y como sabemos

@ben kenobi, que?

@mario24-7, si por bien lo dices cerrar fronteras y exterminar a su propio pueblo... :S

@LadyBathory, se ve que sabes mucho.

@acciodirecta, jaja gracias

@ernestoguevara, grande, lo que pasa es que lo confudirán con que Stalin era un dictador y te dirán eso xD

@acciodirecta, ya de eso mismo trata el cartel estoy harto de que lo critiquen sin saber ...

@ernestoguevara, son idiotas, pero dejales, si de hecho los rusos votaron en una encuesta sobre el personaje preferido de los rusos en la historia y Stalin estaba entre los 10 primeros.

@Peter Pank, jajaja muchas gracias sabia que te iva a gustar xdd

@franspirit, jajajaa gracias xd

@ernestoguevara, y stalin no lo hacia? venga hombre, no nos vamos a engañar, el holocausto nazi es el más conocido. Pero no quita que el mayor carnicero de la historia sea Stalin, exterminó a su propio pueblo, mato muchos hermanos anarquistas, al igual que mucha gente de Lennin, joder... Hizo una limpieza a fondo. Ya lo siento, pero para mi, la misma mierda es una dictadura de derechas que de izquierdas.

@LadyBathory, Pues sabes mucho entonces sobre Stalin y su gobierno.

@acciodirecta, tengo amigos historiadores que no son precisamente anarquistas y me gusta saber de todo un poco, así que hago mis investigaciones mirando diferentes historiadores y demás... Cada uno que apoye a quien quiera, pero mis ideales me impiden respetar a alguien como Stalin.

@LadyBathory, el problema es stalin es que tenia una ideologia autoritaria-comunista (comunista-fascista) y hizo del comunismo eso , una dictadura fascista

@JESUSSkaReggaePunk, Medid las palabras porque os estais pasando cuatro pueblos y medio, y no quiero discutir con vosotros.
Es absurdo lo de comunista.fascista. No tienej nada que ver el fascismo con el estado que creo Stalin. Si los metodos que utilizo no os gustan ,vale, es comprensible y respetable. Pero ya lo que dices no.

@JESUSSkaReggaePunk, a día de hoy ningún régimen comunista ha sido beneficioso para el pueblo, todo lo contrario. Lo triste es que tampoco ha existido una sociedad que beneficie jamás a la base del pueblo.

@LadyBathory, Mira a cuba o a Venezuela.

@Peter Pank, Perdona, yo no me estoy pasando cuatro pueblos, me dedico a decir, de forma además muy educada y respetuosa, lo que fue la época de Stalin. No se puede defender la libertad o los ideales del modo que todo jefe de gobierno, y digo todo, lo ha estado haciendo. En el momento que cohíbes a alguien de su libertad de pensamiento ya te conviertes en un dictador. Impones tu ideología con violencia... No hay una gran diferencia entre unos y otros. Los métodos tampoco fueron demasiado diferentes, ni las consecuencias, ni los resultados.

@LadyBathory, si que a sido beneficioso , solo que todos los precios salarios etc estan mas bajos , pero el nivel de vida es igual , y la salud educacion etc estan muchisimo mejor

@Peter Pank, si que existen , ejemplo nacional-comunistas

@Peter Pank, Te parece bien como ha vivido cuba hasta que Fidel cedió el cargo a su hermano? Por favor!!! Yo tengo muchos amigos cubanos que no pueden ni siquiera hablar con sus familiares por que al tener que huir para no acabar en una cárcel son ahora traidores. Muchos correos que yo envió, correos electrónicos, no llegan! Las cartas ya ni hablar. En venezuela están bien? También tengo muchos amigos allí, y créeme, libertad poca o ninguna, violencia? cada día más.

@LadyBathory, Hablaba por el amigo.
Que llama fascista a Stalin, cuando mejoro la calidad de vida de los rusos. Educación y sanidad gratuita, socialización de las tierras y los medios de produccion.. etc. Si, vamos, lo que viene siendo un fascista -.-
Entonces no estas a favor de la URSS o sólo odias a STalin?

@Peter Pank, soy marxista-leninista
personalmente eso me parece como la excusa de los pantanos de franco

@LadyBathory, Sinceramente, ya me gustaria a mi vivir alli. Sanidad de las mejores, siendo un pais tan pobre, y gratuita por supuesto. Educación más de lo mismo... Ayuda humanitaria a otros paises, ejemplar.. y un largpo etc. Lo único que el pais, por culpa de el bloqueo, no está para dar caprichos al pueblo, nada mas. Simplemente con las cifras en la mano, puedes ver la calidad de vida que tienen.
Y en Venezuela más de lo mismo, con las cifras en la mano, desde que lleva chavez, es una maravilla.
Y lo de la libertad de expresión y los presos politicos ya me tiene algo cansada, la verdad,

@JESUSSkaReggaePunk, si, lo mismo. Una cosa buena, que todo bueno. Claro, otra cosa además es el marco historico en el que estaba Stalin.. no es lo mismo que hoy en dia. que de lejos, y sentados en el ordenador, todo se ve muy facil y es super sencillo criticar a la gente que de verdad lucho.

@Peter Pank, holocausto de ucrania

@Peter Pank, Estoy a favor de una sociabilización y de la abolición de la propiedad privada, pero no estoy a favor de lograr todo eso como lo hizo Stalin, ni como lo ha hecho ningún jefe de estado. Por que las dictaduras son malas, ya sean de una ideología u otra, nadie puede decirme como pensar igual que yo no puedo decidir cuando alguien debe morir, el problema es que las bases son geniales, la teoría es casi perfecta, pero nos olvidamos que el ser humano no lo es, y que la mayoría son ambiciosos.

@Peter Pank, estoy contigo en lo de cuba , las cosas no son como lo pinta la tele
si no tuviera el bloqueo las cosas cambiarian y aun asi su pib es mayor que el de españa

@LadyBathory, Claro, quieres abolir la propiedad privada, pero sin obligar a ndie no? jajaja Entonces que quieres? que los ricos te ofrezcan sus tierras yu sus riquezas? ...

@LadyBathory, a eso se le llama anarco-comunismo jaajajajajaja

@JESUSSkaReggaePunk, Claro, a pesar de sus dificultades y su pobreza, estan mejor que nocostros socialmente, en cuanto a sanidad, cultura, educacion.. .

@Peter Pank, chavez se pone enfermo y va a cuba a darse el tratamiento, no deja en un buen lugar la sanidad publica de venezuela, no te niego que los mejores medicos son los cubanos, no te niego las facilidades que les dan para la educacion y todo eso, en francia se rige por algo similar, en el cole no pagas ni un libro, ni un cuaderno ni un boligrafo. pero sin embargo, no tienes libertad de pensamiento, por que se cargaron al che guevara? no se puede justificar actos por el mero hecho de cambios sociales realizados necesarios, eso no magnifica ni hace mas digno a un gobernante....

@Peter Pank, sarcasmo ??

@Peter Pank, aporta al pueblo lo que necesita a cambio de una esclavitud emocional... donde queda mi libertad entonces? debo renunciar a ella solo por tener unos zapatos gratuitos?

@Peter Pank, Yo no busco obligar a nadie, simplemente es algo que me gustaría ver algún día cosa que dudo que suceda en vista de la historia de la humanidad... Pero lo galán no quita lo cortés.

@LadyBathory, Yo lo de la libertad no se proque lo dices, de verdad. Sólo dicen que no son libres los cuatro tontos que quieren un ipod, y cuba no se lo permite... no son libres! pobres...
Y lo de Venezuela tu misma lo has dicho, no esque venezuela sea mala, esque cuba es una pasada. Es una de las mas desarrolladas del mundo, eso contando con el bloqueo que les da tantos problemas para comprar material y todo...

@LadyBathory, Pero esque pensar es precioso. Pero lo que hay que haces es llevar a cabo tus ideas. Yo soy anarquista, sypongo que te reiras, pero lo soy. Se que en esta sociedad no se puede dar, xke no hay educación ni hay de nada. Necesitamos un periodo en el que la población se desintoxique de tanto capitalismo y tanta mierda. Y ese periodo nos lo peude dar el comunismo. Como a las buenas no peude venir, pues a las malas.. prefiero eso, que que siga muriendo mas de medio mundo de hambre.

@Peter Pank, Eso de comprar materiales... Es muy relativo, una amiga mía tiene a su familia en cuba, intenta mandarle cosas a su hija, ropa y demás y lo retienen en la aduana de cuba. El dinero tampoco llega. No es cosa de oh hay un bloqueo, es cosa de que no dejan que nada entre ni salga. Precisamente la gente que yo conozco y con la que trato, no son gente que quieran un ipod, son gente que lucha mucho a pie de calle, gente anarquista, comunista, libertarios, gente que andan en españa en pisos de 30 metros cuadrados y que ni siquiera necesitan una tele.

@LadyBathory, no estoy seguro de esto , pero yo he hablado con cubanos que dicen que en cuba tambien hay grupos anticastro y que es normal y la gente lo respeta

En venezuela la violencia es el pan de cada día, quien no piensa como chavez es encerrado, lo quitan de enmedio, por que lo se? por amigos mios de alli y amigos que andan aqui, que han huido de sus paises con todo el dolor de su corazon por que no quieren perder la libertad de no opinar como el resto.. en cuanto a lo que eres anarquista, no me rio, pero defender a Stalin y denominarte anarquista es cuanto menos desconcertante..

@JESUSSkaReggaePunk, De hecho, cuando se hacen votaciones, los candidatos disidentes se presentan pero no tienen ni un puto voto del vecindado...

@LadyBathory, Les gusta la libertad de expresion y vienen aqui?!! eso si es desconcertante...

@JESUSSkaReggaePunk, es normal ahora que está el hermano y no hay tanto opresión, fidel ya anda en las ultimas y el hermano dará el salto que fidel no ha querido dar, pero hace 10 años eso no era así.. las cárceles alli no estan llenas de delincuentes, si no de gente en contra de castro.

@LadyBathory, en eso ultimo estoy deacuerdo contigo

@LadyBathory, lo de antes de comentar esto ajaj

@JESUSSkaReggaePunk, ni yo.

@Peter Pank, aqui no te encierran por decir me cago en rajoy... te encierran por otros motivos, yo he vivido en argentina un tiempito y creeme, nos quejamos de aqui, te invito qeu vayas alli 2 semanas solo y veras lo bien que estamos.. y ya ves tu, argentina es uno de los paises con menos indice de violencia etc...

@LadyBathory, y en españa tambien hay gente presa por estar en contra del sistema capitalista.
lease manuel perez martinez camarada arenas

@Peter Pank, ni yo ? he puesto deacuerdo

Ya te ha contestado el camarada.

@JESUSSkaReggaePunk, Perdoneme usted. Habia leido no estoy deacuerdo. Y creia que te referias al comentari ode castro porque lo has dicho despues.

@Peter Pank, porque me llamas de usted ??

@JESUSSkaReggaePunk, Era una broma.

Obviamente siguen habiendo muchos presos políticos, y los seguirán habiendo por desgracia, la diferencia, es que aquí vas a la cárcel por actos libertarios, no por pensamientos, cosa que no sucede en muchos otros países.

@Peter Pank, ok :), pensaba que me vacilabas

@JESUSSkaReggaePunk, no xD yo pensaba que me estabas vacilando tú.Pero la frase esa la utilizo con todo el mundo.

@LadyBathory, actos libertarios ser el lider del pce(r)?

@LadyBathory, bueno, abandono la conversación, podeis llamadme fascista si quereis xDDd

@Peter Pank, jaja

Creo que vivo en una España paralela, decir Peter Pank que yo no he tachado a nadie de Fascista, sólo he criticado abiertamente a unos líderes políticos. Por otro lado, más allá de que nuestro sistema judicial sea una mierda, hoy por hoy, tenemos la opción de podernos defender de cuantos actos nos acusen, yo tengo 25 años y hasta la fecha no he comido ni una noche de calabozo, por que? sencillo, conozco mis derechos y mis obligaciones y conozco las leyes en las que me puedo amparar, hasta la fecha no tengo ni siquiera un antecedente y las he liado muy pardas, sobre todo hace unos años

que quiero decir con todo esto? que sí, que nos pueden encerrar por el mero hecho de ser de izquierdas, pero no nos pueden retener indefinidamente salvo que tengan pruebas de delitos, entonces nos joden. A gente como nosotros nos suelen aplicar la ley antiterrorista, pues todo acto violento o no autorizado puede entenderse como un atentado a la libertad, si, ironías al poder, la policía lo hace a diario y gozan de una total impunidad.

@LadyBathory, pero nosotros tendremos antecedentes y acabaremos en la cárcel, o asesinados por el estado, pero lo haremos luchando por nuestros derechos y por los vuestros, y por los de todo el mundo. Aunque nos maten, solo matarán a un hombre, no van a matar el mensajes.

@LadyBathory, algún día estallará la revolución y le pegaran 4 tiros a cada cerdo

Pero en nuestra mano está jugar bien o mal las cartas, que pasa? sencillo, cuando a algún compañero lo golpean o lo encierran actuamos violentamente, por lo tanto les damos más que justificaciones para sus actos, y como se suele decir, cuando se pierden las formas se pierde la razón. Entiendo la ira, rabia y odio, yo también la siento y me siento muy impotente de ver lo que sucede día a día, pero no nos damos cuenta, o no queremos darnos, no lo sé, que con nuestros actos calificados de vandalicos lo único que hacemos es perjudicar aún más al que han encerrado.

el último comentario se me ha ido a la mierda, repito lo que estaba poniendo, lo malo de toda está revuelta, es que con los actos en la calle "violentos" perjudicamos a los compañeros retenidos y les damos motivos para no ceder a lo que pedimos, una vez que se pierden las formas se pierde la razón, lamentablemente es así.

@LadyBathory, argentina?menos indice de violencia???yo tmbn he vivido alli es mas toda mi familia vive alli y les han robado incontables veces , una vez ami primo lo desnudaron enterito a punta de pistola
y Argentina puede parecer que va mal pero conozco a mas de uno que vieno a españa para "vivir mejor" y se han vuelto ha ir a argentina...

@ernestoguevara, he dicho que tiene menos, si tu comparas con caracas, colombia o rio de janeiro o incluso uruguay te puedo asegurara que el indice de violencia es más bajo, que no por eso inexistente. Yo he vivido en zona sur de BSAS y era un puto infierno salir despues de las 8 de la noche. La noche que no se oian tiroteos era raro... demasiado raro... Pero vamos yo he andado sola por zona sur, por capital y jamas me paso nada. y no estaba en barrios chetos eh? pero supongo que por las pintas y demás no llame demasiado la atencion

@LadyBathory, a vale crei que lo comparabas con europa xd

@ernestoguevara, +1

@ernestoguevara, La guinda al pastel, camarada :)

@ernestoguevara, hitler era un hijo de puta fascista que crei que su raza era superior.
hitle: rubio, de ojos azules y aleman , el ario perfecto

@JESUSSkaReggaePunk, siento decepcionarte pero que yo recuerde Hitler no era aleman

@ernestoguevara, sarcasmo on
no era ni aleman ni rubio ni de ojos azules jajaaj

@JESUSSkaReggaePunk, jajjaa mierda me ha cegao lo de aleman xddd

@ernestoguevara, Pregunto... El fin justifica los medios?

@LadyBathory, no pero creo k la intencion de uno era mucho mas digna k la del otro y una tenia logica la de hitler era matar xk eran diferentes

@LadyBathory, si, los justifica a veces

@mario24-7, En conclusión, Stalin no era un asesino ni un genocida, y Hitler si.

@ernestoguevara, Yo no hablo de intenciones, podemos tener las mejores del mundo y comportarnos como auténticos hijos de puta, ambos mataron a mucha gente para lograr sus propósitos... quien otorga el poder a alguien de decidir cuando debe acabar con las vidas de los demás? Yo jamás he comparado sus propósitos.. Sólo sus actos... Al hombre se le juzga por sus actos no por su alma...

@LadyBathory, A veces, por desgracia la unica forma de cambiar las cosas es por la violencia y eso no se puede negar, en todas las revoluciones ha habido violencia y ha sido necesaria para cmabiar las cosas.

@acciodirecta, tampoco es asi

@ernestoguevara, Hombre, en todas las revoluciones ha habido muertes, pero a Stalin se le acusa de genocidio contra su propio pueblo, cuando eso no es cierto ni nunca ha ocurrido. De hecho ya lo he dicho muchas veces lo de la encuesta. Pero en todas las revoluciones hay violencia y a veces está justificada y otras no. Pero Stalin no uso la violencia contra su pueblo.

@LadyBathory, tambien es verdad , pero lo que quiero decir es que lo de hitler es un sinsentido y stalin almenos cambia algo y mejoro el pais

@LadyBathory, Pero esque no te das cuenta, de que lo que querian era acabar con las muertes sin sentido de los pobres. La gente está muriendo de hambre de pura desigualdad. Hostia, pues si no hay otro camino que la violencia (que no lo hay), pues habra que acabar con ello.
Tu si a cambio de unas pocas muertes (pocas que son muchas, pero en relación con la población mundial es poca cosa) pudieses acabar con que medio mundo se este muriendo de hambre no lo harias? Yo lo haria sin ninguna duda!!. Nuestro sistema es el mas asesino y sanguinario de todos, y eso no me lo puedes negar. Si para*

@Peter Pank, encontrar la paz, hay que hacer la guerra.. pues que así sea.

Bueno casi 60 millones de personas son muchas personas muertas bajo el mandato de Stalin. Obviamente cuando se desata una guerra hay victimas, eso es un hecho que no puede tener modificación, pero siempre sale más perjudicado el pueblo que los mandatarios. Un sabio dijo una vez, si tu rey y mi rey tienen problemas, por que nos mandan a ti y a mi a morir hermano? Por que no son ellos mismos los que se disputan la victoria en un cara a cara?

@LadyBathory, Me rio de los 60 millones.... no quedarian rusos xDDDD las cifras estan muy manipuladas, una oscilación de entre 600 000 y 60 millones me parece mucho no? Eso quiere decir que cada uno se lo inventa como quiere xD ni serian 600 000 ni serian 60 millones. Pero ya te digo, que el lo hacia por una muy buena causa, y gracias a ello, mejoro la calidad de vida de los rusos notablemente. A parte de que gracias a su ejercito, la segunda guerra mundial acabó "bien".

@LadyBathory, jajajaja 60 millones de rusos? jajaajajaja, que se cargo al pais entero, jajajajja, son bastante manipuladores.

@Peter Pank, Toda la razón.

Dije 60 millones de personas, no 60 millones de rusos, lógicamente murió gente de muchos lugares, españoles, franceses, rusos, alemanes nazis, alemanes que huían de los nazis... también es lógico que una persona pro Stalin lo defienda y justifique a muerte, pero vamos, yo no hablo de lo que leo en los libros de la ESO, tengo amigos que son historiadores, uno de ellos más rojo que la sangre, que cuando conoció muchos datos sobre el mandato de Stalin se quedó a cuadros. Y poco más queda de discutir, fue un hijo de puta igual que lo fue pinochet, franco, hitler y todos esos dictadores.

ni me vais a convencer de lo contrario ni yo quiero convenceros a vosotros. Cada uno que defienda sus intereses como crea que deba hacerlo.

@LadyBathory, Pero es que aun asi, los calculos no cuadran, esos calculos estan muy mal hechos, xq alemanes nazis no fueron tantos y su muerte esta mas que justificada, españoles no fueron muchos, rusos por que estan alli y es que aun asi los calculos no cuadran, asi que yo no se de donde sacas los 60 millones.

@acciodirecta, claro que no cuadra. Pero esque.. no se pueden contar los muertos de la II guerra mundial, en una guerra muere gente, no es culpa denadie... Y mucho menos de Stalin, que salvó europa de los nazis.

Las cifras están en cualquier biblioteca, en cualquier documento, son balances de las muertes que se han podido contar, no sólo murieron enemigos, también civiles.. Y todo suma.

@Peter Pank, que en una guerra la gente muere y no es culpa de nadie??? dios.. ahora si que paso de seguir con este tema...

@LadyBathory, La culpa es del que la inicia.

@LadyBathory, Efectivamente, una guerra en la que mueren civiles y soldados no es culpa del que gobierna, sino del que la inicia.