No te salves

@A--Tipico--, El camino que defiende la Iglesia ha variado tanto desde el original de Jesucristo que si realmente prometía la salvación el actual está tan cambiado que diícilmente consiga alcanzar tal salvación, por ello no merece la pena.

@Nart, Sin duda, la Ilesia debería ser más austera, eso no quita que tenga que vender el Vaticano ni barbaridades de esas. Pero sí es cierto que podría lucir un poco mas de sencillez, sobre todo en la indumentaria del papa y cosas de este tipo, lavar los pies a la gente, eso es lo que hacía Jesús.

@A--Tipico--, Mira mi último cartel.

@A--Tipico--, Aun así al igual que nuestro amigo HellAngieHell prefiero condenarme...

@Nart, Amiga :)

@HellAngieHell, Me di cuenta tarde, lo puse abajo...

@HellAngieHell, No lo entiendo.

@A--Tipico--, Quiero decir que si en tal caso dios existiese y un cielo y un infierno también, preferiría arder en el infierno a estar en el cielo

@HellAngieHell, Por qué?

@A--Tipico--, Porque si dios existiera seria un ser repugnante, predicaría la misericordia y tendría niños muriendo de hambre, tendría a los humanos creyendo en el a base de chantajes, entre otras muchas cosas, y no estoy dispuesta a creer y menos a seguir a alguien así

@HellAngieHell, No eres el único, pero mis motivos varían de los tuyos...

@Nart, (la única) acabo de darme cuenta...

@Nart, No me había fijado, y entonces cuales son tus motivos?

@HellAngieHell, El dictamen religioso de una divinidad anula el principio básico de toda persona la libertad, por lo tanto se anula y contradice a sí mísmo cuando habla de libertad, lo único que hacen es reformularla y redefinirla para hacer creer que no incumple tal principio...

@Nart, Te entiendo, bueno eso es un muy buen motivo también, la religión lo que hace es manipular a la gente a su gusto

@HellAngieHell, La manipulación a la que vosotros os adecuáis es más externa que el principio que planteo... Y son circunstancias del modus operandi de esa religión y su propagación, yo hablo de la libertad en sí, la cual no posee actualmente ningún ser humano...

@Nart, Tienes razón, hablar de libertad ahora es casi una utopía, en gran medida por la religión

@HellAngieHell, La sociedad en sí es el primer medio para anular la libertad, de ahí y en una concatenación de causas, los caminos morales para dirigir al ser humano en este artificial vida y relación (sociedad) se unen a las explicaciones no empíricas de las cosas y van de cierta manera formando las religiones, o afectando en su evolución, siendo en cierta manera estas, las causantes de nuestra no libertad, pero siendo la causa original el establecimiento de la sociedad...

@Nart, Claro, porque de la misma sociedad provienen las religiones y por consiguiente sus borregos, nosotros mismos somos los creadores de las sogas que nos atan

@HellAngieHell, Pero solo véis manipulación en las religiones, cuando estas son un efecto secundario de la sociedad.. Y sí, somos los mísmos creadores de las cadenas que nos atan, pero desde pequeños los axiomas que hemos aprendido son muy distintos a estas ideas antisociales, contrarias a una sociedad antihumana y antivital..

@Nart, Si tienes razón, tal vez la idea de religión que tengo es un tanto equivocada, aunque entiendo perfectamente lo que dices y estoy de acuerdo

@HellAngieHell, La religión es secundaria, innecesaria y estúpida (a mi parecer)la mejor de las demostraciones de como el ser humano intenta demostrar con invenciones todo lo que le rodea, el cómo, el porqué, el cuando...

@Nart, Si, es como la respuesta más fácil a ese tipo de preguntas

@HellAngieHell, Entiendo. Pero tú hablas en el plano religioso, yo siempre que hablo de Dios (o casi siempre) me refiero al plano filosófico que no tiene nada que ver con la Religión. En ese plano Dios sería la idea de claridad y distinción en la que llegas a conocer la verdad de las cosas, a diferenciar esencialmente entre lo bueno y lo malo para mostrárselo a los hombres y que vivan en paz. Creo que eso es algo a lo que todos queremos llegar.

@A--Tipico--, Ah, bueno viéndolo desde ese punto de vista tienes razón, pasa que si, siempre que hablan de dios me voy hacia el plano religioso y ese plano pues lo detesto

@HellAngieHell, A mi el plano religioso ciertamente cada vez me gusta menos, sigo creyendo en que es un modo para llegar a Dios, pero creo que con el tiempo me separaré definitivamente de lo religioso.

@A--Tipico--, Bueno pues seria una muy buena opción, pero bueno se necesita tiempo para una decisión así, nadie deja de creer en las religiones de un día para otro

@HellAngieHell, Exacto.

@A--Tipico--, Me suena jodidamente a San Agustín. Pero partes de que Dios existe, de que es fuente de verdad, y que determina la diferencia entre bien y mal... (Cosas en las que no estoy de acuerdo) Pero ahora pregunto, ¿cómo consolidas esto en la creencia de una persona fuera de una religión? ¿Por qué deberían creer en tal ser si no? ¿Cómo se cercioran de lo que ese supuesto Dios quiere decir en sí, es verdad y no metamorfosis por parte de intermediarios?

@Nart, Cuando dialogamos siempre llegamos a unos puntos en verdad, es solo cuestión de dialogar y reflexionar interiormente hasta llegar a respuestas que no se pueden hacer tambalear. La religión no es necesaria en esto, es filosofía. Me iré al Tibet para poner un ejemplo exótico, la filosofía budista (el busdismo no es una religión) llega a la verdad de que el deseo es sufrimiento. Eso es algo irrefutable y es producto de una reflexión interior de un hombre. Solo se trata de continuar con esas reflexiones.

@A--Tipico--, Pero jamás podrás verificar tales reflexiones ya que el sensorio común y la capacidad razonativa reflexiva humana son falibles... Por otro lado esas reflexiones estarán enfocadas hacia un campo debido a las influencias que recibió tal persona, mentalidad,cultura o parte de la sociedad por lo que las respuestas también estarán condicionadas.... Por otro lado, no tiene porqué existir una verdad universal partícipe de todas, al menos en cuestiones de moralidad, partiendo de que bien y mal pretenden ser absolutos cuando son relativos y creaciones humanas...

@Nart, Una verdad universal es que un triángulo pienses como lo pienses siempre tiene 90 grados. Me viene a la mente la frase de Platón sobre la Academia: "Nadie entrará aquí que no sepa geometría"
A ver para que nos aclaremos, está claro que hay un plano del día a día, donde impera más la ciencia, pero hay otro más racionalista que necesita de una reflexión profunda para poder distinguir entre el bien y el mal y que nos sirve, por ejemplo, para elaborar las leyes.

@A--Tipico--, Esas verdades universales matemáticas a las que te atienes según profundices en las matemáticas te darás cuenta que son también falsas.. Todas las matemáticas son mentira... Pues las consecuencias lógicas que se siguen en estas aparentemente parecen ser correctas, porque así nos lo han enseñado, pero que no son verdades, en sí... simples axiomas... Por otro lado, aunque sean necesarias para elaborar las leyes los supuestos bien y mal morales, son relativos y mentiras, creaciones humanas, al igual que la sociedad y la forma de relación interpersonal, de la mísma manera las leyes..

@Nart, 1 más 1 son dos, ahí no cabe mentira posible. Respecto a lo de las leyes creo que si existe un bien y un mal diferenciado (que la definición de lo que es bueno y lo que no la hemos "inventado" nosotros? No lo sé) pero está claro que se necesita de esas reflexiones para oranizar la vida en sociedad y no caer en el caos.

@A--Tipico--, Tambien te puedo demostrar matemáticamente que es mentira, partimos de lo mísmo es una verdad que te han hecho aceptar como universal, pero será lo que te hayan dicho, respecto a la denominación que le hayan dado a cada término... Se parte de unos patrones para regir a la sociedad, pero tanto la sociedad (relación artificial) como los patrones a seguir no son verdaderos o propios del ser humano... Son necesarios, es cierto, pero para mantener la mentira llamada sociedad. Si lo quieres comprobar solo hay que ver la evolución del ser humano en todos los campos desde sus inicios...

@Nart, Vivimos de términos. Son necesarios.

@A--Tipico--, Para la comprensión humana en sus inicios, pero cuando entra en otros campos y altera la naturaleza de estos ya son innecesarios.. Por eso acepto y justifico la existencia de las nominaciones, pero cuando estas alteran el origen humano, su comportamiento, conocimiento más cercano de las cosas, etc... Dejo de aprobarlo...

@itse-94, Tú ya estás condenada pequeña, no hace falta que te "empuje" más hacia él, aunque si así lo deseas...

@Nart, cierto....mis padres no estan casados...naci en pecado...no pensaron en mi, que crueles xDDDDDDD

@itse-94, Lo de los padres es lo de menos, tú solita por tus actos :D