablar una amistad, pero, al mismo tiempo, es radicalmente diferente.
Quizás es porque tengo muy claro que mis amigos no serían, por muchos motivos, la pareja que querría a mi lado, pero a lo que me refiero es que, aún queriendo a mis amigos, no creo que nunca me enamorara de él en concreto, de mi mejor amigo. No soy de las personas que dicen "nunca jamás" y es cierto que quizás la vida me sorprenda, pero simplemente, es algo que no es que no espere, es que ni siquiera me planteo.
Y llevo muchos años acertando en cuanto a mis sentimientos como para fallar ahora. Puede que sea muchas cosas, pero si de algo me enorgullezco, es de conocer muy bien cómo soy.

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@Galahir, ¡Ni me acordaba que no te había contestado! ¿Quién lo dice? Mira que os tengo dicho que no generalicéis xDD
YO me masturbo, y bien feliz que soy por ello, y la tía que diga que no lo hace, ¡MIENTE COMO BELLACA! Solo que, personalmente, no me gusta lucirme de ello como muchos chicos, especialmente en la adolescencia, les gusta remarcar.
No veo nada victorioso en hacerlo como no veo nada malo, es algo natural y no veo el afán por regodearse de ello o ocultarlo como el peor de los crímenes. Ambas posturas son absurdas.
Solo que, por desgracia, la sociedad, eh incluso, en el propio grupo de amigas, en tu familia, en todo tu ambiente, está mucho peor visto que una mujer hable libremente de temas sexuales, y si es de sexualidad con otro, parece que todavía tiene cierta permisividad mientras sea "recatada" en ello, pero, ¿El conocimiento de uno misma? Parece un tema completamente vetado, una visión exacerbada de que la mujer se tiene que mantener todavía como algo puro y paupérrimo, por encima de deseos carnales como si eso fuera algo malo que ensucia su imagen, como el hecho de tener esos pensamientos fuera no solo irracional sino inmaduro, algo que no se puede permitir a "una edad en la que se tiene que mostrar como una adulta responsable".
En la sociedad actual todavía parece tolerable el sexo y las charlas sobre ello entre adolescentes, pero sigue mostrándose la masturbación de mujeres como algo, por decirlo así, bajo, como que si lo hacen, es o bien porque no son mujeres como deberían o porque son unas obsesas.
La sociedad ... Ahh ... Ese sitio donde tenemos que tratar de sobrevivir aunque no nos guste xD
¿Testamentos, yo, cuando? XD No os aburráis leyendo!

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@Alexiel, Como ya dije nada más empezar mi comentario he dicho "Muchos", pero sí, he leído tus comentarios anteriores a ese.
Dices que el amor no lo puedes controlar. Pero como todos los sentimientos y emociones, vienen y van, no es algo eterno.
Yo, personalmente, no me he visto nunca en una situación de que una amiga mía me dijera que le gustaba el mismo chico que a mi, pero si la he vivido de cerca con otra amiga.
He comprobado y experimentado como alguien puede luchar contra el amor por defender la amistad, porque, como esa amiga decía "El amor viene y va, se recuerda y se olvida, pero una amistad de verdad es para siempre". No era un amor de adolescente de "Oh, sí, me gusta ese", era un enamoramiento de verdad, y lo ignoró porque el chico en cuestión mostró interés por su mejor amiga, y aún después de romper y haber tenido oportunidades con él, nunca lo intentó porque su amiga no lo habría soportado. Y luego, el amor simplemente desapareció.
El amor puede ser irracional, pero nosotros no lo somos por completo, sabemos qué queremos defender.
Y si, simplemente no alimentamos la llama del amor, no crece.
Yo también suelo ser bastante racional, pero no digas por eso que somos personas como nosotros somos poco emocionales. Puede que tu amigo, en concreto, sí, pero el ser racional no impide a lo emocional.
El problema es que la gente, a menudo, no se entiende a si misma. Y de eso no depende lo racional o emocional que seas, depende de hacer introspección de ti mismo, saber distinguir lo que quieres y lo que sientes porque, normalmente, nos tiramos a lo más fácil.
Mi amigo me trata muy bien cuando lo necesito y ha estado ahí en los peores momentos de mi vida, que, además, resultaron ser en la adolescencia, el tiempo en el que uno es más que nunca, irracional, ignorante y emocional.
No voy a decir que esos problemas fueran tan terribles ni voy a dramatizar la situación, pero hasta el momento, han sido por lo que he pasado, y él estuvo ahí en todo momento, más incluso que mis otras amigas, sabía qué necesitaba oír y cuando no necesitaba palabras, quizás por el hecho de ser siete años mayor que yo ayudaba a no comportarte de un modo un tanto irracional, como mis otras amigas, también adolescentes, que a pesar de mantenerse también siempre a mi lado, no sabían bien como reaccionar.
Muchos en ese momento me dijeron que me había enamorado de él, y hasta sería lógico pensarlo. Un chico mayor que yo, consolándome en mis peores momentos y estando a mi lado siempre que lo necesitaba. Y en cierto modo, hasta podría haber resultado fácil para mi lanzarme a sus brazos, pero, no tiene que ver con la razón, sino con el conocimiento de uno mismo. Sabía que él no era lo que quería, sigue sin ser lo que quiero. No como pareja, por supuesto. Me dolió mucho en esa época que hubiera gente que me dijera que si él estaba en esos momentos a mi lado era porque estaba enamorado de mi, porque eso era despreciar toda su amistad, como si no tuviera valor. Y me molesta mucho que aún hoy muchos sigan diciendo que me mantengo a su lado porque le quiero.
Para mi eso es una verdadera ofensa a nuestra amistad.
Entiendo tu postura, pero como tu bien dices, no hay que generalizar. Todos queremos a nuestros amigos, pero al menos yo se que los quiero ahí, como lo que son, mis amigos. Y no cambiaría eso nunca.
Y por cierto, yo no tengo novio, pero mi amigo sí que tiene novia y me enorgullece decir que con ella, es el chico más feliz del mundo, y me enorgullece porque fui yo y solo yo la que estuvo a su lado diciéndole que luchara por conseguirla mientras todos los demás le decían que abandonara, que nunca conseguiría una chica como ella. Y además, la chica en cuestión es la cosa más adorable del mundo, es increíble. Así que no solo tengo un amigo, sino que he ganado otra amiga.
(ESTO sí que es un testamento, y no las birrias que tu escribes XP)
P.D.
@adrysmaug, Err, ¿Gracias? Me siento querida XD Que bonito ~

Dino_alien
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Muchos seguís utilizando el recurso de "En realidad uno de los dos está enamorado, pero no lo dice por miedo a destrozar la amistad". ¿Tanto cuesta percatarse de que cada persona es un mundo, que cada uno es como es y que generalizar es inútil? El día a día no tiene porqué hacer el deseo. Es cierto que la tensión sexual puede existir, pero es cierto que, como han dicho por ahí arriba, por un@ amig@ puedes olvidarte de una persona que te atrae tanto física como psíquicamente porque tu amig@ a dicho que le gusta y no vas a romper la amistad, puedes ignorar el deseo sexual, que es concreto y esporádico, por mantener una amistad.
Si quitáis el deseo sexual, ¿Qué diferencia la amistad entre sexos? ¿Una chica heterosexual se enamoraría de su mejor amiga? ¿No? ¿Entonces por qué debería hacerlo de su mejor amigo si ignora el hecho de la sexualidad o, simplemente, no le interesa de ese modo?
Yo soy mujer y tengo la suerte de decir, que, amigos tengo muchos, pero de aquellos que llamamos los amigos de verdad, aquellos que lo saben todo de ti, que incluso te pueden decir que ropa te vas a poner ese día sin verte, tengo tres, y eso, es difícil. Dos de ellas son mujeres, uno, un hombre. Ya estamos en la edad de no hacer tonterías ni reírnos por gilipolleces como "Oh, esta hablando de sexo, jiji, jaja". Puedo hablar con cualquiera de los tres de problemas de cualquier tipo, familiares, de estudios e incluso sexuales sin avergonzarme. Y ellos hacen lo mismo.
Nunca he sentido nada por mi amigo más que amistad, nunca me lo planteé. No me lo planteé con mis amigas, ¿Por qué iba a hacerlo con él? A veces nos creemos enamorados porque la amistad mucho concede sin pedir nada a cambio y es lo que le pedimos al amor, pensando que si un amigo se comporta de esa manera, será también un amante. Pero yo se que no quiero a mi amigo de amante, de novio. Lo quiero de amigo, tengo eso muy claro y no espero cambios. Y él también, y si lo tengo claro es porque con los amigos verdaderos se puede ser totalmente sincero y con él lo soy.
Así que no me vengáis con tonterías de generalidades.

Dino_alien
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En realidad la amistad entre diferentes sexos es más fácil por una parte pues no existe afán de competencia, ya que entre individuos del mismo sexo suele ser algo congénito, como un instinto.
Por otra parte, sentimos que una persona de otro sexo no nos entiende tan bien porque hay cosas "De hombres" que solo entienden los hombres porque no se pueden explicar y asuntos "de mujeres" que idem.
En todo caso, a mi nunca me ha supuesto un problema.

Dino_alien
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Si te refieres a si se donde venden eso, no tengo ni la menor idea xD Pero parece una tienda de gominolas o quizás un supermercado.
Prometo informar si veo algo similar la próxima vez que entre a los chinos XD

Dino_alien
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Y no será porque no hace falta ... Que escuelas y institutos se tiran de los pelos por falta de personal, pero mira, el gobierno y sus recortes inútiles mientras siguen engrosando su sueldo :/

Dino_alien
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@Fuckingsystem, Fuenteovejuna, todos a una y nadie lo mató ... Es cierto que al gobierno también hay que meterle miedo a veces, y es cierto que apoyo lo que está ocurriendo ahora en todo Oriente, pero, reconozcamoslo, nuestra situación todavía no es tan mala. Todavía estamos a tiempo de solucionarlo sin demostrar que somos unos bárbaros.
Cuando existe dictadura, existe represión, pero bajo una democracia, que puede funcionar mejor o peor, pero es una democracia, las armas son las palabras y debemos agotar ese recurso antes de emplear uno violento.

Dino_alien
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@Fuckingsystem, Un gobierno que sube al poder mediante la violencia solo lo abandonará mediante un acto igual de violento.
Ojo por ojo y todos quedaremos ciegos.
Hay mejores maneras que tiene un pueblo de hacer presión, la violencia es el recurso de los ignorantes.
Es mucho más fácil quemar contenedores, destrozar coches y agredir a la policía y sobretodo, hace más ruido, pero, ¿Se pretende conseguir algo así? No se conseguirá más que el que se tache al pueblo como lo que demuestra ser, una panda de borregos ignorantes e insurrectos que no saben más que recurrir a la violencia.
La sociedad nos ha otorgado más dones que el palo, nos ha otorgado la palabra. Y la historia, junto a muchos de los grandes hombres, nos ha enseñado otro modo de lucha, la resistencia pasiva.
Hay muchas maneras de luchar, de defender tus ideales y de hacer presión al gobierno y mucho mejores que una simple batalla campal en las calles.
Pero la gente recurre a la violencia, siempre, siempre.
¿Cómo esperas que respondan a la violencia? ¿Con flores? La violencia se para con más violencia entrando en un círculo sin fin del que nada obtendremos.
Tenemos información, tenemos medios para divulgarla, tenemos capacidad para reunirnos y tenemos fuerza para presionar.
Las pistolas cargadas con balas hieren una vez y se olvida el daño, las cargadas con palabras quedan para siempre y permanecen igual de dolorosas cuanto más las leas.
No, no aceptaré un estado donde la violencia es el medio de presión, ni una gente que cree que es la única solución.
Utilizad la cabeza, no los puños.

Dino_alien
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@Nazax, Estoy hablando de datos oficiales. Estoy diciendo lo que oficialmente se conoce. Más que nada por contrarrestar aquí, al señor que dice que no los tenemos.
Oficialmente te mandaban a la cárcel, que después no volvieras a aparecer nunca, eso no es problema suyo, no estaba en los papeles ...
En todas las guerras, en todas las batallas y sobretodo, en todas las dictaduras se controla tanto y se castiga tanto a los de dentro como a los de fuera.

Dino_alien
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@ainarita33, No me parece sexista que vaya detrás de un tío, eso está todo lo bien que quieras, incluso se arriesga mucho por él, pero, incluso en la parte donde está con la bruja lo dice (Algo así) "Pero si me convierto en humana no volveré a ver a mi padre ni a mis hermanas" a lo que la otra le contesta "Pero tendrás a tu hombre".
Sí, una idea muy retorcida de "Si quieres casarte y ser feliz olvídate de tu familia que es un peso". Como ya dije antes, Disney me gusta y aún hoy a mis veinte años sigo viendo sus películas. Solo que ahora, con veinte años me doy cuenta de que los mensajes que transmiten esas películas no son ni tan inocentes ni tan "de casualidad". Muestran cosas e ideas que no querríamos inculcar a nuestros hijos.

Dino_alien
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@taquito, Nadie aquí ha dicho nada respecto a familias o soldados. En la guerra todo vale y yo traicionaría mis propios ideales si fuera necesario con tal de salvaguardar a mi familia.
En una guerra o dictadura los culpables siempre son única y exclusivamente quien manejan los asuntos, quien ponen parte de su patrimonio y riquezas para apoyar causas militares o quien, como mucho, comparte 100% sus ideas, pero quien debe afiliarse al enemigo como los ciudadanos comunes u obedecer órdenes como los soldados reclutados está al mismo merced de los que gobiernan y son tan débiles y vulnerables como aquellos que son contrarios a la política que rige en ese momento.
Así que no, igual que yo, a diferencia de mucha gente (Y os sorprendería saberlo) no considero nazis ni partidarios de esos ideales a los alemanes por el simple hecho de serlo, tampoco considero criminal al todo el que colaboró en esa guerra.
¿Culparías a un soldado de disparar para defender su vida? Ya sea directamente (El enemigo le amenaza con un arma) o por que si demuestran en un tribunal militar que desacató una orden, por la propia justicia militar, que lo condenaría, en el mejor de los casos y bajo esas condiciones, a cárcel.

Dino_alien
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@taquito, Yo personalmente opino que no, toda ideología tiene cabida mientras ésta no sea dañina.
La ideología nazi existía antes de Hitler, sí, pero la que conocemos y se sigue ahora surgió de los ideales y actos Hitlerianos y no viceversa.
Se sigue a Hitler y sus ideas, no su política.
Y esos ideales no son buenos.
Conozco también, como han dicho por ahí, que Hitler no fue la mano ejecutora importante dentro de su régimen (Por lo menos no en todo momento) y sí, es cierto, como todo.
Nadie puede mantener el poder tanto tiempo sin dejarse influenciar por los demás, y, no solo eso, sino simplemente mantener el poder absoluto todo el tiempo es imposible, el propio gobierno se corrompe desde dentro y dominar es un ansia humana que todos muestran cuando adquieren poder.
Ocurrió en España con Franco (Vamos, en sus últimos años ni siquiera tenía voz dentro del régimen, lo tenían de monigote y voz de la dictadura), ocurrió con muchos otros gobiernos y seguirá ocurriendo.
Es completamente descabellado pensar que el poder para tanmaña empresa como llevar a cabo un país y enfrentar una guerra pueda recaer solo sobre una persona y esos "Intermediarios" saben aprovechar bien el posicionamiento que tienen.
Pero igualmente, podemos ir rebuscando en la historia de quien ha sido culpa directa o quien impuso tales ideas, pero, a estas alturas, ¿Serviría de algo?
No cambiaría la realidad.
Y la realidad fue que como político social Hitler tenía y aplicó grandes ideas que mejoraron la Alemania del momento y a la gente bajo su estándar moral pero destruyó miles de vidas por sus decisiones y nada puede justificar eso.
Punto.

Dino_alien
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@AdolfHitler, Me sorprende que exista gente como tu, honestamente. Me tachas a mi de no saber de lo que hablo pero es gente como tu la que cree cualquier chorrada basada en unas pruebas fútiles y como mucho, extremadamente escasas y aisladas, para defender una postura del todo indefendible.
Los crímenes de Mengele no tienen justificación posible, si el progreso es manchar de sangre y tortura no lo quiero. Sí, lo reconozco, se avanzó en medicina lo que nunca se ha avanzado (Hasta hace veinte años con los nuevos avances de la biotecnología) pero si ese es el precio que hemos de pagar, no se si merece la pena. ¿Sacrificar vidas, torturar humanos, destruir familias, para qué? No estoy a favor del "Fin justifica los medios" ni "Justos por pecadores".
Lo que hizo Hitler no tiene ni perdón ni justificación, descalificó, humilló, persiguió y asesinó a una raza por ser simplemente diferentes, mató a miles después de torturarlos en los campos de concentración por unos pútridos ideales y dejó constancia de ello.
Es algo que no puedes negar.
Pero sí, es cierto, Hitler también hizo cosas buenas. No soy ciega ni utilizo la demagogia para defender mis ideas.
Hitler también era un político excelente en cuanto a técnica y, para aquellos que seguían su estandarte de raza aria, hizo cosas que marcaron una pauta a seguir en otras naciones, tiempo después.
Él instauró lo que ahora conocemos como "pensión", él introdujo eficazmente las primeras ideas y leyes acerca de la protección animal, él hizo, a nivel social muchos avances.
Pero los hizo para unos pocos elegidos y a mi, eso no me vale.
Muchos otros tenían las mismas ideas, ideas de las que él se embebió así que no lo necesitábamos a él para hacer surgir esas ideas.
En cambio nadie podrá nunca recuperar las vidas que se perdieron, nadie podrá traer de vuelta a aquellos que murieron en campos de concentraciones, nadie podrá devolverle la niñez a todos los niños que la perdieron durante ese tiempo ni nadie eliminar el dolor que el holocauso trajo.
A mi lo que hiciera nivel social para SU pueblo me da igual, me da exactamente igual, porque nada le salva de ser un criminal que bajo un dictatorial gobierno masacró a un pueblo inocente.
Y sí, se muy bien lo que está ocurriendo ahora entre Israel y Palestina y no es justificable, pero una cosa no vale por la otra.
Ni tolero que una persona diga algo como "¿Veis? Deberíamos haberlos matado a todos a tiempo" porque lo que está ocurriendo allí no representa ni a todo judío ni siquiera a todo el que vivió el holocausto y porque ya no es solo ley, es lógica, no puedes juzgar y culpar a alguien por crímenes que aún no ha cometido bajo el juicio de "Puede que algún día los cometan".
Lo que hizo Hitler fue una masacre injustificada y una realidad, quieras aceptarlo o no.
Así que el que está falto de información aquí eres tu, no yo.

Dino_alien
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@AdolfHitler, Veo que te has registrado solo para eso, impresionante, debe haberte tocado fondo.
No, amigo. Debo decirte, antes de contestar a todas tus insensateces, que para que un argumento tenga el mismo valor que uno establecido debe aportar, primero, el mismo número de pruebas que dicho argumento y si quiere superarlo declarando la veracidad de los hechos como únicos debe rebasar las pruebas dadas del primer argumento, además de que deben ser comprobadas como ciertas.
El holocausto fue una realidad, solo hay que leerse, si se tiene el valor y la sangre fría para ello, los trabajos de Josef Mengele, el ángel de la muerte nazi. Lo que ese hombre hizo, con la total aprobación de Hitler, por supuesto fue torturar de la manera más horrible a los prisioneros en "post" de la ciencia.
Hoy sabemos cosas increíbles de medicina gracias a él, sí, es cierto, pero creo que muchos preferirían no saberlas.
Un ejemplo sencillo fue el del agua. Si sabemos el porcentaje de agua que hay en el cuerpo de un humano fue por él, quemaba a los prisioneros VIVOS (Para asegurarse de que no se "perdiera nada en muerte") después de pesarlos, para volver a comprobar su peso luego de la combustión y calcular el porcentaje perdido.
Y ese fue uno de sus experimentos más "suaves". Quizás prefieras no saber que más hizo.
En cuanto a las toneladas y millones de pruebas, pruebas, por desgracia para ti y tus pobres argumentos, oficiales, bajo el sello personal de Hitler , documentos, órdenes de asesinatos masivos, documentos audivisuales y demás material que prueban que el holocausto fue una horrible realidad.

Dino_alien
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Megavideo no se ve afectado por dicha ley, como si oyera llover.
Tal ley solo tiene potestad dentro del territorio español y por tanto no pueden hacer nada en contra de páginas de esa índole.

Dino_alien
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@Rey-Del-Caos, Ah, gran verdad ... Como siempre el problema está en un gobierno que no respalda la cultura, defiende a los verdaderos ladrones de guante blanco y en unas gentes (Véase, la SGAE) que trata de sacar dinero de donde sea con tal de no ponerse a trabajar en algo digno.
Que conozco a ciertos cantantuchos que se han hecho muy famosos precisamente por su ferviente apoyo de una ley que solo les arrastrará a la impopularidad y que si tienen dinero es, muchas veces, de manera inmerecida, por apoyar ciertas propuestas como esta.
Los músicos loables muchas veces no tienen ni para comer. Mi profesor de lengua valenciana cuando estaba en el instituto era el bajista del grupo Miranda Warning, que si bien nunca fue un éxito, tuvo cierta fama la zona durante un corto tiempo. Contado por él mismo, ellos no vieron nada de dinero. NADA. La discográfica les "pagaba" con chorradas varias como consolas (Sí, consolas de videojuegos) o equipo nuevo, que se agradece, pero no es un sueldo. Y el dinero que en ese momento ganaran, que tampoco sería despreciable, se lo chupó todo la discográfica, justo como has dicho de los intermediarios.
Así, que si nos ponemos serios, ni el gobierno ni la SGAE defiende a los artistas de verdad porque lo que tendrían que estar haciendo es combatir los beneficios exorbitados que se llevan esos intermediarios en vez de beneficiar con dinero deshonesto a unos pocos que apoyan su desvergüenza.

Dino_alien
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@AdaLKrump, Ya he dicho que la actitud de la SGAE y la pasividad del gobierno con lo que demuestra estar plenamente de acuerdo con sus actividades llega a tachar lo ilegal y antidemocrático, de hecho, ya se avisó a España de que retiraran el canon por ilegal y se ha hecho oídos sordos.
Comprendo tu comparación y aunque de hecho, para el propósito del cartel se expresa bien, me parece una verdadera barbaridad comparar uno con otro.
Por cierto, yo, personalmente, no he leído nada acerca de cerrar páginas por orden de juez en las que se haya opinado y creo, honestamente, que puede ser una mentira.
¿Por qué? Porque ya están tentando mucho la suerte a ojos de Europa, ahora mismo, la libertad está siendo más que nunca defendida con todos los conflictos que están ocurriendo en Oriente Medio y, a diferencia de lo que pudiera parecer, precisamente por la naturaleza de esos conflictos, tratar, aunque sea mínimamente de coartar la libertad de expresión en internet los pondría en una posición nada favorable ante Europa y más en una situación que ya de por si es muy delicada.

Dino_alien
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Podéis reprobar la ley sinde, que todos lo hacemos, pero, ¿Comparar una ley que priva al usuario de realizar descargas que, nos duela o no, SON ILEGALES porque violan los derechos de autor, con la peor masacre mundial registrada?
Lo siento, pero no, tenéis que aprender a poner en orden vuestras preferencias y valores.
Es cierto que todo el asunto de la piratería se está llevando de una manera deplorable, es cierto que yo, como todo hijo de vecino, descargo material con copyright de manera ilegal, pero lo que no tengo la cara de decir es que están vulnerando mis derechos por tratar de evitar que ROBE material intelectual que pertenece a alguien.
El tanto el gobierno que lo permite como la SGAE que lo promulga deben aceptar que internet es la realidad actual, el negocio actual y el mundo actual. Eso lo primero, y lo segundo, que la calidad de la propiedad intelectual española (Véase música, películas e incluso libros) es muy pobre comparada con potencias extranjeras en ese ámbito y que no pueden pretender sacar el mismo dinero a costa de sus producciones que el que sacan otros países.
Así, que en vez de tanto melodrama lo que deberían hacer es ponerse las pilas, bajar los precios del material a uno realista y mejorar los contenidos para hacerlo más atractivos, los cantantes a currar duro como se ha hecho toda la vida y vivir de los conciertos y las giras, como han hecho los grandes músicos toda la vida y internet, explotarlo como lo que es, la nueva potencia para mejorar la industria audiovisual.
Es cierto, están llevando esto de mala manera, pero, ¿Coartar libertades? Que no te permitan descargar contenidos ilegales NO es coartar libertades. Cómo quieren hacerlo sí lo es, pero el objetivo principal no. Tu NO tienes derecho a robar, sea en la casa del vecino o a través de internet.
Así que sed realistas, esa ley no le gusta a nadie, los abusos de la SGAE no le gustan a nadie además de que la mayoría son irracionales y con el único fin de ganar dinero inmerecido, los métodos que utilizan puedes ser tachados incluso de ilegales, pero, ¿Comparar eso con lo que se vivió con Hitler? Bajar a la tierra de nuevo, por favor.

Dino_alien
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Por desgracia, aunque es una gran frase, no siempre es cierta.
Los nazis incompetentes son aquellos que siguen una doctrina que no entienden, son agresivos y se mueven en manadas, como los animales.
Pero no serían nada, no harían nada ni controlarían nada si no fuera por los cabecillas, gente que comprende las ideas de Hitler, gente que sabe lo que Hitler quería y gente que quiere que eso se repita porque consideran que el mundo sería mejor así.
No, señores, la ignorancia es peligrosa porque mueve masas, pero lo es mucho más la inteligencia con carencia de valores humanos, porque ellos son los que controlan esas masas.

Dino_alien
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Eso fue un fake como una casa, antes de publicar tonterías, informaos de ellas, en serio, internet está para eso ...

Dino_alien
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@Californian, La gripe también está ocasionada por virus ... Oh, sorpresa ...
El problema de los virus, por si no lees comentarios anteriores de DonAlberto, es que mutan jodidamente rápido. Chasqueas los dedos y ya tienes tropecientos virus con un nuevo y flamante material genético al que no estabas preparado para combatir.
A lo que me refiero con que no es espectacular no es que sea fácil combatirlo, es que es fácil conocer su estructura, ¡Pero si incluso sabemos su capacidad de mutación y podemos calcular la tasa de mutación! Eso ya de por si es un conocimiento asombroso sobre el virus en cuestión.
El problema es que las mutaciones son aleatorias, así que aunque sepamos que va a mutar no sabemos hacia dónde va a hacerlo, así que es bastante difícil predecir algo más allá de "Dentro de X tiempo habrá cambiado su material genético un Y%"
Lo que me hace gracia es que todos se metan al ajo a decir insensateces.
Pero vale, esta bien. Dijiste que simplemente existía esa teoría y lo hiciste sin mala fe, me disculpo. Pero sigo y seguiré opinando que a veces es mejor no hablar si no se conoce del tema y creo que tu lo has hecho un par de veces sobre todo con tus reiteradas repeticiones acerca de la intervención humana en la "creación" del virus.

Dino_alien
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@Californian, No me molesta que la gente hable, pero me molesta que se crea en el derecho de hablar sin saber y que sus ideas tengan el mismo valor que mis conocimientos.
No, no estoy en medicina ni soy medico. Soy estudiante de biología, ¿Crees que es fácil hacer lo que hago a diario, ir a clase, atender, aprobar mis exámenes? No, no lo es. Y honestamente hablando, me molesta que después de haber pasado tantos años estudiando y tanto tiempo dedicado a mi carrera alguien tenga el valor de decirme que sus ideas preconcebidas y carentes no solo de lógicas sino de pruebas, porque me gustaría saber de dónde sacas tu la idea de que el SIDA es una invención humana tienen el mismo valor que mis años de estudio.
Lo siento, pero no, por ahí no paso.
No estudio, no me esfuerzo a diario, no hago un esfuerzo de comprensión de cada cosa que leo, de cada cosa que estudio, de cada cosa que memorizo para que luego venga alguien a decirme "Tengo todo el derecho a opinar".
Sí, lo tienes, por favor, claro que lo tienes y cada idea merece ser escuchada.
Pero que le des el mismo valor a TUS creencias basadas en una absoluta carencia de pruebas, te niegues a ver la realidad y bajes al mismo nivel mis CONOCIMIENTOS, no, por ahí no paso.
Eso no me parece arrogante por mi parte, sino por la tuya, ¿Te crees con las mismas capacidades discursivas acerca de un tema de esta índole que alguien que lleva años estudiándolo? Y ya no hablo yo, que todavía no he dicho nada relevante en este tema, hablo del señor DonAlberto, con sus palabras no debería caberte duda alguna de que sabe de lo que habla, que su conocimiento es legítimo y tiene el valor de las pruebas.
Pero sigue siendo más fácil creer las tonterías que se leen en cualquier lugar de internet.
Eso es lo que molesta, no que habléis, sino que habléis sin saber y todavía desmintáis los conocimientos que tenemos ...

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@Californian, De nuevo, ¿Hablando sin saber? ¿Qué pruebas tienes de que la creó el ser humano? ¿Sabes acaso algo de los orígenes de la enfermedad? ¿Sabes su historia, cómo surgió en la población humana, la expansión que sufrió, los motivos de esa rápida expansión, los motivos de su difícil retención, el por qué de ese comportamiento?
No, se que no por cómo te expresas y me parece que ir diciendo cosas a lo loco no te hace ningún bien.
En el momento en el que el VIH apareció por vez primera documentado en humanos, ¡Que me aspen si existía la tecnología para crearlo! En fin, no se porqué es de mala educación hablar con la boca llena pero no con la cabeza vacía ...

Dino_alien
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@Californian, Hay teorías que tienen más peso que otra, o seamos más realistas, hay teorías científicas y teorías "pseudocientíficas" que es como el mundo de la ciencia ha llamado a toda esa chusma y basura que pretende hacerse pasar por científico sin serlo y utilizar palabras técnicas para defender una postura irracional con el fin de confundir a la gente.
No, el sida no tiene nada de espectacular. Me refiero a, sí, es una enfermedad que hace muchos estragos, pero no tiene nada de "Especial". Vale, es una putada que mute tanto, pero eso no es algo tan fantástico ni excepcional en virus y retrovirus, de hecho, ¿¡Qué coño!? No lo es para nada.
No te ofendas, pero no sabes más que los médicos y los investigadores. Yo tampoco, pero soy de ciencia y trabajo a menudo sobre investigaciones de otras personas sobre el tema.
SE de lo que hablo y no, el VIH es real, nos guste o no. Va siendo hora de que demos la cara a los problemas en vez de buscar conspiraciones donde no existen.
Si me ofende tu postura es porque, aunque se que lo has comentado porque está completamente dentro del contexto, a veces no nos damos cuenta de las chorradas que decimos y un comentario que parece tan simple puede arrastrar a mucha gente a confusión.
La gente que dice que el virus del sida no existe no tiene ni idea. Ese virus afecta directamente al sistema inmunológico, alterando su funcionamiento. Es totalmente lógico y normal mostrar todo tipo de síntomas relacionados con éste, incluyendo hipersensibilidad.
Así que sí, me parece que antes de comentar "Existe una teoría que ..." deberías, como mínimo, tener la decencia de recordar que no es una teoría CIENTÍFICA y que por tanto no tiene ni el mismo valor ni el mismo peso de pruebas que cualquier otra.

Dino_alien
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@K-BroneZ, El problema es que no deberían existir prioridades. Se que es utópico, no soy de las personas que ven los mundos de fantasía como algo real, pero sigue dándome rabia.
Es cierto que hay mucha gente muerta de hambre, pero no es por los juguetes.
Me refiero a que, si esos niños tienen juguetes es porque tienen para comer y van a la escuela, lo se porque estoy metida en cosas de eso.
Los que se mueren de hambre no son por faltas económicas que también las hay y muchas, es por los gobiernos donde viven.
No se si sabrás que la mayor parte del dinero de las ONG's no va destinado a ayuda, sino al gobierno de la zona. No, no lo hacen a propósito, son las condiciones que se les imponen, o pagas mis tasas, o ME PAGAS o no entras a darles de comer, construir pozos ni escuelas. Ese es el verdadero motivo por el que todavía haya tanta gente muriendo de hambre. Así que, de nuevo, a mi me gusta que los niños tengan juguetes, ya viven una vida de mierda como para no poder ni siquiera disfrutar de un poco de su infancia.
Pero sí, entiendo perfectamente tu postura.

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@Celestana, Lamentablemten no lo recuerdo, fue hace ya años :( Pero ahora que lo dices, dios, voy a buscarlo xD Creo que tengo una copia escrita en algún rincón de mi ordenador, quizás ponga el autor xD

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Recuerdo un monólogo en el que se decía algo así como:
"Y cuando nos vamos a dormir NO nos tumbamos sobre nuestra colcha, no, señores. Nos tumbamos sobre una manta de bacterias e inmediatamente otra plancha de bacterias se deposita encima nuestro ... que si se pusieran de acuerdo, nos echarían de la cama".
Que risa xD

Dino_alien
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Porque a los niños además de alimentarlos hay que dejarlos ser niños.
Eso no significa que no envíen también comida, pero lo que mejor le puede hacer a esa gente es que los eduquen.
"Dame un pez y cenaré hoy, enseñame a pescar y cenaré siempre".
A veces no nos damos cuenta. Es cierto, comer es lo vital, pero eso no quita que sean niños.
Merecen reír, jugar y vivir su infancia.
A mi me alegra que, entre otras cosas de primera necesidad, también les envíen juguetes.

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Hay cosas que siempre se recuerdan. No solo por el horrible momento, no solo por el dolor, no solo por el horror ... También tuvo un significado muy profundo a nivel mundial y una advertencia que nadie quería oír pero se quedó en mente de todos "No estamos seguros".
Es difícil olvidar un acto que cambió tanto el mundo que nos rodea.

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En su CAVERNA, dirás ... xD +1

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Oh, my ... como he podido reírme tanto en un minuto ... Ese tipo de carteles no deberías subirlos a esta hora, es un desperdicio. Aunque todavía es pronto, quizás tengas suerte :D

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¿Sabías que deberíais comprobar las cosas antes de decirlas, o más aún, hacer un cartel con ellas? El graznido de pato tiene eco como lo tiene el graznido de cualquier hijo de vecino ...
No es lo mismo que tenga una resonancia diferente a que simplemente no tenga eco ... xD

Dino_alien
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Las mujeres también pueden buscar a alguien y tratar de comprender a la otra persona, en vez de sentarse dramáticamente a esperar a que su príncipe azul las encuentre.

Dino_alien
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@DonAlberto, ¿Cómo expresarse de una manera sencilla pero eficaz? Mmm ...
"Beeee". La ignorancia del pueblo es lo que los hace fácil de manejar. Cuanto más increíble sea lo dicho más gente lo seguirá. Quiero decir, ahora, cualquier blog de muerte en cualquier rincón de internet hablando de cualquier conspiración de los reptilianos abduce-gente que trajo aquí a los iluminados tiene más credibilidad que simplemente la realidad, la lógica o la ciencia.
La gente se siente estúpida cuando lee cosas que no comprende, piensa que todo a su alrededor es muy complicado y se siente agradecido de encontrar algo que comprendan y que les haga sentir inteligentes y especiales.
Mira el boom que creó el Código Da Vinci, verdadera patada a los ojos las incongruencias históricas, verdaderas, pero a la gente, incluso sabiendo que era un libro de FICCIÓN le pareció una auténtica revelación, una verdad irrebatible que no podía ser discutida, ¿Cómo iban ese conjunto de irrefutables pruebas a significar otra cosa que no fuera eso?
La gente cree las tonterías más fácil que la realidad, es más interesante y les hace sentir mejor, les hace sentir además, que forman parte de algo más grande.
Pero así no se consigue nada más que lo de siempre, ser manejados cual ovejas hacia el redil esperando ser degolladas sin saberlo.
Lo mismo de siempre, creemos vivir en el mundo de la información y no sabemos nada de lo que nos rodea y no es por medios, pues es cierto que si bien nunca sabremos TODA la verdad, podemos conocer parte de ella, es por la ignorancia.
Si quieres saber qué pasa a tu alrededor, lee los periódicos, no uno ni dos, tres o cuatro, te sorprenderá lo que las noticias cambian, y saca tus propias conclusiones.
Si quieres saber si es razonable que el sida tuviera vacuna y no estuviera comercializada, lee, lee algo de química, de biología, de microbiología, y si eso te parece demasiado complicado, simplemente mira estadísticas farmacéuticas de sus productos más comerciales, te darán la respuesta.
No informarse cuando uno tiene tantas posibilidades para hacerlo y abrir la boca para soltar tonterías debería ser un crimen, por lo menos, un crimen social, y no lo que son ahora, que parecen "Héroes de la verdad oculta".

Dino_alien
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Aish, pobrecillo, si hasta me da pena ahora, con esa carita que le han dibujado ... ;(
Jaja, buena X3

Dino_alien
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No os ofendáis, pero se coló un conspiranoico en la principal ... A veces pienso que Walt_k sube ciertos carteles solo para armar polémica ...
Yo también entiendo del tema, al fin y al cabo a los biólogos nos preparan para entrar en laboratorios a estudiar y trabajar precisamente en tratamientos para esa clase de enfermedades.
Además de que una vacuna contra el VIH sería útil por el simple hecho de ser una vacuna para el SIDA sería útil también porque teniendo en cuenta la naturaleza de éste patógeno, como ha explicado excelentemente DonAlberto, es bastante probable que un tratamiento para paliar ese tipo de virus fuera útil, cambiando algunas cosas pero dejando la base, para combatir otros virus de similar índole. Eso sería, de por si, el negocio del siglo, tener vacunas para el sida y además la base para crear vacunas para muchas enfermedades similares sería como decir "Me haré de oro chasqueando los dedos". Las farmacéuticas matarían por conocer esa vacuna y se matarían entre ellas por comercializarla ... ¿Y me estás diciendo que ya existe? Ja! Por favor, seamos realistas ...
En cuanto a lo de que "no existe", por favor, utilidad la cabeza para pensar en vez de los pies, ¿Queréis hacer el favor? En países subdesarrollados, especialmente África donde más estragos causa esta enfermedad no existen tratamientos para combatirla, no se le da nada a los enfermos, ninguna medicación, ¿Por qué? No hay medios. ¿Qué ocurre? Mueren igual, no, de hecho, mueren peor. En horribles condiciones, duran mucho menos de lo que dura cualquier persona con la misma dolencia en países del primer mundo a base de antibióticos y todos sus hijos sufren la misma enfermedad porque no se utiliza el preservativo.
¿Y me estáis diciendo que es un invento de las farmacéuticas? Si no sabéis de que habláis y no sois capaces de ver qué os rodea, callaos los dedos antes de decir chorradas.
Algunas ofenden. Porque, estáis diciendo, libre y felizmente que la causa de que miles de personas en África mueran y que muchas otras lo hagan en otros países son "Inventos". Me reiría, pero ni para eso me quedan ganas al leeros.

Dino_alien
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¿Insinúas que ya existe, que es posible hacerla, que es fácil? Créeme, sería mucho más rentable tenerla xDD

Dino_alien
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@Besito, ¿Me llamas troll a mi? Tienes más votos negativos dados de lo que he dado yo. Estaba comentando una realidad y lo hice con buenas palabras y no de malos modos. Así que cállate los dedos antes de hablar sin saber, que es lo más molesto en las personas, hablar sin saber y juzgar sin conocer.

Dino_alien
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@polpol, Yo es que soy más de fijarme en los mensajes con trasfondo.
En la bella y la bestia la protagonista, Bella, es una chica con ambiciones y sueños, quiere viajar por el mundo y conocer sitios nuevos, es inteligente y no le importa lo que piensen. Aún así, lo abandona todo por convertirse en la princesita de su príncipe azul ... Precioso :\
Mulan me gusta bastante, es cierto, pero me sigue haciendo mucha gracia cada vez que la veo la frase final del padre, que era algo así como "Solo me importa que estés bien", precisamente cuando una amiga le gritó a la pantalla "Sí, claro, la tachas de hija perdedora y una desgracia para la familia y cuando te has dado cuenta que eres un cabrón y tu hija se ha ido por tu culpa te arrepientes, pero seguirá siendo lo mismo ¬¬" Me reí bastante.
Pocahontas está bien, Pocahontas me gusta xD
Pero, ¿Qué me dices de la sirenita, blancanieves, la bella durmiente? Esas puedo verlas, pero me dan ganas de vomitar arcoiris ...
En fin, que yo no estoy diciendo que estén mal, estoy diciendo que es una pasada pasote darte cuenta muchas veces que mientras infunden unos valores que todos podemos ver, como los que tu has dicho, están demostrando al mismo tiempo otros que no me hacen ninguna gracia ...

Dino_alien
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@polpol, Veamos, analicemos.
Pelis de princesas disney:
Tienes que ser guapa, amable, bondadosa, humilde y desgraciada, además de cantar de puta madre para que las cosas te vayan bien. En vez de hacer algo útil por ti misma, plantarle cara a los problemas como dios manda lo mejor es esperar pacientemente con una sonrisa en la cara a que tu príncipe azul aparezca, te cases y seas feliz para siempre. No, gracias.
Y si quieres más, puedo ir película a película quejándome de lo poco que me gustan sus "Valores".

Dino_alien    
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Dino_alien
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Ni idea, pero yo también quiero uno xDD

Dino_alien
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Gracias :3
Siempre me pregunté por qué se pegan los bostezos, pero es una realidad. Y tampoco sabemos porqué bostezamos xD Misterios de la vida ...
Pero si vuelves a mirar el cartel, volverás a bostezar ... xD





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