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01.02.2011

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y no como territorio de "ultramar" como los ingleses sostienen luego de la guerra del 82. que esas islas esten ocupadas es una cosa, que esa ocupacion sea legal es otra, porque si lo fuera no existirian reclamos del Comite de Descolinizacion y de distintos organismos a nivel mundial. esta es la realidad internacional/diplomatica, esta mas que claro que no estas de acuerdo y estas en todo tu derecho, no es mi objetivo intentar hacerte cambiar de opinion ni mucho menos

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no niego ni intento tapar los demas conflictos que atraviesa argentina, sea internos o no. pero una cosa no quita la otra, que me interese/preocupe por otras cuestiones, que inclusive, muchas de ellas sean mas importantes que esto, no diminuyen mi interes por malvinas y otros tantos conflictos territoriales.
por ultimo, por mas que vos ,los ingleses y quien sea que defienda su postura(con todo derecho obvio) digan que las islas son de pertenencia inglesa esto no es asi, porque no esta aceptado por la comunidad internacional y principalmente por la ONU que tratan al territorio como "colonia"

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a mi no me parece moralmente correcto o incorrecto. no me van mucho las cuestiones "morales". por otro lado no estoy pidiendo ningun conflicto belico ni mucho menos, estoy hablando de soluciones diplomaticas por algo termine hablando de una "soberania compartida" como ya explique que se habia negociado en su momento.
todo lo que decis del motivo de la guerra es sabido, y no hago una reivindicación de la guerra ni de los milicos, pero si los pibes murieron en una guerra(sin contar de las demas victimas del terrorismo de estado) que esas muertes no sean completamente en vano. y ojo, con esto

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y tarde mucho en responder porque hace como 1 año que no entraba, perdon.

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pero si hay algo por lo que defendiendo la soberania argentina en las islas malvinas es en la memoria de los pibes que murieron peleando y porque tengo memoria. y por mas que se que el beneficio que tiene el gobierno britanico al ser miembro permanente del consejo de seguridad de las naciones unidas le permite seguir pasando por encima los pedidos del comite de descolonizacion y es mas, continuan enviando tropas. tengo la esperanza de que algun dia, asi sea con un gobierno compartido, las malvinas sean nuevamente argentinas

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y todo esto no lo digo yo porque soy argentino "nacionalista y orgulloso" lo digo porque hay organismos que abalan mis argumentos, porque la ONU se a expresado en mas de una oportunidad a favor de argentina, porque son los ingleses los que historicamente se han negado a negociar, porque en el ultimo tiempo toda latinoamerica se ah unido en este tema desde el accionar del merco sur y la unasur dejando de ser un conflicto "nacional" para ser REGIONAL, porque ante todo se esta poniendo en riesgo la soberania de latinoamericana como asi tambien los recursos naturales del mismo.

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argumentado que "La posición de Inglaterra no es la de una potencia administradora, es la de una potencia ocupante. No administra una colonia que puede ser reclamada como independiente. No existe la figura dentro del Comité" dicho por el representante del comite de desconolinazacion, al mismo tiempo que nego como argumento la idea de "autodeterminacion de los pueblos" del que siempre habla inglaterra. nuevamente se a pedido a inglaterra que ponga fin a la colonizacion sobre malvinas y las demas islas que controla ilegalmente.

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o bien hasta una distancia de 200 millas marinas contadas desde las líneas de base a partir de las cuales se mide la anchura del mar territorial en los casos en que el borde exterior del margen continental no llegue a esa distancia."
buscala, la podes encontrar en internet esto es el articulo 3. esto fue aprobado por la mayoria de los paises del mundo, y la ONU no objeto nada.
sumando argumentos a esto, en los ultimos años el "comite de descolonizacion" perteneciente a la ONU ah dado, si no me equivoco, mas de 15 disposiciones pidiendo el abandono inmediato de inglaterra sobre las islas

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e inglaterra rompe el pacto de ginebra al hundir el belgrano que era un barco desarmado y que estaba fuera del limite de fuego establecido por ellos mismos y lo hicieron porque "no sabian que estaba desarmado". por este crimen de guerra nadie fue juzgado.
voldiendo a los argumentos, en la decada del 1990 se firma el tratado de la "plataforma continental" que establece que los paises tienen una plataforma continental que alcanza hasta "a todo lo largo de la prolongación natural de su territorio hasta el borde exterior del margen continental"

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entre ambos paises, iban a tener ambas monedas, ambos idiomas, ambas banderas, ambas nacionalidades e inclusive se habia establecido que iba a haber un gobernador de ambas nacionalidades cada 4 años ( el confilcto estaba en quien iba a ser el 1ro). despues que murio peron esto quedo en la nada y el gobierno ingles se nego a nagociar a pesar de los pedidos de la ONU. en el 82 los milicos comenten el error de ir a la guerra para mantenerce en el poder y mandan pibes con 0 capacitacion porque la mayoria de los militares preparados se quedaron en la forntera con chile. argentina pierde la guerra

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por la fuerza las islas. ante esto el gobierno argentino que no podia meterce en una guerra porque estaba con conflictos internos hace distintos reclamos, pero lo que dificultaba todo esto es que no habia ningun organismo mediador. en fin, en 1842 se hace un reclamo a inglaterra que se niegan a aceptar, lo mismo que en 1880. los reclamos nunca cesaron, a pesar de la buena relacion economica de los 2 paises y en en 1965 la ONU intenta que se re abran las negociaciones , que en 1974 tienen lugar entre peron y el embajador ingles, se habia arreglado de palabra que iba a ser un gobierno compartido

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te parece poco? ahora bien, no digo que "las malvinas son argentinas" porque si o por "orgullo" sino porque hay mas de un argumento que me dan la razoz. por ejemplo: 1967 españa ocupa las islas junto a los ingleses que años mas tarde abandonan el puerto y españa queda como unico "dueño". para que esto quede mas claro en 1790 inglaterra y españa firman el pacto de nookta en donde el 1ro renuncia a reclamar cualquier territorio sudamericano o islas cercanas. en 1823 el gobierno de bsas manda a ocupar las ilsas nuevamente y lo hacen hasta 1833 cuando los ingleses violan el pacto de nookta y toman

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que me molesta? me molesta que la gente se olvide de los pibes que dejaron la vida por ese pedazo de tierra, me molesta que inglaterra no respete los tratados internacionales y los pedidos de la onu, me molesta que una de las potencias tenga una base militar geostrategica tan cerca de americalatina, me molesta la explotacion de recursos naturales que legalmente no les pertenece y que no hayan sido juzgados por un crimen de guerra como el hundimiento del Belgrano.

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pensar que aca se armaban debates de todo tipo. ahora solo vemos carteles sentimentales :S

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@santiagoalt, de que pais sos?

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@NIRVANA95, yo defiendo y dejo de defender lo que quiera. no dije q no coman platas, dije q es lo mismo que comer animales, porq etas comiendo a un ser vivo de igual manera. Come lo que quieras, a mi no me molesta en lo mas minimo...

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@XrexoX, "Pero en la Unión Soviética todavía no existe el socialismo. Un estado de transición, cuajado de contradicciones, cargado con la pesada herencia del pasado, sufriendo la presión enemiga de los Estados capitalistas: esto es lo que allí domina."
a esto yo le agregaria q el poder centrado en una persona, jamas conseguira q el pueblo llegue a un socialismo y mucho menos a un comunismo, en donde no hay estado,dinero, propiedad privada, etc

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@XrexoX, no, lo d la URSS no fue comunismo. ya el nombre lo dice "union de republicas SOSCIALISTAS sovieticas". sin embargo, tampoco es socialismo, tal vez si en el aspecto economico pero en lo demas ksi nada d socialismo. era una Dictadura del proletariado en mano d un solo hombre, por ende no es una verdadera dictadura proletaria. ya Trotsy, uno d los lideres revolucionarios, dijo q esto:

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@sudaka99, -.- el mios es anterior y mejor jajajaj

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@joseangeltotanero, @teosito, eso se llama "casus belis" buscand siempre un "motivo" para entrar en una guerra. Y eso lo hacen solo para ganar apoyo al momento de atacar sino, por el simple hecho q en su CN se les impide atacar al menos q los ataquen. por eso siempre buscan alguna excusa...

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+1 pero pregunto... ¿cuando el cotrol de nuestras vidas fue neustro? siempre la humanidad estuvo atada a algo, politicos,reyes, dinero, poder, ejercitos religion, etc...

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el cartel da la respuesta por si mismo, el metal es el "malo" porque permite que las personas pensemos libremente. +1

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yo tambien tuve d subnick lo d agustin... por suerte consiguieron el dinero, el problema es q el tuvo la "suerte" de hacerce conocido y gracias a eso se consiguio la plata, pero me pongo a pensar en la cantidad de casos como estos q existen en el mundo y no nos vamos a enterar,esos pibes o adultos no van a tener la misma "suerte" q el...

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TODA LA RAZON, yo tambien estoy cansado de que me digan que le tengo "envidia" y que cuando viva en EEUU (america para muchos estupidos, q parecen no saber q america es un continente y no un pais xD)voy a cambiar la forma de pensar. o simplemente que es el mejor pais....

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@mekawen10, y eso t lo puedo asegurar porq soy nieto d inmigrantes italianos, alemanes y españoles ;) en estos momentos hay una gran cantidad d europeos migrando para argentina,brasil,uruguay,chile,etc y nadie les niega la entrada o los discrimina. son completamentes aceptados y respetados... y por suerte en españa no son todos como tu, mi padre vive y trabaja ahi y no tiene problemas.solo son un par d estupidos cn tu pensamiento, por suerte no reprecentan a toda españa....

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@mekawen10, "Los latinos y arabes quieren que nos adaptemos nosotros a sus costumbres en lugar de ellos a las nuestras" jajajajaja bien q los europeos cuando colonizaban no repestaron nunca las costumbres de los pueblos y los obligaron a seguir su idioma, sus costumbres, su religion, etc. espero q no t olvides d cuantos europeos, principalmente españoles e italianos, vinieron a latinoamerica en tiempos de guerra y crisis, como lo estan haciendo ahora. alguien les niega q entren?? alguien les dice algo por ser d otro pais?? NOOO

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@KrayarK, del capitalismo, no podemos matar a todos los opositores o meterlos en prision seriamos un genocidas, parecidos a los rusos y a los chinos(vale aclarar q tambn mataban a sus compañeros q se expresaban en contra dl desvio d la teoria q habian hecho) esta accion, nos permitira ganarnos o perdernos para siempre el apoyo de la clase media q fue ser decisiva para el triunfo final. es algo largo y complejo. aqui dije todo muy resumido sobre el comunismo teoria y sobre loq yo pienso q se tiene q adaptar. perdon q escriba tanto xD

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@KrayarK, los exedentes, d esa forma poco a poco la lucha d clases ira desapareciendo hasta q el estado sea inecesario y se lo suprima, al igual q el dinero y la propiedad privada (q ya tendria q ser eliminada en el 1er paso) cn esto se llego a libertad del individuo y a la vida en comunidad y comunitaria... en teoria es todo muy lindo. el problema es q querer hacer un cambio d esta indole, traera seguramente resistencia por parte d la burguesia y ahi comienzan las luchas por el poder, seria algo asi como la ultima lucha d clases, al triunfar el proletario no se tiene q cometer los errores

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@KrayarK, los medios de produccion tienen q ser tomados por los proletarios d inmediato, quedando todo en mano d ellos, incluso el estado. pero no en manos d 1 persona/partido politico sino por el proletario en general con una democracia directa, la dictadura es para la burguesia, no para el proletario (en esto no estoy d acuerdo porq la dictadura es asquerosa, sea para quien sea) una vez pasado un tiempo se llega al socialismo cn mayores libertades, etc la produccion etc, la fuerza d trabajo queda en manos d los proletarios en cooperativas(como se las llama ahora) d forma tal d evitar

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@KrayarK, la vida, la sociedad,etc a cambiado mucho. "Y SOLO cuando la clase burguesa se haya erradicado, se podrán poner los medios de produccion en manos del proletariado, que procederá al reparto de todas las riquezas" ¿con esto estas diciendo q hay q matar a los burgueses?? eso seria una estupidez q traeria cn sigo mas voces en contra q a favor, ya no es como en la epoca d marx en las q habia solo 2 calses: el proletario y la burguesa, ahora tambn esta la clase media, q si bn tambn son proletarios no piensan igual al clasico proletario indutrial o campesino. por otra parte

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@KrayarK, em, esto no es asi. El comunismo es violento, pero no radical. en si marx platea 3 pasos: dictadura del proletariado, socialismo y comunismo. estoy muy d acuerdo cn el comunismo, pero la 1er parte "dicatadura del proletariado" no tanto. es verdad q en el manifiesto comunista marx y engels eran muy radicales, pero poco a poco fueron cambiando el pensamiento, al mismo tiempo q planteaban cosas mas importantes.
cuando se habla d comunismo, el problema radica en q muchos caen en la ortodoxia en decir q el comunismo es d tal o cual forma sin pensar q es una teoria d mas de 150 años

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@Carlos123321, ahhh si!! eres el q sabe sobre anarquismo segun la definicion d un diccionario!! jajaajaj despues dices q los demas no saben lo q es el anarquismo ;)

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@teosito, si lo se. lo entienden muy bn, por eso emplean menores, q es mano d obra barata, no tiene q mantener una familia, tiene una constestura mas pequña q un adulto lo q les permite ingresar a lugares mas pequeños para trabajar y cosas asi. ademas d son mas faciles d controlar ya q son manipulables y dociles. para las empresas es un negocio redondo, pero es una asquerocidad q exista...

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@Million, y en cuanto a lo d si"mi" pais es lindo o no, me da lo mismo, no soy muy nacionalista. solo digo q hay mucho q aprender aqui...

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@Million, sea para mi o no lo q dijiste lo dijiste, conozco a teosito y puedo asegurarte q no se vende y no vende a nadie, en eso somos parecidos ;) di lo q quieras. pero ya estamos en lo 1ro q dije yo, tu estas feliz cn este sistema, nosotros no, hay diferencias d intereses, si tienes razon o no q lo juzgue cada uno, lo q soy yo, ya quedo bn claro lo q pienso. en este sistema estoy, lo quiero cambiar, si todavia no hago nada pero ya el mes q viene empiezo a militar en un partido COMUNITARIO (no comunista aclaro) para ayudar a quienes lo neseciten...

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@Million, ahhh y lo ultimo yo no vendo mis ideales por nada. YO NO VENDO POR NADA ;) no me conoces no hagas conjeturas estupidas. y mi pobre argentina es mi pais, q se le va a hacer. hay mucho q aprender aqui, no me amargo para nada jajaja ah y tu historia, titulos, viajes, y bla bla bla me importa muy poco saludos

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@Million, en 1er lugar no soy anarquista,2do yo defiendo a mis compañeros hasta en lo mas ilogico es mi forma d ser siempre defendere una causa justa o a alguien q me parece q lo nesecita, luego puede q lo critique pero eso ya es tema mio cn el ¿tienes algun problema cn eso?. 3ro, la verdad q me meti para nada me olvidaba q tu tienes la respuestas del mundo y todo lo q esta en contra d lo q dices no tiene sentido. intente apaciguar, nada mas. Mucho sentido no tiene esto. ningun argumento t parece valido asiq t diga lo q t diga es para nada.

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@skatesinparar, si hablas d anarquia cn lo q dice un diccionario no tiene sentido, es una d las ideologias mas complejas y no se la puede entender cn solo leer un diccionario. yo no soy anarquista, pero intento entenderla a fondo...

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esta bueno el cartel ;) hay una frase q lei hace unos meses "no hay q confundir la utopia cn la resiganacion" q es lo q nos pasa muchas veces(nose si no te la dije antes, si es asi perdon xD). muchas veces, decimos "soy solo un hombre/mujer" pero uno solo puede hacer mucho y si nos movemos en conjunto mucho mejor... el mundo es este, eso no significa q no se lo pueda cambiar... +1

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@Million, porq tiene q darse cuenta?? tu estas dando tu punto d vista y el el suyo. ninguno tenemos razon(mi incluyo antes q me digas algo).
Para ti las cosas son d una forma, para el d otra y para mi d otra(aunq en algunas cosas coincido cn teosito)... tener unos ideales y/o un sueño no le hace mal a nadie, el puede luchar por lo q crea, al igual q tu.... es su pensamiento y punto, ahora, pueden devatir eternamente y nunca llegar a una conclusion q les parezca bn a los 2...

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teosito, como t dije ayer, las banderas no reprecentan a "la familia" a "personas" etc representa un terreno y/o ideologia. en algunos casos uno no depende d otro y en otros los 2 van d la mano. quien nos hace dueño d un territorio?? quien dice q lo q esta bajo suelo es nuestro?? ¿nuestro? ¿porque? porq nacimos aqui? las banderas solo fomentan la division tanto por pais d origen como religion, color d piel, ideologia,etc es verdad q cuando no estamos en "nuetro pais" la bandera nos hace recordar nuestro hogar, nuestra familia, etc. pero no es realmente lo q representa... +1 ;)

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@swolfs, si, y tambn habia civiles MUUUUUUCHOS civiles ayudando en chile, haiti,etc muchas ONG y civiles q solo querian ayudar aunq sea donando algo d dinero. asiq no vengasa aqui como q ustedes fueron los unicos q actuaron...

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@swolfs, d q pais eres??

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@adrysmaug, EEUU... si no se quedan cn la tierra se quedan cn su economia...

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@VAnadar, no creo q se alegre porq no es español xD

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@Carlos123321, y yu tienes idea d lo q hablas?? en el momento q dices q "tu casa queda en manos del estado" ya dijiste todo lo q podias decir. ademas lo coronas cn insultos jajaja

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@nicobaterista, la veredad, yo queria verlos en este cartel jajaja

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jajajajajajaja EXELENTE!!! jajaja

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@Drewmeika, es exelente !!! jajaj nunca lo habia visto muchisimas gracias!!! ahora es mi momento d contribuir en algo... espero q conozcas a Eric Hobsbawn un historiador marxista exelente, si no lo leiste minimamente lo tuviste q escuchar nombrar, bueno hoy encontre en internet buscando otra cosa una critica suya al manifiesto comunista muy interesante, y plantea lo q yo digo d q muchas cosas del manifiesto comunista quedaron obsoletas incluso cuando Marx vivia y q por ello se deve adaptar a nuestros tiempo. todavia lo estoy leyendo y me parece muy bueno, t lo dejo espero q t sea util :) ht

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@ByManco, si tienes q creerte o no lo q dice tu profesora depende d ti, yo no lo veo asi, el che era muy distinto a fidel, tenia otros ideales. No podemos juzgar la historia cn un hecho q NO sucedio, eso seria estupido porq no sabemos q hubiera pasado por la cabeza del che en esos momento q hubiera dicho o pensado al ver la Cuba de fidel... en tu lugar buscaria por mi cuenta, cuando me dicen algo q me llama la atencion siempre lo hago. es asi como llegue al comunismo xD el problema es q la pregunta q tu estas haciendo no tiene respuesta, es muy subjetivo. Cada uno puede opinar d diferente forma, en especial cn un hecho q no sucedio....

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@Drewmeika, el anarquismo no es una utopia, si lo es la forma en la q se piensa aplicar. de un dia para el otro "revelarse" y tomar un pais-mundo y suprimir por completo el estado de un dia para el otro es una utopia, en especial si se cree q no existira gran resitencia y q en un tiempo nos acostumbraremos. el mundo se desmoronaria porq no estamos preparados para vivir d sa forma. caso contrario seria si se hace una revolucion gradual, el tema q puede ser mas facil d derribar, y la gente se va acostumbrando a la nueva forma d vida poco a poco con cambios graduales pero firmes q este respaldado por todos los compañeros y comapañeras.
Si analizamos el comunismo y el anarquismo(dependiendo d q corriente dl anarquismo) el fin es ksi el mismo: no mas gobierno, estado, propiedad privada, dinero, etc. la diferencia q los comunistas marxisa plantean los 2 pasos previos "dictadura del proletariado y socialismo" esto permitira suprimir la pobreza, aumentara la igualdad, el pensamiento poco a poco sera mas comunitario y viviremos en comunidad, en ese momento el estado tendria q suprimirse, al igual q el dinero, por el simple hecho de q ya no seria necesario... "pero el comunismo en realidad es dictadura del obrero" eso no es asi, eso es el 1er paso "dictadura del proletariado", en el comunismo existe la completa libertad ya no hay nada q nos ate.
estoy bastante d acuerdo cn el socialismo y el comunismo, pero el 1er paso es demasiado drastico, porq una dictadura, sin importar q sea d la mayoria, es una ESTUPIDEZ!! eso es algo anticuado e inutil, creo q el mundo ya sufrio demasiado a causa d las dictaduras. este punto me alejo por un tiempo del comunismo, odio el aturotirismo y sea en favor d quien sea, no lo puedo respaldar. Poco a poco fui "aprendiendo" mas sobre la teoria marxista y comprendi q es una teoria vieja, q si bn tiene muchas cosas q en estos dias siguen pasando d la misma forma, muchas otras quedaron anticuadas... este es el nuevo desafio, no caer en la ortodoxia y buscar nuevas alternativas q no se alejen del comunismo marxista para poder llevarlo adelante en conjunto y d forma organizada. si no lo hacemos, corremos el riesgo de ser una nueva URSS Stalinista o una China d Mao... espero q entiendas lo q digo, sino perdon xD

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@ByManco, no lo veo asi... en primer lugar si, el comunismo se tiene q cambiar, mas q cambiar adaptar a los años en q estamos viviendo, pensar en aplicar algo exactamente igual q cuando fue planteado(el marxista hace mas de 150 años) seria un completo error... hay cosas q fueron revolucionarias en su momento y ahora ya no, es logico, la teoria tiene muchos años.
por otra parte el comunismo no es una utopia, ya q tiene sus defectos, no es perfecto, como todo en la vida. una vez lei por ahi: "no hay q confundir la utopia cn la resignacion" y eso es lo q hacemos muchas veces... por ultimo en el comunismo el poder no queda en un hombre porq no exite el estado, el dinero, la propiedad privada,etc. si no hay estado no hay gobierno, si no hay gobierno no hay persona q nos mande. pero para llegar al comunismo, marx planteaba la dictadura del proletariado, luego el socialismo y por fin el comunismo.En los 2 primeros pasos hay gobierno, dinero,etc. pero lo q se cambia es la forma d produccion y d reparticion de los bienes, conseguir un mundo mas igualitario para poder suprimir la lucha d clases, una vez logrado eso se aplicaria el comunismo.
Todos los ejemplos q se dieron en el mundo no superaron la "dictadura del proletariado" y en la mayoria d los casos mal aplicado, porq la desigualdad seguia existiendo. se supone q en los dos pasos, principalmente el segundo, la democracia tendria q ser directa y el pueblo participar activamente en todo.
pensaba seguir con otro punto pero ya escribi mucho y tal vez no tengas ganas d leerme xD perdon jajaja

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@MarchTRC, yo, estoy a favor d algunas cosas, pero no d todo. le mundo es muy distinto ahora q hace 50 años, pensar exacatamente como el seria un gran error...

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y cada multinacional es una especie de iglesia xD

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el mundo es un bonito lugar, el tema es q hay algunas personas q lo arruinan dia a dia...

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@aaronGZ, para mi no tenemos q esperar a alguien como Lenin nos ayude, todos tenemos algo epecial q nos caracteriza. no nesecitamos un lider, solo ideales claros y muchos compañeros q nos ayuden y acompañen... no buscar a un lider y los demas lo sigan, eso no sirve. El mundo mejor lo podemos crear nostros, cn mucho trabajo y sacrificio. pero nadie dijo q sea trabajo facil...

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@ByManco, jajajaja la verdad q si !!! si Lenin viera la URSS de Stalin!!

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@MarchTRC, si eso si, da bronca posta. a esta altura mas q un simbolo contra el capitalismo se convirtio en un simbolo DEL capitalismo... y un monton d pendejitos q usan la remera sin saber quien es, porq luchaba o cosas asi... pero bueee d eso hay en todas partes....

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+1 :) y sin palabras...

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@MarchTRC, si obvio q es argentino, pero como todo el tema de la revolucion sucedio en cuba... la bandera cubana d fondo es una representacion, es donde el che se destaco. La bandera argentina d fondo solo serviria para decir "es argentino"(cosa q no todos saben) pero en argentina en si no hizo nada. Aclaro q soy argentino :)

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la verdad q amrica no son los yankis solamente, pero para ellos si... segun la doctrina monroe "america para los americanos(osea ellos)" me molesta demasiado q se hagan llamar americanos como si fueran los unicos... soy argentino,tal vez sea por eso...

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jajajajajajajajaja

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@sudaka94, lo dudo, conozco gente completamente desinterezada, la avaricia no es d todos. puedo asegurarlo. cuando se consigue un comunismo no hay avaricia, todos tienen todo.. el tema es q es un proceso largo y se necesita el apoyo y la compania del pueblo, sino no tiene sentido, todo termina como en la URSS o la china d mao....

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@RickyelPortu,hay q tener en cuenta q para armar un comunismo se tiene q tener un pais altamente industrializado, y en todos los paises q se busco un comunismo no lo estaban... ademas siempre cayeron en la dictadura d un solo hombre algo q ni en la dictadura del proletariado tendria q existir...

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la URSS fue una dicatadura del proletariado, y mal hecha. las condiciones en rusia no estaban dadas para un comunismo y menos cn un dictador como Stalin, talvez cn Trostky hubiera sido diferente, pero no podemos saberlo... los q conocen minimamente el comunismo marxista tienen q saber q esta dividido en 3 pasos:dictadura del proletariado, socialismo y por fin comunismo. en el comunismo no hay estado,dinero, propiedad privada,etc (si, parecido al anarquismo) pero para q se aplique tienen q estar los pasos previos para poder suprimir la lucha d clases... en conclusion, rusia fue una dictadura cn nombre d socialista y q muchos lo llamaban y llaman comunista porq creen q el socialismo y el comunismo es lo mismo y no lo es...

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FALTAN MUCHOS PAISES CN INTERVENCION D LA CIA!! en los 70 el "plan condor" invadio todo latinoamerica. por ende paises como argentina, u otros d centroamerica q no estan coloreados, tambn deverian estarlo. en cuanto de los asesinatos es verdad, se algunos, el tema q no siempre fue en manos de la CIA o agentes yankis sino q cn la aprobacion de ellos...

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@TrollNo1, no busco cambiarlo armando un cartel,solo expreso lo q pienso....

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@Vmarkina, lo d husein y EEUU lo dejo para mañana porq es muuy largo tengo q remonatarme al siglo pasado para despues hablar d la invacion yanki en el 2001/02

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@Vmarkina, estados unidos se cargo a mas d 150 personas en conjunto cn fracia y gran bretaña, el numero d muertos no tiene nada q ver, q muera 1 o mueran millones no cambia el objetivo, el objetivo es petroleo, es armar un punto geostrategico perfecto, es seguir d cerca las revoluciones arabes , es armar una base militar en ese lugar... EXACTAMENTE LO MISMO Q EN IRAK, a diferencia q en irak se buscaba tener d cerca a iran y en libia a Egipto,tunez,siria,etc.. repito la cantidad d muertes no hace la diferencia, no importa el numero d muertos porq es una atrocidad igual!! el objetivo es el mismo, el medio tambn (intervencion militar) la gran diferencia es q esta vez se utilizo una excusa diferente y q esta vez el mundo esta atravezado por una crisis economica mundial!! dicho esto me voy a dormir, si la quieres seguir contesta, cuando pueda usar la PC te respondere...

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@eyanok, chao :)

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@Vmarkina, si, t falto toda latinoamerica y antes d q digas algo todos los paises latinoamericanos hicieron acuerdos economicos cn EEUU(no venezuela,esta vez). Rusia en contra d EEUU es mas leyenda q otra cosa, hace unos dias(menos d 1semana) hicieron acuerdo economico y se juntaron para preparar especialista en nose q tema... las relaciones chinas yankis, esta claro q son las 2 potencias q luchan por el control mundial, pero una cosa no quita la otra, se los puede criticar igual. lo d la union africana si, es cierto deverian defender la soberania d Libia, pero a diferencia d Europa y EEUU propucieron desde el 1er momento una salida pacifica,y a pesar d eso se aprobo la intervencion militar por el interes economico y geopolitico yanki. En cuanto a la liga arabe... nose porq lo desprestigias asi, yo le tendria mas respeto en especial cuando esos paises son los q mas petroleo les venden a ustedes ;) si ves la finalidad, la escusa utilizad, la muerte d civiles, q paises intervinieron, esta bn claro q irak es casi lo mismo que Libia... la idea yanki es hacer un protectorado en libia al igual q en irak y afghanistan

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@Vmarkina, pero por lo q dices, queda bastante claro q algo d eso t crees....

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@Vmarkina, aaaaaa bueeeeee... si los q apoyan esto son 16 paises!! si 16 t parece todo el mundo.... repasemos: Rusia,china, sin contar colombia todo latinoamerica, la LIga Arabe, La union Africana,etc todos ellos estan en contra ¿t parece poco?? son mas los paises en contra q a favor. alemania,ahora esta a favor, pero en la ONU no votaron ni a favor ni en contra... yo diria q hay mas paises en contra q a favor....

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@Vmarkina, quienes no se oponen a q??

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@Vmarkina, equivocado. cuando ingreso EEUU a irak fue para "combatir el terrorismo", en ningun momento ingresaron a irak diciendo "estamos en guerra los vamos a matar a todos"!! y si no sabes, t comento q cuando EEUU ingreso a irak, primero la ONU les permitio hacer un bloqueo areo y bla bla. SI, lo mismo q se aprobo para la intervencion d libia. se suponia q EEUU no podria entrar al terririo iraki por tierra, bue hasta q consiguieron suficiente apoyo para hacerlo, generando un asesinato d civiles gigante!! en libia es lo mismo, hay una escusa(en irak fue lo d las torres gemelas, en esta lo d gadaffi) es lo mismo, se meten diciendo q no estan en guerra, pero matan gente igual, todo por intereses geostrategicos y economicos, nada mas. repito los parecidos entre ambas intervenciones militares son muchas...

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@Vmarkina, nose si esta mal. esta jugando cn la vida d personas y cn la mente d muchos q lo apoyan. pero si vamos a lo estrictamente economico a pesar d la crisis se pusieron para esta "mision" unos 30 millones d euros ¿t parece bn q un gobierno en crisis ponga ese dinero para una guerra? ademas q pase lo q pase, España no va a ver ni d cerca el petroleo libio, porq SI GANAN, queda todo en manos d EEUU. al igual q cn irak y afganistan...

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@Vmarkina, no son muy distintas, estan muy cerca, son mas parecidos d los q muchos piensan. todo es por petroleo, al igual q en irak, se matan civiles al igual q en irak.... hay muchas mas parecidos

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@lautarop, al flaco lo conozco... -.- ahora ya nose si creerte xD

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@Vmarkina, el dinero, supuestamente es para evitar las muertes d civiles en libia. pero la realidad es un interes imperialista d obtener petroleo a cosata d los civiles, esto no es plan español es plan yanki, q españa se metio porq se metieron el resto d las potencias (alemania,rusia y china no)

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@lautarop, q patriota q ss!!! por lo q se, tengo familia en españa, la crisis q estan atravesando esta muy cerca al 2001 d aca... mi viejo estuvo muuucho tiempo en el "paro" en españa... fijate el desempleo q hay

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@Vmarkina, causa justa? ya murieron mas de 150 personas y mas d 450 heridos TODOS CIVILES!!! yo no le veo lo justo. lo d Gadaffi es solo excusa. las muertes a civiles no es una causa justa. lo unico q quieren es el petroleo libio... q ademas no se lo va a quedar Europa, se lo va a quedar EEUU. por lo q lo unico q hacen es apoyar la muerte d civiles y perder dinero.

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+1 igual, creo al menos q todos pensemos igual, en todo sistema va a excistir una resistencia, en especial si se plantea un nuevo sitema de un dia para el otro. seria distinto en el caso d q, por ejemplo el mundo surja y se mantenga cn un comunismo o anarquismo, la resistencia no creo q existiera porq nunca hubiera existido el dinero, la propiedad privada, etc. en cambio hoy por hoy plantiemos lo q plantiemos va a generar una "guerra" de intereses entre los q queremos un sist mas igualitario y los q quieren mantener el asqueroso sist capitalista.... cn esto no digo q sea imposible crear un nuevo sistema en el q todos tengamos las mismas posibilidades y todo eso, pero HOY todo esta muy dificil, se deverian dar ciertas cosas para q nosotros UNIDOS podamos derrocar este sistema. pero ahun asi, la resistencia seguira existiendo por mucho tiempo, y nosotros, a diferencia d ellos no tenemos q matarlos como arian ellos, por ende tendremos su presion por mas tiempo...

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mmm... no lo termino d entender. alguien q me explique por favor...

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@perrykatao, jejeje, no t preocupes, ya me dijeron de mi error xD

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@perrykatao, si coincido con tigo, peroooo... yo nunca hable de eso jajajaj era para mi???:S

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@DanaPrototype, jejejej si, pero si logro ver a los 3 me voy a poder morir trankilo jajaja

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@DanaPrototype, realmente no lo puedo creer :S este año tengo tres conciertos mas (red hot,metallica y system of a down) y espero poder pasar a los 3 sino me muero xD

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voy a explicar las 2 cosas. arranquemos por lo del precio del petroleo, libia, claramente, no es el unico exportador de petroleo d los pueblos arabes, muchos medios informan solamente las revueltas de egipto,tunez y libia, cuando en realidad ksi media africa esta en revueltas. por ende el tema del petroleo supera a gadaffi y los rebeldes. "los proboco el dado de que por que le dio la real gana corto el flujo del petroleo para que subiera y asi poder venderlo mas alto" si alguien corta el flujo d petroleo no lo puede vender mas alto porq no lo esta vendiendo, ademas pierde competitividad con el resto d los paises exportadores de petroleo algo q no les conviene economicamente, recordemos q libia no es el mayor exportador de petroleo de los pueblos arabes. ahi di un contexto, asiq volviendo a Libia el tema fue otro, gran parte d los pozos petroleros quedaron en manos de los rebeldes y otros en manos d Gadaffi, y fueron utilizados 100% para combustible d los veiculos d guerra por los 2 bandos. en momento d guerra, no es tan facil vender un producto y menos cuando no estas al 100% d la capacidad d exportancion porq los pozos los esatan separados entre 2 bandos bn distintos.
En cuanto a lo d la dictadura... en ningun momento dije "quegadafi es un heroe por oponerse ante la democracia" dije q es un "heroe" de guerra al igual q el resto de los dictadores caidos de los publos arabes, por OPONERSE AL IMPERIALISMO OCCIDENTAL!!.
deverias saber q la democracia asi tal cual es, no existe. Nuestras "democracias" representan los intereses de las grandes multinacionales, nada mas q eso. yo no respaldo las dictaduras, es mas las aborrezco, soy partidario de la democracia DIRECTA. Pero el intervencionismo europeo y de EEUU siempre fue por su conveniencia y dejan a los paises arruniados cn una "democracia" q los favorezca a ellos, es parte d la historia, siempre lo hicieron. mira a Irak y afganistan ya hace ksi 10 años q fueron intervenidos y ahun no tienen democracia.... los paises arabes lograron salir d el imperialismo occidental hace unos 30 años con Gadaffi y todos esos, que cometieron la gran estupidez de volverce asquerosos dictadores q solo dejaron dinero para ellos y algunos mas. Pero cn este intervencionismo lo unico q se busca es la vuelta del imperialismo en esa sona, y la "democracia" q se pueda plantear va a ser para representar los intereses de las multinacionales y por ende a la economia las potencias occidentales, q realmente lo nesecitan....

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@alejandroloda, jaajajajajajajajjaaj a!! si un pais les regala a los otros sus riquezas!! y despues se vuelven colonias encubiertas jajaj eso no es nada menos q imperialismo y colonialismo economico... algo q europa y EEUU conocen muy bn...
esta intervencion no tiene nada q ver con la "paz" d un pais, es todo por motivos economicos y geostrategicos(espero q sepas algo d geopolotica, sino esto no tiene sentido)
por un lado esta el motivo sabido, el petroleo y por el otro un punto geostrategico perfecto para realizar acciones militares en los pueblos arabes y para mantener bn vigilados a algunos paises como tunez y egipto q estan atravesando una revolucion d izquierda muy importante y hay temor d q esta se expanda por los paises q ams petroleo les dan. no existen intervenciones porq si, nunca las hubieron y no las va a haber.
me estoy informando d este tema desde el 1er dia, y puedo asegurarte q esta "revolucion" en libia no es por las mismas causas q en egipto y tunez, es mas, busco informacio tanto a favor como en contra d gadaffi y ahun asi no termino d enter a un 100% lo q sucede.
la salida pacifica la propucieron muchos paises ninguno del consejo de seguridad d la ONU, Gadaffi la acepto y la ONU la tiro abajo, para dias despues permitir una intervencion militar.Q vale mencionar q los paises (10) q votaron a favor d la intervencion militar son lo q enviaron tropas a pesar d estar en una crisis economica muy acentuada....
En cuanto a fracia y libia, los acuerdos economicos se rompieron en el momento q Francia decidio atacar y eso lo hizo(al igual q muchos otros paises) porq desde q la guerra civil empezo la caida de la venta del petroleo y su aumento de precio crecio notablemente.
Estoy en contra de las cosas q esta haciendo Gadaffi y su sequito d impresentables, pero la intervencion militar nunca es salidad pacifica es como follar por la virginidad. esto estaba mal y va a terminar mucho peor. no se olviden q Gadaffi es "heroe" de guerra, por oponerse al imperialismo d occidente, luego se convirtio en dictador, estallaron las revueltas tunecinas y egipcias y se tomo como escusa una misma lucha para comenzar cn las batallas contra gadaffi y asi como hay muchisima gente en contra la hay a favor, el tema se tiene q solucionar d forma pacifica como lo propucieron,repito, paises latinoamericanos y d la liga arabe.
A mi me llama poderosamente la atencion q la OTAM tuviera barcos porta aviones cerca d las costas d libia incluso mucho antes d q la ONU aprovara la intervencion militar... repito eso es imperialismo.

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@chuimiento, la misma q democracia q hay en irak o afhganistan???

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@alejandroloda, el petroleo quedara en manos d las potencias occidentales nada mas y nada menos. y es raro la intervencion d algunos paises q hasta hace poco tenian acuerdos economicos cn libia como francia. esto va a terminar en guerra no en "paz" esto no sera mas q otro irak o afghanistan

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@alejandroloda, nop, el alto el fuego es d hace 2 o 3 dias, antes q la onu aprobara la intervencion militar, y realmente fue violada por los 2 bandos. otro punto, no pueden entrar militares a libia solo puede ser areamente.
y enviar soldados para terminar una guerra solo trae una guerra mas grande, como la q esta a punto d empezar...

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@alejandroloda, el "alto el fuego" fue violado por las 2 partes, tanto por gadaffi como por "los rebeldes". el consejo de seguridad de la ONU esta dirjida por 15 miembros, la mayoria son permanentes y son las grandes potecias, solo por eso fue aprovado la intervencion militar

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@chuimiento, @jorg3, en 1er lugar la guerra era civil, por ende los paisese extrangeros no tienen porq involucrace. no apoyo para nada a gadaffi y su dictadura, pero la intervenciones extrangeras nunca terminaron bn y nunca lo van a hacer. las inteciones de la union europea y principlamente de EEUU son meramente petroleras, nada mas q eso.
Algunos paises latinoamericanos y arabes propusieron una salida pacifica en las q ambas partes (pro gadaffi y "rebeldes") llegaran a un acuerdo junto a la ONU, algo q Gadaffi acepto y no la ONU. ante esto la respuesta fue intervencion militar. Hoy un avion fraces destruyo un blindado pro gadaffi q estaba fuera d los limites d baghazi(ciudad a la q supuestamente tenian q proteger) eso es una clara declaracion d guerra, trar soldados para la "paz" solo trae mas guerra...

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@Iparizar, :S nose yo soy d argentina, tal vez la cosa sea diferente. yo fui a ver metallica y green day y no me dijeron nada, tengo a migos q fueron a ver a iron maiden y tampoco. por eso es q pregunte

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@Ciman, nose si una tercera GM porq libia no tiene muchos aliados q digamos como para llegar a una guerra de tal tamaño.... pero una guerra entre libia y las grandes potecias SEGURO, ya un avion frances destruyo un blindado libio, me parece q esa es la declaracion d guerra...

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en algun lugar dl mundo no aceptan a menores d edad en un concierto??

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@DanaPrototype, si, la verdad q si...

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muy bueno!!!





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