"Camarada Stalin,

@robert331, ¿Te he dicho algo? ¿Acaso te he nombrado? ¿Alguien te ha invitado? Pues a tomar por culo de aquí ostias.

@robert331, Yo no soy hippie. Diferencia número 1: hippies son pacifistas. Comunistas son violentos.
2: Hippies creen que todo es mentira, y al tomar marihuana/hongos se revela la verdad. Comunistas somos materialistas. 3. Hippies creen en una conspiración alienigena/jesuíta/imperialista.Comunistas creen en la lucha de clases.
Fuente (s): conversaciones con un hippie.

@Partisano, comunista? eso se come?

@robert331, Eso te mata.

@Partisano, vale entonces me lo comere

@robert331, Te van a disparar.

@Partisano, ok

@robert331, otra vez tu?

@marianboobies, ues haz tú un cartel puke rainbows de dos líneas y no me hagas perder el tiempo con tus comentarios.

@Partisano, pero ya los estas comentando! es mas apuesto a que ni tu! te leiste ese copia y pega que pusiste ahi!

@marianboobies, Lo leí hace mucho, lo volví a leer hoy y me gustó tanto que le quise hacer un cartel, ahí entra Ctrl+C Ctrl+V.

@jorma, mentira, este poema es de Neruda, no del que ha hecho el cartel y Neruda sí lo vivió... así que a callarse, que tu tampoco lo has vivido

@mario24-7, tranquilo/a, he leído las etiquetas y he visto otros carteles del creador del cartel como para saber de que hablo, de manera que moderate un poquito antes de escribir
Supongo que el camarada Neruda no llegó en su breve viaje a la URSS de las condiciones del trabajado proletariado que había apoyado al gobierno de entonces, ni tuvo ocasión de preguntarselo cerca de 60 de millones de vidas humanas que se limpió el camarada Stalin en pos de la "justicia" y la "libertad"...
¿que me calle? callado estoy... lástima que mucha gente no ...

@jorma, 60 millones de personas? Sabes que si a eso le sumamos los 23 millones de la WWII, la URSS tendria unos 120 millones, y son 150?

@acciodirecta, Asi que los calculos matematicos.

@acciodirecta, no se sabe con certeza las víctimas de la represión estalinista entre otras cosas porque los camaradas soviéticos no tenían la costumbre de archivarlos al igual que los nazis... de todas formas, algunas fuentes le atribuyen 60 millones, otras 10 millones y otras 5 millones
¿sabes qué te digo? podrán haber más de lo que te he dicho o menos, pero el hecho de que 1 inocente (si, sólo 1) hubiera sido condenado por él ya me sobra y basta para poder llamarle perro asesino. A él y a todos los que le alaban.

@jorma, Bueno, pues cuando hayas leido algo sobre Stalin que merezca la pena y que no tenga en la portada el nombre EEUU Y STALIN APESTA. Llamame.

@acciodirecta, Dudo que te corresponda a ti decidir si lo que leo merece la pena o no.
Tu problema, al igual que el de otros muchos, es que creéis tanto en vuestros ideales que no sois capaces de respetar a nadie que no los comparta.¿Resultado? Sois unos intolerantes radicales que sólo saben usar la fuerza bruta para imponeros...como Stalin....

@jorma, :O que bella persona :O nos ha comparado con el gran camarada Stalin! :O a tus pies! xDD

@Peter Pank, un placer por mi parte, de nada xD

@jorma, "Gracias a nuestros enemigos,por no dejarnos dormir, cultivándonos en la lucha contra vosotros. También a nuestros rivales por haceros combatir, pero sabed hijos de puta que llegará vuestro fin."
Aunque lo de Stalin ha sido bonito eh, ya me gustaría parecerme a él aunque sólo fuese en su bigote.

@Peter Pank, Felicidades.Espero que lo consigas

@Peter Pank, Gran cancion de Zartako!
@jorma, simplemente sabes que pasa, que en un periodo de revolucion solo te puedes decantar por un lado o por otro, pero nunca estar en medio, por eso esa "intolerancia", o estas en un lado o en otro, no existe un termino medio, y si existe, dime si ha persistido. No somos intolerantes radicales, pero ante el capitalismo y todas sus formas, ya sean centristas, derechistas o cuales sean, no las aceptamos.

@acciodirecta, ciertamente, no se puede permanecer impasile ante un proceso jalonado de violencia que afecta en todos los ámbitos (económico, social) de mi vida. Y eso es lo que me fastidia.¿ Es que no os dais cuenta de que la gran masa de la población no quiere la revolución violenta que propugnais, la que llevó a cabo de manera catastrófica Stalin? ¿Es que no sabéis hablar con vuestros opuestos con palabras y no con armas? ¿No sabeis?

@jorma, Todas las revoluciones de la historia han sido violentas. Nosotros queremos sustituir el modelo económico actual por el modelo socialista. Y será mediante una revolución violenta; no se puede instaurar el régimen obrero desde los órganos del régimen burgués. Además la revolución pacífica ha costado dictaduras militares en España, Chile... Y han habido intentonas en Venezuela, Bolivia, Ecuador... hay que eliminar las capas reaccionarias de la sociedad.
iertamente, la mayoría de la población no quiere una revolución violenta,

@Partisano, porque la ideología social, la moral, lo que nos dice lo que está "bien", y lo que está "mal", cambia cada vez que cambia el sistema económico, cambia sola de hecho, y sirve para proteger los intereses de la clase dominante. Ahora vivimos bajo el sistema capitalista, el sistema de la burguesía, y esa moral que nos dice que está mal recurrir a la violencia con fines políticos, únicamente es para servir a sus intereses.
Por esto, los marxistas solo obedecemos argumentos económicos y materialista, algo inherente a cualquier sociedad.

@acciodirecta, :O tú acabas de mentar otra buenisima; No hay término medio, o con nosotros o con ellos.

@Partisano, De modo que porque las revoluciones económicas hayan sido violentas en el pasado, ahora tienen que serlo también. Toma ya. Muy bien, dejando de lado que revoluciones económicas como la del Neolítico o la Industrial fueron pacíficas, lo encuentro un argumento ridículo, más teniendo en cuenta que abogais por el progreso y no por una vuelta de miras al pasado. Es más, justificar la violencia con más violencia no es ni de burgués ni de proletario, es de animal inculturalizado
Y hablando de cultura, dudo que la moral tenga que ver tanto con la economía... sino con la educación.

@jorma, Y la educación que proporciona un régimen como el democrático es más que suficiente, por lo menos en mi caso, para discernir lo bueno de lo malo, la razón de la violencia. De todas formas, ¿acaso un modelo socialista propugna la defensa de la violencia? Porque en ese caso, estamos apañados...
Pero bueno, supongamos que me uno a vuestra ideología de matar a sangre fría a "las capas reaccionarias de la sociedad".¿Empezamos por asesinar a los reaccionarios en Rusia? :)

@jorma, quiero decir, ¿que tal si matamos a todos los reaccionarios de Rusia, Bielorrusia, Ucrania, Polonia...?

@jorma, Me puedes explicar que revolucion se ha hecho que no sea violenta y que haya implicado grandes cambios? Porque no conozco ninguna. Y a que viene recriminar tanto a Stalin? El lo hizo bien, el hizo la revolucion como se debe hacer.

@acciodirecta, Tu primer interrogante quizá quede resuelto si te lees mi comentario anterior. Y en cuanto a lo segundo, eso de que lo hizo bien es tan relativamente correcto como afirmar que Hitler hizo una magnifica gestión para los alemanes.

@jorma, Entonces, segun tu como se debe hacer una revolucion? Porque veo que eres la unica persona que dice eso, todos los filosofos modernos de la Historia lo han confirmado, no hay revolucion sin violencia, la violencia es el motor de la Historia. Y si no hay violencia, no hay revolucion. Me podrias decir alguna revolucion que haya triunfado sin violencia?

@acciodirecta, ¿no es obvio? si quieres imponer tus ideales, dalos a conocer de manera no violenta; y sólo entonces el resto de la población juzgaremos conveniente el hacerte caso o mandarte a freir espárragos.Algunos "filósofos modernos" lo llaman democracia, y desde luego lo veo mucho mejor que asaltar el Palacio de Invierno con promesas de libertad para luego vivir bajo el régimen de un dictador sanguinario responsable de millones de muertes.

@jorma, Estoy hablando de sustituir un modo de producción por otro, no de sustituir las viejas formas de opresión por otras nuevas, no de simplificarlas, ni de adaptar el capitalismo a las nuevas necesidades del mercado (este último caso es de lo que me estás hablando).
Si no crees que la ideología esté relacionada con la moral, mira esto: la religión siempre ha sido la que ha orientado a los hombres y mujeres en casi todas las sociedades hasta hace de hecho poco (la secularización, es nueva). Y relativamente nuevas son las religiones monoteístas, siempre hemos sido politeístas

@Partisano, y nuestros dioses controlaban el sol, la lluvia, los cultivos, la caza, el sexo... Factores de los que dependía la economía de estos pueblos, la supervivencia de estos pueblos, de la economía depende la supervivencia de un pueblo, por tanto se ajustan los valores a las necesidades económicas de ese pueblo, y se hace casi que sin querer, y es aceptado por todos. Ahora me dirás que no tiene nada que ver con lo que vivimos ahora... Suponiendo, por supuesto, que la antropología no es una ciencia, así que no me vale eso...

@Partisano, ¡Y ahora me dices que la educación que te proporcionó el régimen democrático te es suficiente para discernir entre lo bueno y lo malo! ¡Así que admites que te ha educado el sistema capitalista! Te estás cachondeando delante de mis narices, por cierto, esa mierda que tú llamas democracia tenía un poco, un poquito de sentido a principios de los '90, pero hoy (y tan solo 20 años después xD) no se quién puede seguir defendiendo eso, de verdad es que cuesta.
El socialismo cree en la lucha armada para la toma del poder, después claro de que se den una se condiciones objetivas y subjetiva

@Partisano, Pero en un país socialista no se promueve la violencia.
Por cierto, me parece cojonuda tu idea de matar a todos los reaccionarios.
Ah y Belarús es socialista.

@jorma, jajajajaja Los ideales se dan a conocer de forma no violenta, las acciones armadas son para responder al enemigo. Los filosofos modernos dicen que no hay revolucion sin violencia, por ello, una revolucion de florecitas no hace nada, salvo cosquillas.
Si Stalin era tan malo, como es que las cuentas de la cifra de muertes que dan no cuadra nunca? Como es que Stalin, con lo malvado que era, fue el unico pais que respaldo a un gobierno español de izquierda elegido democraticamente? Como es que Stalin tan criminal, en una de las ultimas encuestas como personaje preferido de Rusia

@acciodirecta, sale entre los 10 primeros?

@acciodirecta, Perdona que te corrija, sale entre los 2 primeros.

@Partisano, Es verdad, mejor me lo pones XD

@Partisano, impresionante aclaración, pero yo no he puesto en duda que lo idelológico esté relacionado con lo moral, sino que esto último tiene que ver principalmente con la educación, una educación que sí, afirmo que me permite discernir y que dudo que el hecho de estar bajo un modelo capitalista califique a la educación como "capitalista", ya que hasta yo sé ver las deficiencias del capitalismo
No, no me pretendo cachondear de nadie, aunque lo que si que considero cachondeo es que te mofes de una democracia que ha permitido que presonas como tú o yo estemos escribiendo lo que escribimos.

@jorma, Cosa que por cierto, bajo Stalin poco podríamos expresarnos.... y en cuanto lo del socialismo, querrás decir el socialismo marxista supongo, sólo te diré una cosa: el fin no justifica los medios, porque de lo contrario aquí aún no habríamos pasado ni de la Edad de Piedra
Bueno, al menos en lo de los reaccionarios estamos de acuerdo...que alivio

@acciodirecta, Veo que no te voy a convencer de tu violenta manera de entender la vida, de modo que sólo me queda decirte que si violencia quieres, violencia será lo único que consigas. Ah, pero me gustaría aclarar unas cuantas cosejas:
-Las cifras de asesinatos no cuadran nunca... no, si te parece la policía política llevaba un informe detallado de a cuantos millones de personas se cargaban para luego decirtelo, ¿eh?
ahora sigo

@jorma, -Stalin apoyó a la España republicana,sí... ¿en pro de la defensa de la democracia? já!! España era un enclave europeo potencialmente aliado para él, y sólo por ello envió un material bélico del que luego se aseguraría con creces su cobro! ¿o no has oido hablar del oro de Moscú?
-En cuanto a lo popular de Stalin en Rusia, harías bien pasarte por páginas como esta
http://www.independent.co.uk

@jorma, pero bueno, a resumidas cuentas, te darás cuenta de que Stalin es popular porque ganó la II GM y porque se hace todavía hoy en día una propaganda descarada de su persona. Pero, sinceramente, las cosas acaban cayendo por suy propio peso, y no puedo entender, ya lo he dejado ver antes, por qué este hombre no es comparado con Hitler;al fin y al cabo ambos fueron "líderes" que "reflotaron" la economía de su país....

Tienes razón, pero no podemos calificar como democrático un estado en el que el monopolio de la política está concentrado en dos partidos políticos de ideología similar, y los que se oponen radicalmente a esto son calificados como locos, como fascistas, democracia para estar con el sistema, o ser un asocial.
Precisamente la violencia es lo que ha hecho marchar la historia, la revolución pacífica ha sido solo aplicada en la India... y ha fracasado. Aún así no apoyo la violencia indiscriminada, eso se trata en la película Baader Meinhof Complex...
El stalinismo cometió excesos. De hecho, se hizo una revisión en el XX Congreso del PC de la URSS. Aunque me parece que en todo caso la ruptura con el stalinismo no se hizo como se debió hacer, fue demasiado radical.
Sé para qué ayudó la URSS a España, por afinidad ideológica con el PCE, que estaba en la vanguardia de la guerra antifascista. Segurament, si hubiera ganado el bando republicano, España hubiera sido socialista: es más, creo que lo seguiría siendo, y lo sería toda Europa.
Lo otro que dices de Stalin, estaría bien si fuera la opinión sobre Stalin de los franceses, de los británicos o de los italianos: pero no, estamos hablando de RUSOS, creo que nadie tiene más derecho a hablar sobre Stalin que ellos. Es curioso que la imagen de Stalin en Rusia sea generalmente positiva, en particular entre alrededor del 80% de la población anciana, el 50% de la población adulta y el 10% de la población joven. Muestra además lo acojonantemente fuerte que es la propaganda burguesa.
Por cierto, el dueño del periódico que me has puesto el enlace no es precisamente un muerto de hambre.

QUERIA DECIR QUE ME PARECE QUE LA CRITICA AL STALINISMO NO FUE COMO DEBIO, DEMASIADO RADICAL. SE PARA QUE APOYO LA URSS A ESPAÑA, OR AFINIDAD IDEOLOGICA CON EL PCE.
Ah y sí, el Gobierno Soviético tenía los datos de la gente que murió, que te crees que era eso una jodida anarquía, no, además el Estado hacía unos censos. Y no me cuadra que unos hablen de 5 millones, otros de 10, otros de 15, otros de 200, otros de 100, otros de 150 y otros de 200. Espero que lo entiendas.

@jorma, Evidentemente, la burguesia no se va a defender con flores, pero claro, la violencia esta mal vista no? Repito a una pregunta que no me has contestado: ¿CONOCES ALGUNA REVOLUCION QUE NO SEA VIOLENTA?
PD: Pero hay supuestos archivos de la cifra aproximada de muertes, cosa que es exagerada mas que nadie por sus enemigos, por los del comunismo.
En cuanto a las cifras de muertes, si era tan malvado, como es que en una ultima encuesta Stalin es visto como uno de los personajes preferidos del pueblo ruso?

Te equivocas: sí podemos considerarlo democrático, que de hecho lo es, porque al fin y al cabo esos partidos están ahí porque la mayoría de la gente así lo ha querido.Y ahí reside el gran error: ¿acaso es más correcto implantar a la fuerza un modelo económico que sólo quiere una pequeña minoría?¿es que no es esa una injusticia mayor aún?
Bueno, no tengo la cultura suficiente para haber visto la película Baader Meinhof Complex pero sí para decir que si la revolución pacífica fracasa, es porque no encuentra apoyo alguno y por tanto tal revolución es ilegítima. Esto es lo que trato de decir( y que ahora le comentaré a nuestro colega acciodirecta si me lo permite)
En cuanto a Stalin, del que no estaba hablando contigo pero vale, sí que es cierto que de haber ganado el bando republicano seguramente España hubiera tomado un modelo político similar a la URSS, dudo que se hubiera respetado la democracia en ningún caso. Y en cuanto a la imagen de Stalin, no es una opinión sino un hecho que fue el vencedor de la II GM
y colocó a ala URSS como superpotencia, cosa que los rusos de entonces agradecerían.Pero esto no quita de ninguna manera las barbaridades que cometió... con lo que en mi opinión no merece ninguna alabanza. Y yo espero que entiendas que las razones por las que desprecio en mis comentarios a este hombre están más que fudamentadas

Tu compañero ha respondido esa pregunta en su comentario. Y ahora te pregunto yo: ¿necesitas mirar al pasado par fundamentar tu "revolución"?. Qué gracioso. Diríase que piensas como un conservador.
Si, hay archivos... en España también los hay sobre la represión de la posguerra. ¿Y te los crees? ¿ Crees que Stalin era un pacifista entregado a sus ideales, eh?¿ Le preguntamos a Trostky, uno de los padres de la Revolución que no estaba de acuerdo en todo con él eh? ¿Se lo preguntamos?
Piolets aparte, la respuesta a tu última pregunta está en el comentario que le he dejado a Partisano. Mira, ya te lo he dicho, se violento si quieres y pon en un altar a Stalin si quieres. Estoy seguro de que esos millones de rusos a los que mató directa o indirectamente no pudieron hacer la encuesta para opinar sobre él.

@jorma, No soy ningun conservador sino todo lo contrario y te recomiendo que leas algo porque confundirme con un conservador tiene huevos la cosa. No me fundamento en mirar al pasado pero es que la Historia lo demuestra asi, sin violencia no hay revolucion, o acaso preguntale a los Sans Culottes franceses de 1793 por que usaban la violencia, a ver que te decian.
Trosky padre de la Revolucion??? WTF?! Es decir, que segun tu, una persona que llega al Partido Bolchevique con casi todo hecho en 1917, al contrario que Stalin que comenzo unos cuantos años antes organizando el periodico del POSDR(Iskhra) y organizando los soviets del Caucaso. Padre de la revolucion es Lenin junto con Stalin. Pero Trosky no.
Simplemente, es gracioso como intentas argumentar cosas de que el fascismo es igual que el comunismo, y viceversa. Pero es que no sabes las diferencias que hay? SON BASTANTE NOTORIAS.

@acciodirecta, En cuanto a la payasada esa del Oro de Moscu, ya lo he dicho, es una payasada, porque nunca se encontro tal oro, es cierto que la URSS le vendio el armamento, pero es que me parece logico, ademas con la situacion en la que estaba la URSS en ese momento.
En cuanto a esos millones de sovieticos "asesinados" hagamos cuentas:
1º Todo el este de Europa y la zona que ocupaba la URSS ya de por si por sus condiciones climatologicas la natalidad era bajisima.
2º A pesar del fomento de la natalidad como una politica fundamental de la URSS, crecio la poblacion pero poco.
3º Hubo uno de los mayores movimientos migratorios de la Historia en aquel momento.

@acciodirecta,
Cuando el Zar cae y se proclama la URSS en 1917, hubo 6 millones de muertos debido a la participacion de Rusia en la WWI. Despues en la Guerra Civil Rusa se dan 1 millon de muertos entre el Ejercito Rojo, aparte de 14 millones de muertos y 1 millon de exiliados. Ante la paz posterior la poblacion aumento calculemos unos 10 millones de personas, debido a la inmigracion venida de los paises con los que hacia frontera.
Calculemos las muertes de las supuestas purgas: que estimemos en unos 40 millones como muchos afirman. Y a continuacion 20 millones de la WWII. Cuanto queda?:
Si a la caida del Zar en Rusia habia 170 millones de habitantes:
170-6-16+10-40-20=98 millones!!!! Imposible.

Aquí tienes tu puta democracia de mierda: /3670188/Pensar-NO-es-ilegal-Aun

@acciodirecta, Obviamente he dicho lo de conservador con la ironía y el estupor que se derivan de tu manera de pensar mirando el pasado, pero bueno... ¿no te fundamentas en el pasado? ¡Venga ya! Tienes de avatar la foto de Stalin, y me dices que porque hace más de 200 años unos cuantos se liaron a matar indiscriminadamente en pos de la libertad tú debes de hacer lo mismo? ¿De cuántas maneras distintas he de decirte que el fin no justica los medios?
Y en cuanto a Trostky, mira,siinceramente no me estudiado su biografía, pero sé lo suficiente como para afirmar que fue un p0ersonaje clave en la formación del Estado comunista que luego fue la URSS. Pero por ahí no van los tiros. Aunque intentes desviar el tema, sabes perfectamente que lo digo por que tu queridísimo Stalin no daba resquicio a la libertad de opinión y expresión, ni siquiera en el seno de los propios comunistas. ¿O lo niegas?
Y lo que es gracioso, aunque para mí es penoso, es que hayan tantas analogías entre fascistas y comunistas en cuanto a defectos. Porque yo no estoy argumentando, sino exponiendo que el comunismo en la URSS no fue precisamente lo que debería haber sido. Miremos el comunismo en otros países. ¿Camboya(en los 70'), Cuba, Corea del norte, China? Toda una expresión de libertad, ¿eh? No sé si hubiera preferido vivir allí o en la Alemania hitleriana( que ,por cierto,¿sabías que tu amadísimo Stalin pactaba con los nazis para repartirse conquistas y acuerdos económicos? No,seguro que también piensas que es mentira...)
Así que lo del oro de Moscú es mentira... entonces dime por qué en la España franquista llegó un cargamento de lingotes de oro de Moscú, muy inferior al demandado por España, o por qué de repente el Banco de España se quedó sin reservas...
Ah por cierto, impresionantes cálculos que demuestran que todo lo de las purgas de Stalin son mentira, que los campos y las fosas de Siberia estaban vacíos, que Stalin era una monja de la caridad... ¿Me puedes decir tú cuántas vidas crees que se llevaría aprooximadamente? Y, cuando lo hagas, ¿me puedes decir si con todas esas personas es injusto decir que Stalin era un asesino? Más aún, ¿crees que todas esas personas merecían morir?

@Partisano, Guárdate los tacos en esta página, por favor. Una cosa es decir que el sistema electoral favorece a las mayorías y otra, muy distintas, es afirmar que la democracia no es tal. En España todo este sistema fue aprobado democráticamente en la COnstitución de 1978, te guste a ti o no, por la mayoría de la población

No he insultado a nadie.
Me estás hablando de una población que también cree que Chávez es un dictador, que la insurgencia Libia (contra Gaddafi, no el FLL) es un movimiento popular, y que en la Guerra Civil los dos bandos estaban equivocados. Una población altamente influenciada, entonces y aún ahora, por la propaganda del régimen borbónico. Al final es exactamente lo mismo.

QUE CHAVEZ ES UN DICTADOR Y QUE LA RESISTENCIA A GADDAFI ES UN MOVIMIENTO POPULAR*
PERDONA ES QUE LO DE LOS COMENTARIOS ESTA FATAL PERO LAS MAYUSCULAS NO LAS CORA

@jorma, Mira, te puedo resumir todo eso que dices en una simple expresion acorde a tus pensamientos: Una y gran soberana soplapollez esa. Me baso, en lo que debe ocurrir y en los medios en los que se debe hacer. Ninguna revolucion puede ser sin violencia. Es decir, consideras que la labor de los revolucionarios franceses fue nula, que mataban asi porque si? Eso es lo que me estas diciendo. Ante tanta estupidez y deficiencia de conocimientos sobre la Historia, me temo que prefiero discutir contigo cuando hayas abierto un libro de Historia, o hayas leido al menos el prologo. Porque con que unos mataban indiscriminadamente en pos de la libertad, demuestra una vez mas en toda la conversacion que llevamos, tu ignorancia ante hechos objetivos y que si no fuera por esos "unos que mataban indiscriminadamente" no tendriamos grandes avances sociales que ahora gozamos.
En cuanto a la libertad de expresion que no se daba ni a los propios comunistas, podrias decirme de que comunistas estas hablando? Porque ni Trosky, ni Kamenev, ni Zinoviev lo eran. Simplemente eran unos revisionistas y Trosky un traidor que lo merecia. Vamos a ver, en Camboya eso no era comunismo, en Cuba fue Fidel y el pueblo detras el que se levanto y lo eligio a el. En Corea fue el ejercito con el apoyo de los coreanos, de hecho hay titulares de periodicos de la epoca de la guerra de Corea en los que se habla de que en un dia 5 ciudades enteras caian en manos del Ejercito Rojo Coreano, y no porque las conquistaran, sino porque la gente salia a recibirles y las tropas surcoreanas huian. En China, una vez mas fue el Ejercito Rojo Chino y el pueblo en sus filas el que tomo el poder y que le duro hasta 1976 con la muerte de Mao.
Lo del Oro de Moscu una soberana soplapollez, el dinero se lo llevaron para que no cayera en manos del fascismo, y ademas, con ese oro se pago la ayuda de la URSS que mando a España.
Ademas, existe una cifra fiable de las "purgas" de Stalin? Las que me creo y fueron completamente justas las que dio la URSS, y no las que exagera la ONU, o los amigos yanquis de Washington y sus secuaces. Stalin como persona no era una monja de la caridad, simplemente porque era un hombre y odiaba bastante la Iglesia, a pesar de su pasado.

@Partisano, Ya lo de los comentarios en esta página es para fusilarlos a todos
No, no he dicho que hayas insultado a nadie, he dicho que no sueltes tacos, que sí los has soltado, especialmente si van dirigidos hacia una postura que yo estoy tratando de entender
Que la población se deje llevar por la opinión pública no es algo que niegue, de hecho es lo lógico en todos los países, más aún en regimenes como los de Stalin. ¿ Y qué quieres? Lo bonito de la democrcia es que cada uno podemos tener nuestra opinión, y que podemos expresarla pacíficamente( y no me vengas con el movimiento del 15M porque no me refiero a eso). Tú mismo estás expreando tu opinión y nadie dice nada, y estás influido por las ideas que consideras correctas entre todas las que has conocido. ¿Acaso no has conseguido eso de la democracia?

@jorma, Es que yo si no insulto a nadie me dan igual los tacos pero bueno esto es una tontería.
Yo no he dicho que no se pueda opinar sin matarse, pero para que el socialismo triunfe es necesario eliminar físicamente a los sectores reaccionarios de la sociedad. Y eso es como decir que 1+1=2.

@acciodirecta, No menosprecies mis conocimientos de Historia tan a la ligera, que ni siquiera me conoces chavalot@
Y deja de malinterpretarme. ¿Me puedes indicar, si eres tan amable, dónde he dicho yo que lo que hicieron los parisinos durante la Revolución no sirviera para nada, ni que implicara nada? De esa frase que tan trascendental te ha parecido en mi anterior comentario, he dicho dos verdades como templos: que mataban indiscriminadamente, pues durante el Terror se celebraban juicios sumarísimos en los que se ejecutaba toda persona sospechosa de tener rastros de "sangre azul" e incluso s

@jorma, e incluso se los asesinaba en plena calle; y que lo hacían en pos de la libertad, puesto que apenas tenían derechos.Así que guárdate tus juicios sobre mis conocimientos y preocúpate de responder a lo que te pregunto, como yo hago
Así que Trostky era un traidor y no era por tanto comunista. Como quieras. Si el principal responsable de la toma del Palacio de Invierno por los bolcheviques que instauró el régimen comunista en Rusia,el primer comisario de Asuntos Exteriores de la Rusia bolchevique,el comisario de Guerra que organizó el Ejercito Rojo y derrotó a los contrarrevolucionarios,

@jorma, , el previsible sucesor de Lenin puesto que contaba con su simpatía, si este hombre no es a tu parecer comunista, me parece perfecto, toda una demostración de sentido común.
De la misma manera que me parece muy bien que pienses que Pol Pot, fiel seguidor del maoísmo y responsable del genocidio camboyano no era comunista, o que los otros países comunistas eran un paraíso de libertad de expresión.
De hecho, tienen tanta libertad que en países como Corea del Norte los medios internacionales no pueden siquiera entrar el país sin ser sometidos a la censura...

@jorma, Bueno, basta de ironía, que luego me llamas ignorante porque te parecerá que estoy defendiendo el comunismo. Sí, es cierto que se llevaron el oro a Moscú para que no cayera en manos del bando sublevado. Yo no he dicho lo contrario.Aunque no deja de divertirme el hecho de que ahora sí reconozcas que se lo llevaran.¿De verdad crees que todo el oro de las reservas nacionales solo dieron para pagar unos cuantos tanques, aviones y ametralladoras? Pues vaya... ¿y qué comunismo es ése, el tener que pagar con todo lo que tienes para que te ayuden, más si la lucha era contra los perversísimos f

@jorma, @jorma, más si la lucha era contra los perversísimos fascistas? Vaya, la de sorpresas que está dando el gran Stalin, ¿eh?
Y en cuanto a lo de los asesinatos, no me has respondido nada... de hecho te has dejado bastante sin contestar. Quizá "no lo has visto,así que mejor te lo reformulo:¿ niegas que Stalin no daba resquicio a la libertad de expresión?¿Niegas que Stalin, comunista como el solo, pactaba con los fascistas para ampliar sus terrritorios y en materia económica?¿Me puedes decir tú cuántas vidas crees que se llevaría Stalin aproximadamente? ¿me puedes decir si es justo que mur

@jorma, ¿me puedes decir si es justo que murieran,si merecían morir?
Espero pacientemente tu respuesta, y espero que no sea para centrarte en una chorrada como lo de que Stalin fuera una monja de la caridad.

@Partisano, ¡Vale!¡Estamos de acuerdo en eso!
Por cierto,aunque no tenga que ver con lo que tu y yo hablabamos, ¿me puedes decir si consideras que Trostky no era comunista? Es por tener una segunda opinión , nada más xD

@Partisano, @jorma, quiero decir, que opines tú si Trostky era comunista. Para ver si todos pensais igual y yo me he vuelto loco o si a nuestro amigo acciodirecta se le ha subido el estalinismo al cabeza...

@jorma, Asesinaban y dejaban sin derechos a quienes? A aquellos que los llevaban explotando durante mas de 1000 años? Son criminales por que? Por hacer justicia por primera vez en la Historia? Amigo, si no sabes eso, si que eres un ignorante. Lo siento pero es asi.
En cuanto a lo de Trosky permiteme: Já! Es decir, un personaje que organiza la toma del Palacio de Invierno nada mas entrar al soviet de Petrogrado en 1917 ya hace eso, joder que maquina! Y no, tranquilo, cuando fue perdiendo batallas con el Ejercito Rojo contra los Blancos, fue sustituido por Stalin, quien SI gano la guerra.

@acciodirecta, Ademas, eso de que contaba con su simpatia es una estupidez, ya se demostro hace poco en la Duma Rusa que durante la epoca de Yeltsin se falsificaron numerosos documentos de la epoca de la URSS y en concreto de Stalin. Es decir, que segun tu, en Corea del Norte no pueden entrar sin ser sometidos a censura? Entonces como hacen para entrar periodistas extranjeros y decir lo que quieren sobre la "tirania" de Kim Jong Il?

@acciodirecta, Venga si, ahora vamos a demostrar tus conocimientos sobre la nula Historia que tienes. Comencemos sobre la situacion economica de la URSS en la que todavia le costaba salir del agujero en el que entro cuando la guerra civil rusa y la WWI, la reconstruccion,etc Entonces, la URSS ofrece ayuda a la Republica que estaba jodida y le dice que vale, pero que se lo compran porque estan jodidos, y el Banco de España tenia una de las reservas monetarias mas grandes del mundo que a la URSS le venia bastante bien por la situacion en la que estaba.

@jorma, En cuanto a la parida de la libertad de expresion pienso que si la gente ya de por si, podia comer, tener un techo, sanidad, educacion,etc la gente estaria contenta, porque nadie se moria de hambre en la URSS, todos tenian lo que he dicho antes, asi que libertad de expresion cuando tienes todos los derechos basicos cubiertos me parece secundario. Mira, para responder a la soplapollez de pregunta que me planteas de que pactaba con los fascistas que solo cuenta la Historia burguesa, lee un libro que se llama Segunda Guerra Mundial, mito y realidad. Tal vez te aclare muchas cosas.

@acciodirecta, Cuantas vidas se llevo Stalin? Pues las que hizo falta y aun asi se quedo corto. Y si, era justo que murieran, en un momento asi o estabas con el PCUS o estabas contra el.

@jorma, Comparto con Accio la opinión sobre Trotsky, más no todos somos stalos.

@acciodirecta, Pero bueno, vamos a ver si escribiendotelo en mayúscula te enteras de una vez ya: DEJA DE MALINTERPRETAR LO QUE DIGO. ¿Me puedes decir, aparte de lo que te he pedido en mi anterior comentario pero parece obvio que no has querido responder, dónde digo yo que fueran criminales así porque sí, o donde digo yo que no sepa que mataban a una nobleza que le oprimía todos sus derechos?¿Y me puedes decir qué hay de falso o de ignorante en la frase que tanta polémica parece haberte suscitado,"unos cuantos se liaron a matar indiscriminadamente en pos de la libertad"?

@jorma, Una vez más me tildas de ignorante sin apenas conocerme.Decía sócrates que el verdadero sabio es aquel que reconoce la propia ignorancia. Podrías aplicarte al cuento, aunque bueno no, según avanzo en tu comentario, para ti sería justo y necesario matarlo; no era comunista...

@jorma, quiero decir, una vez más me tildas de ignorante sin siquiera conocerme

@jorma, ME TILDAS DE IGNORANTE SIN SIQUIERA CONOCERME (malditos comentarios)

@jorma, Y en cuanto a Trosky, puedes denigrarlo todo lo que quieras, como hacían durante la época de Stalin que hasta trucaban las fotos de Trosky con Lenin para que no se le viera(ah, no, que no te lo creerás, porque seguro que eso es "propaganda burguesa", perdón). Pues bien, te guste o no, Trostky fue un personaje clave en la formación del Estado Comunista, él mismo encarnaba unos ideales comunistas que chocaban contra una diferente concepción de la de Stalin,quien asumió el poder... así a que Trosky lo asesinaron. Piolet en la cabeza y sanseacabó. ¿Justicia y libertad comunista,eh?

@jorma, Lo que te digo sobre Corea del Norte sale hasta en las noticias. Hay periodistas a los que se acusan de , por ejemplo "pasar ilegalmente al país", y con esa excusa celebran juicios secretos y los mandan a trabajos forzados en la cárcel.Otro ejemplo de la amplia gama de derechos y libertades que hay en Corea. Delicioso, el comunismo allí, ¿eh?.

@jorma, En cuanto a tu machada sobre la Historia (otra vez me tildas de ignorante... parece que sea tu argumento más fuerte para defender a Stalin)...¿acaso yo he negado que la URSS estuviera mal en términos económicos, y que por eso vendieron material a la España gubernamental? Porque vamos, así yo también sé llamar ignorante a la gente. Supongo que te habrá molestado mi comentario sobre que éso no es comunismo; pues bien, sigue fastidiándote, porque la URSS aplicó el sistema capitalista con su congénere español y encima le robó por todo lo alto, puesto que

@jorma, puesto que como tu has dicho las reservas españolas eran enormes y daban de sobra para pagar el material bélico que la URSS envió.
Obviamente, gran parte de ese oro se quedó en Moscú.A ver si te crees que Stalin se sacaba los recursos. RObaba dinero a España, pactaba con los nazis... y hablando de esto, que te parece una "soplapollez"(como la mayoría de las cosas que no admites en tus cerradísimos ideales) pues sí, ocurrió de verdad, léete algo sobre el pacto Ribbentrop-Mólotov, que todavía se conserva, y descubrirás lo falso que era Stalin respecto a sus ideales comunistas.

@jorma, Y como colofón,voy a quedarme con un fragmento de tu respuesta sobre los asesinatos de Stalin, "SE QUEDÓ CORTO". Claro que sí, campeón. Y me dice que tu manera de pensar no es como la de los fascismos.... matar a todo el que no piense igual... lo siento, eso no es propio de una persona racional.En caso de que quieras aplicar tus ideales(que no de pensarlos) ,merecerías estar en la cárcel, o no estar en esta sociedad, porque resulta que aquí respetamos la libertad de opinión y las vidas humanas.

@jorma, De manera que si quieres un consejo, véte tú y tus violentos ideales a un país de los que hablábamos antes como Corea del Norte, donde seguro que piensan como tú y te matan si no piensas como ellos. Porque una revolución como la que propugnas aquí nunca te funcionará. No lo digo a despecho, es un consejo de verdad

@Partisano, ¿He de suponer que Trosky no es comunista, y que no fue nadie ni hizo nada por el comunismo? Ah muy bonito.
Otra pregunta: ¿crees que Stalin se quedó corto con lo de las purgas?O mejor:¿Crees que Stalin se ha reencarnado en nuestro colega acciodirecta? Porque yo ya no se si echarme a reir o a llorar cuando leo sus comentarios...

@jorma, Demuestras una vez tu ignorancia, Platón es considerado por muchos uno de los primeros comunistas, con su comunismo platónico.
Otra cosa mas, relajate que veo que te ahogas de tu propia ira. En cuanto a lo de Trosky yo no lo veo un comunista, cuando se le degrado, semejante personaje fomento el terrorismo dentro de la URSS, y si tan comunista era, como es que fomentaba el poner bombas en camiones de obreros, o cosas del estilo.
Te repito otra vez, a lo mejor no te enteras, lo voy a explicar para los niños: Como es que pueden entrar periodistas decir lo que hay en el pais y luego irse

@acciodirecta, y luego irse como si nada pasara? Menuda payasada la que sueltas no?
Jajajajajajajajaj que material le robo? Por favor dimelo, es decir, vamos a pensar un poco que te hace falta, en aquella epoca, el ejercito sovietico era uno de los mejores del mundo, Y NECESITABA ROBAR AL EJERCITO DESMEMBRADO ESPAÑOL?Jajajajaja
Te he respondido en lo del Pacto Molotov- Ribbentrop, LEETE UN LIBRO Y TE HE DICHO TAL TITULO ANTERIORMENTE, sino quieres hacer caso, pues te jodes, porque ya te he respondido.
En la carcel merezco estar, porque no he hecho nada malo, y tu no eres quien para decirme

@acciodirecta, para decirme donde debo estar, no eres quien ni lo vas a ser en tu vida, asi que eso te lo guardas. Y ahora te digo una cosita: es decir, cuando tienes todos tus derechos basicos cubiertos, cosa que en los paises que se llaman democraticos no, eso no es respetar las vidas humanas? Te digo que prefiero eso, a la mierda de libertad de expresion que hay aqui en España.

@jorma, Y por ultimo, para contestar a tu violento comentario sobre esos consejos que no tienen razon alguna, como aqui hay libertad de expresion, por que la hay no? Ah no! Que en este pais democratico, miembros de partidos comunistas estan presos por como piensan, anda! Jajajajajaja Pues hago lo que me salga de los cojones, y tu no eres NADIE para decirme lo que debo de hacer/ o lo que deberia hacer.

@acciodirecta, Bien, veo que no vas a dejar de resaltar mi ignorancia para justificar tus incomprensibles argumentos, de manera que no puedo menos que hacer lo mismo
Pero, a diferecia que tú, te demostraré dónde reside tu ignorancia

@jorma, Veamos, para empezar yo a Platón ni lo he mencionado, sino a Sócrates, que era anterior a él. Lo que a ti te pasa es que ni te lees lo que escribo.Una notable muestra de tu respeto por los demás

@jorma, Pero bueno, ya que has sacado el tema te diré que Platón no es comunista, tal vez comunitarista (y ni siquiera eso), entre otras cosas porque calificar así su filosofía es una bu-rra-da.
Supongo que te basas en que su modelo social comtemplaba que los denominados "guardianes" y "gobernantes" debían renunciar a los bienes materiales. PUes bien, para tu información, Platón no aplica esto para la gran masa del pueblo.Es más, Platón se opone frontalmente al comunismo al considerar que no todos los individuos son iguales, pues unos son mejores que otros para realizar determinada

@jorma, no hagas caso al comentario anterior.Me lo han cortado dos veces. Te lo reescribo

@jorma, Ya que has sacado el tema te diré que Platón no es comunista, tal vez comunitarista (y ni siquiera eso), entre otras cosas porque calificar así su filosofía es una bu-rra-da.

@jorma, Supongo que te basas en que su modelo social comtemplaba que los denominados "guardianes" y "gobernantes" debían renunciar a los bienes materiales. PUes bien, para tu información, Platón no aplica esto para la gran masa del pueblo.Es más, Platón se opone frontalmente al comunismo al considerar que no todos los individuos son iguales, pues unos son mejores que otros para realizar determinadas funciones dentro de la sociedad.

@jorma, Como ves, acabas de cometer el error del que te hablaba antes: no me conoces, así que no me menosprecies... o el ignorante lo serás tú.
Bien, en cuanto a mi supuesta ira, me disculpo si te han parecido iracundos mis comentarios, pero te recuerdo que yo no soy el fanatico radical que hace apología de la violencia, la verdad es que yo estoy bstante tranquilo.

@jorma, De manera que Trosky fomentó la violencia. No lo niego, pero tu pretensión de degradarlo y decir que no es comunista es absurda, entre otras cosas porque ningún historiador competente estaría de acuerdo contigo. Quizá Trosky era como dices, lo cuál no me extrañaría dada la violencia de la que hicieron y haceis gala los comunistas...Trosky era comunista, te lo repito, por mucho que Stalin se lo cargara y lo intentara borrar del mapa con técnicas sucias como la falsificación,
era comunista hasta la médula y prueba de ello fueron sus actos en la Revolución, sus condecoraciones y

@jorma, y prueba de ello fueron sus actos en la Revolución, sus condecoraciones y los altos cargos que ocupó en el comunismo.
En cuanto a lo de Corea del Norte, te responderé como a los niños: porque los que salen son los que sólo han podido ver la imagen que el Régimen les ha dejado ver(como por ejemplo los norcoreanos llorando por la muerte de su líder), ya que cuando los periodistas van por su cuenta, resulta que el Régimen los acusa de entrar ilegalmente al país y los condena a trabajos forzados. Léete algo de noticias y entérate de lo que te rodea, lo que te hablo ha pasado recientemnte

@jorma, En aquella época, en 1936, dudo que el ejército soviético fuera tan sofisticado como dices, pero no quiero discutir sobre eso de manera que te daré la razón?¿Y qué? ¿No te das cuenta que te contradices a ti mismo? Has reconocido en tu anterior intervención que la URSS estaba muy falta de dinero, que las reservas españolas eran abundantes y que todo ese dinero se pasó a Moscú. ¿Es que no sabes relacionar conceptos?

@jorma, De manera que quieres que me lea un libro para qque discutamos lo de el Pacto Molotov- Ribbentrop. Toda una muestra de falta de argumentación. A mi no me vengas con idioteces, si no tienes argumentos para no admitir que ese documento existe te jorobas, y en caso contrario me los dices. Te he dicho que esa es una de las pruebas de que Stalin traicionaba sus ideales comunistas pactando con nazis y preparando su propia expansión. Dáme razones para hacerme ver que me equivoco o cállate la boca.

@jorma, Y ya te he dicho que lo de antes era sólo un consejo, tómatelo como quieras. En cuanto a tu última pregunta, considero que respetar una vida humana es respetar sus derechos básicos, y entre ellos están los de libertad de expresión. En suma, respetar lo expuesto en la Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948. Te recomiendo que te los leas; no tiene desperdicio, y lamentablemente tus admirados países comunistas no los contemplan, ni ahora ni en el pasado(la URSS hasta se abstuvo de votarlos...)

@jorma, Y si aquí hay presos de los que me hablan, es no por cómo piensan sino por cómo actúan. Y si son como tú no me extraña, ya que únicamente contemplais la violencia para imponer vuestros ideales. No amigo, aquí las cosas no funcionan así, esto no es la URSS. Por fortuna.

@jorma, Ah por cierto, para acabar, si lo que digo te parece una payasada o si te parece que carezco de facultades racionales ,te pido que eso te lo guardes para ti, porque si hiciera lo propio difícilmente podriamos hablar. Respétame un poco si no te importa

@jorma, Pues entonces ha sido un error mio en cuanto a lo de Platon. Hacer apologia de la violencia? Acaso el decir que la unica forma de cambiar verdaderamente las cosas es por medio de la violencia es hacer apologia? El decir una verdad es apologia? Si tu lo dices, sera que no es asi.
Me podrias explicar entonces si era tan comunista, como es que en su exilio en Mejico colaboro con los servicios secretos norteamericanos contra la URSS? Eso de comunistas no es.

@acciodirecta, Lo de Corea del Norte me es tan gracioso como lo de Cuba, es decir, en Corea entran periodistas extranjeros,dicen una sarta de estupideces(te recomiendo que veas fotos de Pyongyang)y se van sin haberles pasado nada. Puf! Que dictadura!
A ver hijo mio, lo voy a explicar bien. La URSS en aquel momento se veia amenazada por muchos frentes, por el oeste con Polonia y Finlandia, aunque tambien hubo roces con Rumania. Por el este con Japon y China, es normal que tuviera un ejercito importante para defenderse, la situacion no pedia menos.

@jorma, Mira, yo te lo voy a dejar clarito, y ya lo he dicho, tu a mi no me mandas callar, y si no respetas, coges y te largas te parece? Porque me estas tocando los cojones bastante. Si Stalin no tuvo remedio para pactar con los nazis fue por el simple hecho, de que Inglaterra y Francia aumentaron todo tipo de agresiones contra la URSS. Vease el caso Checoslovaco.

@jorma, Voy a demostrar una vez mas tu ignorancia(creo que es la 5º vez que lo digo, pero no te enteras). La URSS se abstuvo porque lo considero un acto de provocacion en un articulo suyo, en el que contempla la propiedad privada. Ahi tienes tu ignorancia, creo que deberias leerla :)
Por como actuan estan presos, es decir, Manuel Perez Martinez, secretario del PCE(r), que nunca cogio una pistola en su vida, esta preso por pertenecer a un PC que es ilegal y por pensar como piensa.

@acciodirecta, Es decir, segun tu, los asesinados por los GAL, muertos por como pensaban, merecian morir no? Ya que tu eres el democrata, explicame eso. Porque eso se hizo en democracia no?

@acciodirecta, de acuerdo, me dejo las respuestas a eso para mañana...
Feliz navidad!

@acciodirecta, Bueno a lo que iba. ¿De manera que a tu parecer, decir que la violencia es necesaria para todo acto revolucionario no es hacer apología de la violencia? Pues dime que es para ti hacer apologia de la violencia. Y eso de que estás diciendo "una verdad" lo encuentro un tanto discutible, como comprenderás.

@jorma, @jorma, Trostky colaboró, o eso dicen, contra la URSS porque veía cómo el estalinismo iba cada vez alejándose más de los principios de la revolución. Y me parece de lo más lógico, teniendo en cuenta que actuaba contra un país por el que lo había dado todo, y que ahora lo tachaba de traidor ninguneando su labor(como ahora tú haces)y que trataba de eliminarlo a toda costa.
Ahora dime tú cómo un presunto traidor , un no comunista, pudo organizar una internacional comunista (la cuarta) agrupando a miles de comunistas.... supongo que pensarás que todos ellos son traidorees también y merece

@jorma, merecen ser eliminados, como al pobre Trostky. Pero es que ya no es sólo Trosky: son bien conocidas las depuraciones políticas de Stalin, que actuaba como un demente mandando matar a los que anteriormente llamaba "camaradas"...
¿Y qué me dices de la policía política, la NKVD( luego KGB)? Precisamente ahora mismo estaba tratando de encontrar dferencias en su modo de proceder con la Gestapo...

@jorma, Sí, he visto fotos de Pyongyang. ¿Qué quieres decirme con eso?
Y la verdad es que cuando los periodistas dicen "una sarta de estupideces" que resultan ser las mismas y que todos los que van lo confirman , me lo suelo creer. Más todavía tratandose de un país dictatorial dirigido por militares y armado nuclearmente. Que yo sepa, todo éso no lo imaginó Marx para realizar su Estado comunista.

@jorma, Y eso de que los periodistas se van sin que les hagan nada es FALSO, lte vuelvo a conminar a que te leas noticias sobre periodistas en Corea del norte (o que te leas mis anteriores comentarios) , descubrirás los que les ha pasado a unos cuantos de ellos.

@jorma, Yo no he dicho que el ejército de la URSS sea anormalmente grande. Me da la impresión de que ni te miras mis comentarios. Lo que anteriormente te decía es que es obvio que se traspasó una gran cantidad de dinero español a la URSS, que no fue devuelto y que desde luego no fue completamente reintegrado en material bélico. Se lo quedaron. Yo te ofrezco argumentos que demustran la veracidad de este hecho, y lo que tú pareces hacer es negarlo y luego intentar justificarlo. Menuda contradicción.

@jorma, No, no aspiro a tocarte los testículos precisamente. Si te estás cabreando( te recuerdo una frase tuya, "relajate que veo que te ahogas de tu propia ira." ) es porque no tienes argumentos para defender tu postura o porque no sabes emplearlos correctamente. Me inclino a pensar lo primero, dada tu actitud. Pero lo que no permito es que digas que no te respeto, más aún cuando de partida me has tomado como un ignorante, (cosa que sigues manteniendo por lo que veo), pretendes explicarme las cosas "como a un niño" (clara demostración de que no sabes explicarte") y encima me dices que me lea

@jorma, que me lea libros para que vea si tus argumentos son válidos. Yo no soy aquí el que está faltando al respeto.

@jorma, Bien, y después de esto dime por qué las enmiendas que la URSS presentaba iban dirigidas no sólo al ámbito económico, sino al social también (lo que ellos llamban "derechos reales"); o por qué más tarde se la acusó de incumplirlos. Te lo pregunta un ignorante :)

@jorma, En cuanto a lo que dices de esa persona encarcelada, supongo que te refieres al famoso "camarada Arenas". Ese hombre tan pulcro que me acabas de describir está condenado por actos de terrorismo y su relación con la GRAPO, al igual que el PCE(r) razón de que lo ilegalicen. Dice Ortega y Gasset que "El mayor crimen está ahora, no en los que matan, sino en los que no matan pero dejan matar", y no me podías haber puesto mejor ejemplo. Ah, y antes de que te eches encima mío en tu respuesta, te recordaré que está así por orden judicial y no política.

@jorma, En cuanto al GAL, considero que se trata de la mayor cagada que se ha producido durante la democracia,si bien esta ha demostrado una cierta capacidad de recuperación al juzgar estos caso de terrorismo de estado. COn Stalin nadie dudaba de sus actos, porque si lo hacía lo mataban. Comprenderás que es algo muy distinto.
Ah, y para acabar te repito (ya no sé cuantas veces lo he hecho) que no me denigres o me infravalores; PLatón ya te ha demostrado que no se puede ir por ahí presumiendo de inteligencia ;)

@jorma, Dime una revolucion pacifica que haya triunfado, porque te lo he preguntado varias veces y no me has contestado...
Jajaja es decir, que lo hace porque ve que el estalinismo se va lejos? Jajaja y por eso colabora con el servicio secreto yanqui no? jajajaja es muy gracioso eso!
En cuanto a las deportaciones, ya te he dicho que no tenga nada en contra. Con lo del KGB, lo hacian genial.

@jorma, Lo del Pyongyang es gracioso, es decir, este pais segun tu no merece estar armado? Eres tu el que dice quien lo debe estar? O los EEUU? O dios? Corea del Norte si esta tan armada es por una situacion bastante grave en la que esta conducida por su situacion actual, al lado de una COLONIA DE EEUU.

@acciodirecta, Da la casualidad de que todos esos periolistos, son de la misma empresa de informacion, nunca dicen nada contra EEUU, es decir, IMPARCIALIDAD NULA. Es decir, segun tu, ese dinero se quedo y no se devolvio no? Pero si ese dinero fue gestionado por la ESPAÑA REPUBLICANA, y luego la ganadora fue la contraria, para que carajo le van a dar el dinero? No se si encuentras la logica.

@jorma, Es que veras, me podrias que enmiendas, no estoy informado de ello(Da la casualidad que no me las doy de listillo y voy de que lo se todo, al contrario que otros)
Entonces, ya que te basas en una frase de Ortega y Gasset sobre lo del "terrorismo" del GRAPO, me podrias decir xq ninguno de los imputados, o casi ninguno de los imputados del caso GAL, estan cumpliendo prision, porque esos toleraron y organizaron asesinatos, y eso en democracia.

@jorma, Y ahora te digo, xq veo que no sabes responder a eso del GAL y la democracia, como veo que escurres el bulto para esconderte, te pregunto, que tiene que ver Stalin con el caso GAL? Si veo que me respondes que porque soy estalinista, no me vere en mas opcion de acusarte de falaz. Cosa que por supuesto he visto anteriormente.

@acciodirecta, Bien, ya que insistes tanto en la violencia de tus revoluciones te pondré ejemplos de revoluciones pacíficas, a ver si te enteras: en Islandia, por ejemplo, ha habido una revolución pacífica comenzada en 2008. Gandhi es otro ejemplo de revolución pacífica, y es falso calificarla de fracaso pues sus consecuencias fueron obvias.

@jorma, en el primer caso me referia a ISLANDIA

@jorma, Te lo vuelvo a decir, no sé por qué has de aferrarte al pasado para justificar la violencia en tu soñada revolución. Y no comprendo qué hubieras demostrado si te hubiera dicho que no existen revoluciones pacíficas que hayan triunfado. Me parece un argumento tan endeble como la manera violenta de proceder con la que sueñas.

@jorma, Lo que quería decir antes(se me ha cortado, como bastantes otros comentarios) era cómo Trosky, que según tú era un traidor y para nada comunista, dirigió en el exilio una internacional comunista (IV) que agrupó a miles de ellos y dio forma a bastantes agrupaciones comunistas actuales. Seguro que para ti toda esa gente son traidores, ¿verdad?

@jorma, ERA CÖMO TROSKY, QUE SEGÚN TI ERA UN TRADIOR Y PARA NADA COMUNISTA (se ha cortado este trozo

@jorma, Y en cuanto a tu supuesto colaboracionismo de Trosky con EEUU, que no niego, te lo volveré a plantear, a ver si te enteras: Stalin pactó con el III Reich, colaboró con ellos. ¿De manera que Trosky es un traidor por ayudar a EEuU a eliminar a un sangriento dictador, mientras que Stalin es el más comunista del mundo por ayudar an loco tiránico a invadir otro país, a pactar económicamente con él? Venga ya. Te ahogas en tus propios argumentos.

@jorma, Y EN CUANTO A TU SUPUESTO COLABORACIONISMO DE TROSKY CON EEUU, QUE NO NIEGO, TE LO VOLVERÉ A PLANTEAR:(tambien se ha cortado... esto parece ya la censura franquista , o peor aun la estalinista...)

@jorma, Ya veo que estás encantado con la labor de la KGB y con las deportaciones. ¿Y me dices que no haces apología de la violencia? Cuando dejes de mantener una postura radical e intolerante al respecto, hablamos. Hasta entonces, te recomiendo que te autoflageles hasta calmarte.

@jorma, A mi lo de Corea del Norte no me parece gracioso, como a ti. Es obvio que un país necesite estar armado, pero Corea del Norte lo está nuclearmente, y amenza continuamente con usar su potencial.Es más, si has visto las noticias, acaba de salir que este país gasta el 25% de su presupuesto en armamento, mientras su un tercio de su población vive una situación desesperada. Pero eso a la cúpula militar que dirige el país no le importa un carajo. Comunismo en estado puro.

@jorma, En cuanto a que Corea del Sur sea una "colonia de EEUU", aparte de que no creo que los surcoreanos estén muy de acuerdo con eso, supongo que sabrás que el hecho de que este país no esté en la misma situación crítica que la de su vecino es gracias a la intervención de la ONU con EEUU a la cabeza. Es obvio que Corea del Sur mantenga un estrecho vínculo con Occidente.

@jorma, Y si te parece que esos periódicos son imparciales, ve tú si quieres e informanos de la situación.
En lo referente al oro de MOscú, bien admites que se lo quedó la URSS y que no lo devolvió. Vaya, al principio decías que era una tontería y ahora reconoces que sí pasó, si que pareces cambiar de opinión pronto. Pues bien, respecto a eso último que dices, te diré que el dinero no era de ningún gobierno temporal sino de la nación española. A ver si te das cuenta de que aquello fue un robo, y que la URSS salió de nrositas a costa de nuestra guerra civil.

@jorma, Y QUE LA URSS SALIO DE ROSITAS A COSTA DE NUESTRA GUERRA CIVIL(otro corte...)

@jorma, Así que lo sabes todo... eres la pura expresión de la vanidad. No me extraña que te permitas llamar ignorante a todo el mundo. Bien, sabelotodo, a la declaración universal de derechos se le presentaron 168 enmiendas, la mayoría de la URSS , y este país se abstuvo según lo que dices de la propiedad privada(la "causa oficial") y también porque no querían que sus ciudadanos se sometieran al derecho intercional. De lo que yo me quejo (parece que no te das cuenta) es de por qué se la acusó posterirormente de violar tales derechos, aunque creo que tras tu respuesta respecto a la KGB y las de

@jorma, aunque creo que tras tu respuesta respecto a la KGB y las deportaciones es obvio lo que vas a contestar.

@jorma, ¿De manera que con las GAL casi nadie fue condenado? José Barrionuevo, Rafael Vera, Francisco Álvarez, Ricardo García Damborenea, Miguel Planchuelo, osé Amedo, Julián Sancristóbal, Michel Domínguez, Enrique Rodríguez Galindo, Ángel Vaquero, Julen Elgorriaga, todos ellos condenados por los GAL. Parece que al fin y al cabo no lo sabes todo. ¿Qué, tiene buen sabor, tu vanidad?

@jorma, Exprésate mejor, si no te importa, al hacer preguntas como la última. Parece que me preguntas qué tiene que ver las GAL con Stalin. Supongo que me correspondería a mi hacer esa pregunta, puesto que tú hs sacado el tema. Y si piensas acusarme de falaz, antes justifícalo si no te importa.

@jorma, Y hablando de preguntas, veo que has guardado silencio respecto a lo que te he dicho sobre el "camarada Arenas",al igual que sobre la relación del PCE(r) con el GRAPO, sobre los periodistas en Corea del NOrte condenados a trabajos forzados y sobre que pasa con las fotos de Pyongyang. Yo te acuso de que ni te miras mis comentarios. Creo tener razones spara hacerlo

@jorma, En Islandia esperate a que terminen las cosas porque de la crisis tampoco se salvan. De Gandhi, si fue tan buena y tan efectiva la revolucion, me podrias decir como acabo Gandhi? Muerto no? Da la casualidad que ningun revolucionario, un buen revolucionario no acaba muerto, y asi se ha visto. Y te repito y contesto a tu comentario, la revolucion pacifica de Gandhi triunfo? Acabo bien?

@acciodirecta, Y si, son traidores, si son tan comunistas, me podrias decir por que entonces, apoyan la intervencion de una organizacion capitalista como la OTAN en Libya? Para lo de Corea del Norte, te recomiendo que veas, esta entrevista hecha hoy mismo al embajador de Corea del Norte en la Sexta en la que explica todo:
http://www.lasexta.com

@jorma, Me podrias decir entonces si Corea del Sur no es una colonia, explicame como es que Cora del Norte no l ofue, al pedir la retirada de las tropas de la URSS en 1945, y Corea del Sur, mantuvo tropas de EEUU, y mantiene bases todavia?
Si son tan imparciales, te pregunto, como es que Amnistia Internacional, ha hecho numerosos informes pero NUNCA ha pisado Corea del Norte.

@jorma, Segun tu, a los enemigos de la URSS, un pais que mando tropas para luchar contra la URSS, hiz propaganda contra esta, incluso mantuvo prisioneros de esta, respondeme si fueras tu, devolverias tu el dinero para que se lo queden los fascistas?
A ver, debe ser que tu eres la prueba del algodon, debido a que eres la certeza pura, sabes que en el comunismo, uno de los principios es que no existe la propiedad privada no? Pues asunto zanjado. Siguiente.

@jorma, De toda esa lista de democratas, porque claro, son democratas no? Cuantos han cumplido la condena completa por ser complices de asesinatos? Dime, cuantos las han cumplido? Ademas, que yo no he dicho que casi nadie fuera condenado, sino que casi ninguno completo su condena, pero son democratas, esos democratas que tu defiendes porque luchan por la democracia? Vaya vaya, parece que tu democracia queda como mierda no?

@jorma, Segun tu, el Camarada Arenas debe ser la reencarnacion de Satan no? Porque no tiene delitos de sangre, porque es uno de los partidarios de la paz y la negociacion de los presos con el Estado español, y de la paz del GRAPO con España en los 90. Es decir, todo un criminal. Y si, el PCE(r) es el brazo politico del GRAPO, pero curiosamente, es el Estado el que siempre rechaza toda negociacion con esta organizacion, cuando el PCE(r) y sus presos fueron uno de los impulsores.

@jorma, En cuanto a lo de los periodistas no entiendo la pregunta.

@acciodirecta, Si Gandhi acabó muerto, tan muerto como Robespierre (Que preconizaba una lucha violenta a más no poder); y al igual que con éste las consecuencias de sus actos fueron no inmediatas pero si evidentes; creí haberlo dejado claro en mi anterior comentario. Respecto a Islandia, por mucho defectos que le trates de sacar a su situación, son el país con más tradición democrática del mundo y lo han demostrado... así que ya puedes ver que las revoluciones agresivas no han estado omnipresentes en el pasado

@jorma, Voy a repetir un comentario anterior ( a ver si esta vez no lo ignoras): "No sé por qué has de aferrarte al pasado para justificar la violencia en tu soñada revolución. Y no comprendo qué hubieras demostrado si te hubiera dicho que no existen revoluciones pacíficas que hayan triunfado. Me parece un argumento tan endeble como la manera violenta de proceder con la que sueñas" Si no te importa, me lo explicas.

@jorma, Quizá me lo puedas explicar tú, no sé si te has percatado de que no soy comunista. Ya veo que a tu juicio toda esa gente son traidores, y a partir de tus anteriores comentarios deduzco que los matarías a todos. ¡Viva la tolerancia! Pues te diré una cosa, estás juzgando a miles de personas que no conoces, por lo que probablemente más de una de ellas haya dado más por la causa comunista de lo que tu vayas a dar en tu vida. Así que deja de ir de sobrad@ y respeta un poco más a la gente que no conoces, y me incluyo, gracias de antemano

@jorma, He visto, ese video, y tengo que decir unas cuantas cosas: ¿te quejas de que no te cito fuentes imparciales? me pones un tipo que se declara comunista hasta la médula (En sus palabras, quiere "ayudar a la Revolución"), en la Sexta, una cadena que es a la izquierda lo que Intereconimia a la derecha. El sujeto lleva hasta un pin del emblema del "partido de los trabajadores", el único partido tolerado en Corea del NOrte tengo entendido. Vamos, una imparcialidad deslumbrante. Pues bien, este personaje por lo que veo es amigo personal del ex-dictador y embajador, por lo que se deduce

@jorma, por lo que se deduce fácilmente que 1.apenas habrá salido de Pyonyang, 2. piensa igual que el dictador 3. pertenece a la clase alta de norcorea( porque sí, hay clases por mucho que le pese al comunismo) y no le afecta para nada la realidad de la gran masa. De manera que si pretendes contradecir la opinión de todo el resto de personas que ha pasado por este país con lo que diga este señor, vas apañad@
No me deja de ser llamativo que diga que en Corea del Norte "tenemos" disuasión nuclear, como afirmando que él es norcoreano, y que diga que la ONU

@jorma, y Amnistía Internacional son meros instrumentos de propaganda. Cabe esperar que tu tambien piensas lo mismo ¿me equivoco?

@jorma, España también ha tenido y tiene bases estadounidenses, y no es precisamente una colonia de EEUU, de manera que búscate mejores argumentos. Corea del Sur es un pais rodeado por países contrarios a él y propensos a amenazarle.Lección de historia: ¿quién comenzó la guerra de Corea invadiendo a quien en 1950?

@jorma, y en cuanto a que Amnistía Internacional no haya pisado nunca territorio norcoreano, desde luego no lo van a hacer en persona (ni siquiera les dejarían), para eso están los observadores. Es obvio que lo único que permite Corea del Norte admitir es la versión que nuestro amigo entrevistado ha comentado.

@jorma, En cuanto al oro de Moscú, me parece oportuno que no lo devolvieran durante el franquismo pero, ¿y después, durante la democracia? ¿eh? ¿Qué pasa ahora con tu comunismo, que no quiere devolver ni lo que es suyo?

@jorma, ¿Asunto zanjado? ¿Quién te da derecho a ti para decirme cuándo seguir o no un tema? ¿Stalin? Jojojojo

@jorma, En cuanto a las GAL, me parece que confundes política con justicia. Es cierto que los condenados, que no fueron pocos, apenas cumplieron el 10% de sus respectivas penas. ¿Y qué? Es la propia justicia que los condenó quien los ha indultado, bien por razones de salud o por tratos de prisión abierta, indultos pedidos por cierto por una gran cantidad de la población. Desde luego, me parece infinitamente mejor que un tipo dictando sentencias a dedo, sin respetar derechos de nadie, acusando de traidor a todo el que veia con malos ojos con tanta injusticia como tu lo haces ahora.

@jorma, Si yo creo que el tal camarada Arenas es Satán , tú sin duda crees que es un arcángel, porque vamos el personaje tiene delito.Está condenado, lo repito, por su relación con un grupo terrorista y dirigía el brazo político de una organización armada, ¡ y a la vez resulta que era defensor de la paz!¡pues que grata paradoja!. Eso que tu dices es lo que él dice para defenderse, y por cierto el ni siquiera reconoce la evidente vinculación entre el PCE(r) y el GRAPO, cosa que tú sí. ¡Y te quejas de las GAL!Yo a eso lo llamo hipocresía

@jorma, Pero claro, poco me puedo esperar de una persona que cree justa la exterminación masiva de la gente que no piensa lo mismo que ella. Tu te quejas de las supuestas injusticias que cometió la democracia, mientras que defiendes a un genocida al que poco le importó la libertad de pensamiento. La URSS alcanzó estatus de superpotencia, sí, pero ¿me puedes decir que queda de esa superpotencia?¿dónde están las ventajas del comunismo estalinista? POrque lo único que queda de ese regimen son miles y miles de tumbas.

@jorma, Tú defiendes a Stalin como si fuera el Mesías en versión política. Pues bien, dime qué ha hecho de bien ese hombre por la Historia o por lo menos para merecer respeto.

@Peter Pank, xDDD no me di cuenta la primera vez que lo lei, pero razón en parte no le falta xD. De todos modos tampoco interpreteos al pie de la letra las palabras del Camarada Neruda, me gustas más como estás ;)

@Partisano,:O razón no le falta?! :O xDD es un término que no me parece correcto. "ser más hombre", nunca se dice ser" más mujer" y mucho menos en términos de guerra o de revolución. Es una manera sutil de excluir a las mujeres en la lucha.
Evidentemente no creo que lo dijese adrede xD de hecho es mi poeta preferido.

@Peter Pank, No lo dijo con esa intención, y no se excluye a las mujeres de absolutamente nada, se dice "más hombre", por lo de la economía del lenguaje... Aunque no me gusta, es decir, yo no me doy por aludido cuando se habla de "mujeres", "compañeras"...
Digo que en parte no le falta razón porque es más difícil ser hombre comunista que solo comunista... ¿Lo coges?

@Partisano, "Cualquiera que conozca algo de historia sabe que los grandes cambios sociales son imposibles sin el fermento femenino. El progreso social puede medirse exactamente por la posición social del sexo débil."
-Karl Marx.
"La experiencia de todos los movimientos liberadores confirma que el éxito de la revolución depende del grado en que participen las mujeres."
-Vladimir Lenin.