Marx dijo

@LI.K.O.T.-STRIFER, no me gusta, pero menos que mueva el dinero y a las masas que mueve, ademas me parece un motivo para ocupar los medios de desinformacion y asi no hablar de otras cosas que si importan

@GranCan, gracias, y si dices que se malinterpreta cual es la interpretación correcta?

@Juanrm, pues...a ver si lo puedo explicar resumido.La gente ha entendido mal esa frase en el sentido de que marx estaba en contra de la religion pues adormece al pueblo..cuando realmente no queria decir eso,es una frase sacada de contexto.Marx no estaba en contra de la religion,pero sí en contra de la Iglesia como forma de poder.Marx queria decir que la religion es lo que tranquiliza y relaja al pueblo en tiempos de crisis,por ejemplo,cuando uno esta mal siempre pide ayuda a Dios,y por eso es el opio del pueblo,porque lo "relaja" y tranquiliza,y no lo ve algo malo eso,pero si veia mal que la

@Juanrm, Iglesia utilizara ese malestar para sacar beneficios a costa de la religion y de las creencias del pueblo,y lo usa para atacar a dicha Institucion como forma de poder.Si Marx hubiera estado vivo,jamas hubiera aprobado que Stalin prohibiera los cultos religiosos y la religion,pero sí el hecho de quitarle a la iglesia su poder.No se si he podido explicarme bien...

@GranCan, si, lo he entendido. Yo lo entendia como que lo adormecia, pero vamos, que lo otro tambien es verdad y aunque no tanto sigue sucediendo. Ya decia yo que si hubiese sido lo otro más que conocimientos de filosofia y derecho, era cuestion de conocimientos de drogas. XD

@Fortunate Son, si, y que mueva el dinero que mueve solo para unos pocos mientras medio mundo se muere de hambre y sea lo único de lo que hablan los medios de incomunicación mientras que la policía asesina y el gobierno pega hachazos a tus derechos para que tu estés pendiente solo de eso mola más.

@Juanrm, Menuda retahila de palabrejas vacias.
El Futbol es una maquina de hacer dinero, y tambien de generar empleo. Hace unos años hasta 66.000 de forma directa e indirecta. Por no decir que beneficia a otros secotres como hostelria, textil, telecomunicaciones, ocio, multimedia, apuestas,seguridad, mantenimiento.
Que gracioso.. el futbol es pan y circo, pero leer novelas bestseller que no aportan nada, no lo es.

@Fortunate Son, La cifra, en verdad, no se si es muy exacta actualmente, pero por ahi anda las cosa 60-80 mil.. solo en España.
En el undial de Brasil para el 2014, se preve que genere 3,6 millones de puestos de trabajo.
A saber cuantos empleos genera el futbol en el mundo cada año.
os guste o no, el futbol genera empleo

@Fortunate Son, me voy a dormir y no tengo tiempo de responder. Comenta algo por si se me olvida mañana.

@Juanrm, El fútbol profesional crea 85.000 empleos directos e indirectos y aporta 9.000 millones de euros a la economía, sólo la quiniela supone 500 millones de euros al año, unos 13 millones de euros por jornada. Cada temporada acuden a los campos repartidos por toda España 14 millones de personas y otras 174 lo ven por televisión por todo el mundo.
Copiado de El Confidencial

@Fortunate Son, Muy bien. No dudo para nada de esos datos.El problema es que además de los del pan y circo (que de pan bien poco), el fútbol "genrará" mucho dinero cuando hay un gran evento deportivo como un mundial o algo así para el país que lo organiza. Ese dinero sencillamente cambia de manos para ir a parar a bolsillos de empresarios millonarios, jugadores, etc.
Me adelanto a tu argumento de que también viven de eso muchos cámaras de televisión, vendedores de entradas, etc.:

@Fortunate Son, Toda esa gente vive de alimentar a un negocio que no produce nada por sí mismo, solo una diversión cara y con el resto de inconvenientes que estoy poniendo aquí. Si prefieres un razonamiento más masticado: si toda la gente que se dedica a eso se dedicase por ejemplo a la agricultura se producirían muchos más alimentos y así, estos serían mucho más asequibles.

@Fortunate Son, "Por no decir que beneficia a otros secotres como hostelria, textil, telecomunicaciones, ocio, multimedia, apuestas,seguridad, mantenimiento.":
-Hosteleria: Beneficia a empresarios millonarios.
-Textil: Cierto, no sabes la de jóvenes que han conseguido su primer empleo en estos tiempos de crisis capitalista en países tercermundistas con 10 años cosiendo balones o zapatillas, pero vamos, que aquí los empresarios millonarios también se llevan sus beneficios.
-Telecomunicaciones: Teleocultaciones y empresarios también.

@Fortunate Son, -Ocio: Hombre, es de lo que va el negocio en sí así que aquí tomate cómo respuesta estos comentarios.
-Multimedia: La misma respuesta que a las telecomunicaciones.
-Apuestas: En las que por cierto, un empresario obtiene un beneficio de una empresa que ESTAFA a sus clientes basándose en venderles una probabilidad de hacerse ricos tan mínima que no compensa el precio del boleto.
-Seguridad y Mantenimiento: Dándole trabajo a gente para que vigile o mantenga estadios en los que se lleva a cabo una actividad económica que genera injusticias y no pocas.

Que dices?? No voy a responderte uno por uno todo los puntos que te dije antes, porque no tiene sentido...
Para empezar estas considerando que todo a lo que beneficia es a grandes empresas y multimillonarios.. cuando no es asi.
Beneficia tambien a todos los autonomos y pequeñas empresas que logran aumentar ganancias gracias a las jornadas de futbol. Befeciai a grandes empresas multimillonarias, por supuesto, si no fuera asi, no habria futbol a este nivel.. pero tambien a todas las personas que trabajan y que consiguen trabajo gracias a esa "diversion cara" .

@Fortunate Son, Pero vamos, si a ti tan mal te que tantas personas encuentren empleo en tiempos de crisis porque siempre hay algun empresario millonario al que va a beenficiar.. no se que decirte. Ve al mundo Yupi de Utopia (el del libro) donde el dinero y el oro es despreciado y nada es de nadie y blabla.. y si no, haz la revolucion para cambiar las cosas, pero date prisa que a partir del año que viene los antidisturbios van a ser como robocop, literalmente

@Fortunate Son, Pongo mi grano de arena para eso último.
Copio y pego: Toda esa gente vive de alimentar a un negocio que no produce nada por sí mismo, solo una diversión cara y con el resto de inconvenientes que estoy poniendo aquí. Si prefieres un razonamiento más masticado: si toda la gente que se dedica a eso se dedicase por ejemplo a la agricultura se producirían muchos más alimentos y así, estos serían mucho más asequibles.

@Juanrm, Eso es una chorrada que he obviado...

@Fortunate Son, Ah venga, me has convencido con un argumento así de fuerte.
No había visto lo de las novelas de superventas: Los libros no son tan caros ni de lejos como el fútbol además que hay mucha menos que olvida la realidad con ellos. Si conoces a alguno que lo haga, se le puede aplicar todo esto también.

@Juanrm, Conozco a bastante gente que pierde el tiempo leyendo esas mierdas. Algunos no les importa mucho que esten acabando con sus derechos, a otros si.
Pues lo mismo pasa con la gente que ve el futbol.. los que os empeñais en demonizar el futbol y los que lo ven, caeis en una simpleza grandisima y es considerar que la gente por el hecho de gustarle el futbol no den su debida importancia a temas de mayor calibre.
CHORRADA!

@Fortunate Son, Y que pasa con que mueva mucho dinero?? Lo veo algo logico, hay muchisima demanda y mucho negocio detras. Ganan los emrpesarios y da trabajo a bastante gente, mas a demas que no trabajan en el campo en si, pero beneficia de forma directa e indirecta.

@Fortunate Son, Joder es que si nos ponemos asi, deberiamos estar en contra de casi todos los deportes. NBA, NFL, NHL, F1, Olimpiadas.. en fin.

@Fortunate Son, De los deportes profesionales todos, pero el fútbol es el que más tira. Y más a esos niveles. Respecto al primer comentario, cada uno que se divierta como quiera, el problema es que se anteponga el ocio a la realidad. El que lo vea en su casa en la tele todavía, pero el que se queja de crisis y después va y se gasta 700€ en un abono en primera fila para ver a su equipo favorito (eso yo se de uno en un equipo minoritario, me imagino un Madrid o un Barça)... está alimentando a un negocio que además de dar salida a muchos productos fabricados por esclavos en el 3er mundo,

@Fortunate Son, hace que mucha gente olvide la realidad y copio y pego por segunda vez (más la primera que lo escribí que esa no fue copiar y pegar):
Toda esa gente vive de alimentar a un negocio que no produce nada por sí mismo, solo una diversión cara y con el resto de inconvenientes que estoy poniendo aquí. Si prefieres un razonamiento más masticado: si toda la gente que se dedica a eso se dedicase por ejemplo a la agricultura se producirían muchos más alimentos y así, estos serían mucho más asequibles.

Tu copia y pega lo voy a obviar por tercera vez porque me parece una autentica chorrada lo de los agricultores.
Que se anteponga el ocio a la realidad no es exclusivo de los aficionados al futbol. Que se gaste 700 euros en un abono, es que puedes permitirte ese gasto. Y si no puede, pero lo hace, es de ser un idiota.
Mira lo del os escalvos lo he dicho muchas veces, y es que la culpa no es exclusiva del capitalismo.. parece ser que nos olvidamos de los Gobiernos injustos y corruptos que les importa una mierda sus gentes y prefieren permitir y casi obligar la explotacion por dinero

@Fortunate Son, de emrpesas multimillonarias. Y en muchos casos no son gobiernos debiles como en Africa, sino gobiernos fuertes como el de China.
Si nos vamos a llevar las manos a la cabeza por la esclavitud, habra que mirar tambien a los que la permiten (Gobiernos avaros) que para mi, tienen mas culpa que el futbol y el capitlismo ya que son ellos los encargados de velar por sus ciudadanos ... (SUPUESTAMENTE....)

@Fortunate Son, En eso último estoy totalmente de acuerdo, y por esos también me llevo las manos a la cabeza (supongo que te refieres a los que en países democráticos permiten la venta de productos fabricados por esclavos).
Lo de los agricultores es un ejemplo, me refiero a cualquier cosa más necesaria. Y si puede permitirse ese abono es un despilfarrador, si no puede un despilfarrador idiota.

@Juanrm, No es de ser un despilfarrador, es invertir tu dinero en algo que te gusta y te lo compensa con la emocion y bienestar de presenciar algo que, como he dicho antes, te gusta. Ademas, los abonos y entradas son muy baratas en relacion al poder adquisitivo, en paises como Alemania o Inglaterra.. aqui en cambio son bastante caras. Son muy avaros. Aun ais, en la Real Sociedad, por ejemplo, llegaron a un acuerdo con una aseguradora de que aquellos socios del club en paro, entraran gratis el año que viene y puede que el siguiente tambien.
Y se puede ser aficionado sin ser socio

@Fortunate Son, No veo cual es el problema de que a una persona le guste un deporte.

@Fortunate Son, el problema no es que le guste un deporte, son tooooooodos los que he dicho antes. Si te interesa, hay muchos grupos de música que cobran sus conciertos a 1€ o 2€ voluntarios, pero de eso no se habla.

@Juanrm, Se de grupos de musica que ni cobran. Y se de otros (ejem.. los chikos del maiz..ejem) que aunque sean muy comunistas, muy anticapitalistas y tal y te cobran 10 euros por entrada. Que tambien esta barato, pero vamos.. ni punto de comparacion con una gratis.
Ademas, que tiene que ver la musica con el futbol?? Ademas, que me importa a mi que los jugadores ganen tanto dinero?? Al fin y al cabo es un negocio con una demanda inmensa. Lo unico que estoy de acuerdo es que muchisimas personas son casi escalvizadas para coser camisetas y botas. Pero vamos, no culpo de eso al futbol

@Fortunate Son, Si, la hipocresía no entiende de política, ahora di algo sobre los muertos de cristo, sin dios, aguardiente, asto pituak, etc.
La música tiene que ver con el fútbol que son dos formas de ocio, si quieres parecidos es el único, si quieres diferencias hay demasiadas para resumirlas.
La culpa de la esclavitud es del liberalismo económico (capitalismo) que la hace legal y rentable y de los políticos capitalistas, y el fútbol tiene mucha importancia para mantener el sistema además de tener un funcionamiento 100% capitalista.

@Juanrm, No me gusta el punk.
Pues por eso mismo te digo, no se porque estamos hablando de musica cuando el tema era el futbol.
Y la esclavitud existe desde mucho antes que cualquier corriente filosofica, economica y etc..
Pero vamos, como ya dije antes, es mas facil ehcarle las culpas al capitalismo que mirar el tema con globalidad y ver que esos esclavos no existirian o estarian en menos cantidad si los gobiernos de dichos paises se preocuparan mas su gente.
Por que en Pakistan hay escalvos y en Noruega no??

@Fortunate Son, no exculpo a los gobiernos de esos paises, pero en occidente y en los paises democráticos se podrian tomar medidas para acabar con la esclavitud, capitalista no es solo el mundo democrático, Noruega es de los paises que están en el lado bueno del capitalismo. Y el tema del futbol ha derivado al ocio caro en general y por eso la musica.
La esclavitud existe desde que se formaron las primeras civilizaciones con monarquias aboslutas (supongo que sería el término mas adecuado para referirse al egipto de los faraones o a mesopotamia)

@Juanrm, Incluso antes de los faraones. La esclavitud se remonta practicamente al orgien de las civilizaciones.
Y por eso te lo he preguntado, por que siendo esos dos paises capitalistas, en Pakistan hay esclavitud y en Noruega no? La clave es el Estado.. un Estado fuerte y solido. Asi que alli, el capitalismo no ha afectado igual.
Te recomiendo que hagas diferencia entre el futbol y el futbol profesional (que es el que mueve el dinero). El futbol como deporte en general no es ni mucho menos un ocio caro. Por algo es el deporte rey en el planeta.

@Fortunate Son, Antes de los faraones que yo sepa lo que había eran clanes que vivían en cuevas y más tarde en pequeñas aldeas pero ya está, nada de grandes imperios. Lo que sucede es que se han ido cambiando los medios de opresión a lo largo de la historia, se sustituyó a los esclavos por siervos y señores, por el pueblo y la nobleza, por la burguesía y el proletariado, etc. Pero siempre ha habido una clase dominante y una dominada, lo que pasa es que a nosotros nos ha tocado pertenecer a la dominada, aunque dentro de los dominados, de los más libres.

@Fortunate Son, Toda esta crítica la hago refiriéndome al fútbol profesional, por supuesto. No tengo nada en contra de que los niños salgan a la calle a pegarle patadas a un balón.

@Juanrm, Lo llevamos en los genes

@Fortunate Son, no, si te fijas aunque eso sea cierto, todos los sistemas han sido algo más justos que los anteriores, aunque no por completo, siempre cabrá la posibilidad de que alguna vez se invente algo más justo que todo lo anterior y quizás alguna vez se consiga el sistema perfecto.
El caso es que decir que es cierto que no es justo pero como lo llevamos en los genes y por eso está bien esa injusticia sin hacer nada para evitarla es de ser un ....