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La cola

Añadido por Gizmo18 | Comentar(14)
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sgo6d2
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http://sp9.fotolog.com/photo/25/39/77/alkala_meko/1255785594263_f.jpg


Comentarios (14)


sgo6d2
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Gizmo18
Gizmo18    
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Cómo matar, pero por lo legal ¬¬
Sacando los rosarios de en medio, porque la religión da igual, si se piensa un poco con la cabeza... ¿Quieres decir que ése ser humano en desarroyo (porque es ser humano, está demostrado y no va a cambiar) no tiene derecho a vivir? A mi me parece lo mismo que si apuñalaras a un tío por la espalda, es un asesinato, y para más inri, de una persona que no tiene ninguna posibilidad de defenderse. Content@ estarías si supieras que tu madre te podría haber matado sin darte tiempo ni a ver el mundo.
"¡Libre y gratuito!". Claro, aquí la libertad es para lo que a uno conviene sin importar a cuántos te lleves por delante.

sgo6d2
sgo6d2    
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@Gizmo18, Vale, seamos un poco demagogos, que veo que es lo tuyo, cada espermatozoide es susceptible de crear vida, por lo tanto cada vez que un espermatozoide se pierde, estas matando, cada vez que una mujer ovula es susceptible de crear vida, por lo tanto cada vez que su ciclo ovulatorio no se concreta en un embarazo, esta matando...
¿Ser humano en desarrollo? me encantan los argumentos del tipo "esta demostrado" y punto, lo digo yo y ya esta, no, un grupo de células, ni más ni menos, hasta la 5 semana un feto no tiene ni un solo atributo humano (y con esto me refiero a que sus órganos no se han empezado a desarrollar todavía), hasta la 8 semana no se le empieza a denominar feto. Y mi madre no me podría haber matado por el simple motivo de no estar formado y no ser un Ser Humano, ya que lo que nos convierte en seres humanos es el tener conciencia de las cosas (pero bueno aquí ya entraríamos en otro debate distinto).

Juash
Juash    
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Un Aplauso por sgo6d2, gran argumentacion, me ha gustado

Gizmo18
Gizmo18    
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http://www.ag.org
Párrafo 8 y 10.
No hablo por hablar ni lo haré jamás, ni me dejaré llevar nunca por lo que defienda mi religión (véase foto publicada por mí).
Pero sacándolo del ámbito religioso y mirándolo desde un punto de vista con un criterio completamente objetivo y científico, la vida humana empieza en el momento en el que el espermatozoide fecunda el óvulo y se fusionan sus núcleos (cigoto), por lo tanto un espermatozoide, por mucho que sea una célula humana y sea susceptible a crear vida humana, no se considera vida humana. El cigoto sí.
No lo digo yo, lo dice la comunidad científica.
¿"lo que nos convierte en seres humanos es el tener conciencia de las cosas"? No, porque todo ser vivo completamente desarroyado tiene conciencia de las cosas, ya que cualquier célula, animal o vegetal, o el propio organismo completo, desenvuelve una serie de procesos en respuesta a cosas que ha percibido o sentido. En todo caso di que lo que nos convierte en seres humanos es que somos racionales, pero como también es un debate abierto en la comunidad científica el que animales sean o no racionales, pues este argumento podría ser inválido...
Pero por mucho que el cigoto, retomando el tema de antes, no tenga aún la capacidad de tener conciencia de las cosas, sigue siendo una vida humana, por lo tanto, desde mi punto de vista, es un crimen.

sgo6d2
sgo6d2    
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@Gizmo18, Desde luego la autora del artículo no me parece especialmente imparcial... (La doctora CHRISTINA M.H. POWELL es ministra ordenada y científica de investigación médica que predica en iglesias y da conferencias nacionales. Es miembro investigadora de la facultad de medicina de Harvard y del Hospital General de Massachusetts, así como fundadora de los Life Impact Ministries), decir que un ser humano ya es un ser humano cuando esta formado por 8 células (un tamaño similar a una cabeza de alfiler) me parece un poco irreal, ¿como podemos decir que es un Ser Humano, cuando sus órganos no se han formado, cuando no tiene un sistema nervioso central y cuando su cerebro aun no existe y no puede percibir estímulos externos?, es difícil decir cuando podemos considerar ese embrión un ser, ¿puede un embrión de 2 meses sobrevivir en un parto prematuro?, la respuesta es no, hasta los 5 meses y medio no es factible que un feto pueda sobrevivir, ¿esta realmente vivo entonces antes de los 5 meses y medio?, para mí no, y no veo ningún crimen en abortar, ¿que pasa si el embarazo pudiese acarrear problemas graves de salud para la madre?, ¿que pasa si simplemente la madre se ha quedado embarazada por un accidente o una violación?, ¿tiene que soportar durante nueve meses todo lo que acarrea un embarazo por un hijo que no desea?
Y por cierto, he visto un cartel tuyo sobre el catolicismo, ser católico sí es seguir lo que dice la iglesia, lo único que distingue al catolicismo de otras corrientes del cristianismo es su dogma, si no lo sigues, seras lo que sea, otra cosa, cristiano, si, católico, no, no confundamos, ¿que te distingue de un cristiano ortodoxo, o de un cristiano copto? ellos también creen en Jesus, eso que dices hace unos siglos se hubiera llamado herejía.

Gizmo18
Gizmo18    
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Una sola célula ya percibe estímulos externos, pero el organismo al que pertenecen no tiene consciencia de ello, no lo niego (en este caso, lo que yo digo que es ser humano en proceso de desarroyo, es decir, que ya es lo que es pero que físicamente aún no es completo). Son cosas diferentes. Una cosa es lo que percibamos como unidad y otra cosa es lo que perciban nuestras células por separado.
"¿esta realmente vivo entonces antes de los 5 meses y medio?" Sí. Biológicamente se considera ser vivo a todo aquello que cumpla las tres funciones básicas (nutrición, relación y reproducción). ¿Qué pasa? ¿Como no se reproduce ya no es un ser vivo? Por esa regla de tres los niños no son seres vivos. Por eso hay que aclarar una cosa: también cuentan los organismos en proceso de poder desenvolver esa función.
Cierto que la autora no es nada imparcial, porque en el mismo artículo te pone a hablar sobre que dice la Iglesia Católica y tal... Por eso señalé los párrafos clave, los que me pareció que no estaban manchados por sus propios ideales.
Tus últimas preguntas son en caso extremo, a las que no tengo respuesta, porque claro, ¿si supieras que morirás seguro en el parto, abortarías antes? ¿Morir o matar? Difícil debate. Lo de la violación es harina de otro costal, porque ahí, si supieses que no sufririas ninguna secuela física... Pues eso, esa parte es muy peliaguda a la que, repito, no puedo darte respuesta exacta.
Bueno, la religión defiende una forma de vivir, ¿No? Una ética, una moralidad. ¿Pero qué pasa? ¿El católico como no opina igual en cierta cosa ya no puede ser católico? Es como si, como no esta al 100% de acuerdo con un partido político, ya no lo puede votar. Por esa regla de tres todos serían ateos y no votarían... O fundarían su propia religión y partido.

sgo6d2
sgo6d2    
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@Gizmo18, Pero un feto de menos de 5 meses y medio no puede sobrevivir fuera del útero materno, por lo tanto, no esta realmente vivo, se encuentra en un limbo, no tiene una existencia propia y su vida depende totalmente de la de su madre... no se, es complejo.
En cuanto a lo de el catolicismo, soy de Zamora, aquí la Semana Santa se vive muy intensamente y oigo muy a menudo eso de "yo es que soy católico a mi manera" de gente que lo único que tiene de católico es ver o salir en las procesiones, estar bautizados y haber hecho la primera comunión, pero que habitualmente no asisten a oficios religiosos, no rezan de forma habitual, tienen un importante desconocimiento de la biblia, no celebran la mayoría de las fiestas católicas, etc, por otra parte El Papa tiene infalibilidad en cuestiones de fe, no estar de acuerdo con sus ideas es equivalente a no estar de acuerdo con la Iglesia Católica y lo que el diga esta considerado doctrina de fe o costumbre que debe ser sostenidas por toda la iglesia y por extensión de todo el cristianismo católico, así sí, no estar de acuerdo con todo lo que hace la iglesia y sus dogmas implica ser otra cosa, y desde luego no tiene ni punto de comparación con un partido político, son cosas incomparables... y conozco las dos desde muy adentro (actualmente milito en un partido y hasta los 17 o 18 viví muy intensamente mi fe, me quede a un pelo de empezar el instituto en el seminario menor) así que insisto, cristiano, quizá, católico lo dudo, esos planteamientos hace unos siglos te podían costar una acusación de herejía (que es literalmente sostener un dogma o doctrina que no sea la oficial o que contradiga al de la iglesia católica).

xuky
xuky    
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Yo estoy a favor del aborto y mis opiniones se resumen en que para que nazca un hijo al que no le puedas asistir es mejor que no nazca, no se si me explico. Imagínate que con 16 o 17 años dejas embarazada a una chica, ¿qué quieres hacer? traer a un niño a este mundo donde no le podrás prestar la atención necesaria por el simple hecho de ser tan joven y dejar de estudiar, de formarte y ponerte a trabajar tan joven?. Pues yo no se qué quieres que te diga pero yo si sé que voy a nacer en un sitio y en unas condiciones así preferiría no nacer.

Gizmo18
Gizmo18    
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@sgo6d2, Depende de a que llamemos vida, ya que tiene muuuuchas acepciones. Biológicamente es lo que digo yo, pero de uso normal nos referimos desde el momento en el que naces, por ejemplo si nos preguntan la edad.
Pensaré en lo que me dijiste sobre la Iglesia Católica.

Gizmo18
Gizmo18    
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@xuky, ¿Tú sabes lo que es nacer y ver multitudes de formas, colores, cosas que se mueven, oir montones de sonidos? Yo tampoco, pero la sensación de experimentar todo eso tiene que ser explosiva. Yo, desde mi punto de vista, preferiría que me dieran en adopción antes que no nacer... y que por lo menos pudiese experimentar todo eso.

xuky
xuky    
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@Gizmo18, Es que por la misma regla de tres es como dice sgo6d2, una célula ya tiene vida, por tanto cada vez que hay acto sexual con condón estás prohibiendo la vida a un posible futuro ser, no?

Gizmo18
Gizmo18    
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@xuky, ¿Entonces las mujeres matan al óvulo que se pierde en la regla, y por eso son malas? Vale, la regla es algo inevitable, pero aún así me sirve de ejemplo.
Pero es que ni un óvulo ni un espermatozoide son seres humanos, el mal está en si se mata lo que yo digo que es ser humano, es decir, a partir del momento en el que se fusionan los núcleos de las 2 células.

xuky
xuky    
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@Gizmo18, Es que eso no es exactamente un ser humano, cuando se forma el cigoto no es más que un organismo pluricelular. Aun después de la meiosis (unión de las células) deben de pasar meses hasta que pueda ser considerado ser humano.



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