A menos que te guste

@Korsakoff, Se llama verdad.

@Partisano, está dicho de forma que manipulas los sentimientos de las personas. Eso es sensacionalismo. Lo de manipulación es porque das la información parcialmente.
ESto es tu verdad y punto. Que eso ha sonado muy totalitario.

@Korsakoff, Cual es la otra parte? Que pueden haber 5 millones de personas en el mundo viviendo de lujo gracias a eso? Uf... Que buena es esa verdad.

@Voto positivo.(n), Los católicos piensan que dios es la verdad, los ateos que la ciencia, los de ixquierdas que dicen la verdad, los de derecha que dicen la verdad y aquí todo el mundo tiene posesión de la verdad.
Esto es muy sencillo si la gente es tan abierta de mente como dicen por ahí.
Por cierto, las condiciones del cartel son tercermundistas de las cuales nos aprobechamos todo el mundo. Así que encuentro, como mínimo, un poco irónico este tipo de carteles tan sensacionalistas.

@Korsakoff, Las elites financieras se aprovechan de ellos, nosotros nos lo tragamos como bobos y dejamos que pase. Y se que lo que dices es verdad, pero a los echos no te puedes negar.

@Korsakoff, Lo que dices es cierto. A la gente le cambia, le manipula los sentimientos conocer la realidad objetiva. Porque no me dirás que es mentira.

@Partisano, Yo no voy a decir lo que es verdad o lo que no.
Lo que si que puedo decir es que las condiciones de tu cartel no son posibles, al menos, en el primer mundo. Las grandes compañías, por ejemplo nokia, necesitan paises productores tercermundistas y y paises consumidores primermundistas.

@Korsakoff, Hace décadas, ya había diferencia entre Primer y Tercer Mundo. La gente del Primer Mundo vivía y trabajaba en condiciones penosas, a veces trabajaban hasta niños. Por esto surgen movimientos obreros y revolucionarios, de entre los que destacan los marxistas, menos en España y en Rusia, porque son países de economía agraria, en estos países destacan movimientos anarquistas.
Se crea un Estado de Bienestar para apartar a la clase obrera de las revoluciones.

@Partisano, Esto no hubiera pasado si los comunistas y revolucionarios hubieran valorado la importancia de dotar a las masas de una fuerte base ideológica y de formación política.

@Partisano, Si, pero mas que nada, como esta ahora es en todo caso un estado del "malestar" por que de bien no hay nada.

@Partisano, y aquí sale el primer problema de los comunistas y revolucionarios. Si hay 1000 comunistas habrá unas 100 opiniones sobre las bases a "enseñar". No se puede negar que dentro del comunismo (y demás) hay divisiones internas como para aburrir.

@Korsakoff, Si, pero que tiene que ver con educación? Se debe enseñar de forma objetiva, no subjetiva.

@Korsakoff, Surgidas tras el XX Congreso del PCUS. Y, a día de hoy, nadie defiende lo que se sacó de ese congreso. Solo maoístas y hoxhistas que no comprenden que los que teníamos como referente a la URSS, hemos superado el revisionismo.

@Voto positivo.(n), La enseñanza nunca puede ser objetiva. En cuanto decides qué enseñar y que no enseñar ya estás aplicando un criterio subjeto.

@Korsakoff, Enseñar marxismo-leninismo a la clase obrera, eso es lo que hacemos los comunistas, dotarles de una base. ¿Qué tiene de contradictorio en sí mismo?
PD: Perdón, no defienden las tesis del XX Congreso del PCUS, DICEN que nosotros sí.

@Partisano, Yo no digo que sea contradictorio. Sólo digo que la discrepancia entre los criterios que impera dentro de las ideologías comunistas hacen que esta implantar esta base sea compleja. Los maoistas dicen que su base es la correcta y lo mismo dirán todos los restantes.

@Korsakoff, Por que hay que elegir? Enseña todo lo que puedas.

@Voto positivo.(n), Es imposible enseñar todo el conocimiento. Tienes que seleccionar cosas o te tirarías toda la vida estudiando (y de estudiar no se vive salvo que seas judio)

@Korsakoff, Joder con los judios... Coño, me estas demostrando que eres racista o prejuicioso... Imposible tal vez, pero enseñar tanto de un sistema como de otro en la misma proporción vale.

@Voto positivo.(n), Tú acabas de demostrarme que eres prejuicioso y que te precipitas. Los judios, al menos los ortodoxos, se dedican a estudiar la torá y a tener hijos. Además de que eso tampoco es que sea despectivo. Un poco menos de prejuicios te vendrían bien.
Enseñar de forma proporcionada es seleccionar información. En cuanto seleccionas información entras en el subjetivismo porque valoras unos conocimientos por encima de otros. Acabamos de demostrar que la enseñanza y lo objetivo no puede ir juntos.

@Korsakoff, Entiendo lo que dices, y lo se, por eso no quiero darle mas importancia a una cosa que a otra. Y judíos ortodoxos, si, pero tu dijiste "judíos" eso es como si yo ahora digo : por ser negro tienes que jugar bien al basquet o tienes que correr mucho. No es ser prejuicioso. Creeme que siempre intento no serlo.

@Partisano, pique a quien le piqueeee .... PATTIDO BOLCHEVIQUE!!!

@Korsakoff, a esto se le llama intentar abrirle los ojos a la gente*

@Voto positivo.(n), Los negros (tema aparte) corren más por temas genéticos (no viene a cuento).

@Korsakoff, Si, te entiendo, pero si generalizas diciendo judíos es fácil que se te confunda.

@YUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU, MENUDA MIERDA DE POKÉMON

@IAmJohnGalt, Explícate...

@Voto positivo.(n), Pues nada, que estas cosas son un chiste. Un turmix de sensacionalismo, exaltacion de sentimiento por pertenencia a un grupo y falacias de la falsa dicotomía a saco.
Los que somos listos lo vemos, los comunistas parece que no lo veis.

@IAmJohnGalt, Si fueras listo sabrías que no soy 100% comunista. En fin, no quiero cuestionar tu inteligencia (a diferencia de lo que haces tu) Pero escucha, este cartel si puede parecerte un poco sensacionalista pero a fin de cuentas es la verdad, dicha desde un punto de vista, pero a la gente que nombra existe. Gente cosiendo zapatillas. Como crees que puedes vestirte tu tan tranquilo? En eso no piensas? Mucha gente ha trabajado para eso. Tu pagas unos 20€ por una camiseta. Cuanto crees que ha costado fabricarla para que puedas tenerla tan barata? unos 5 o 10€ por llevartela, unos 5 € que

@Voto positivo.(n), se llevará la tienda por ser la distribuidora, unos 2 € para la persona que lo vende. 2 € y pico al estado. Al final cuenta que para la persona que lo hizo no quedan mas que 2 o 3 cent. por todo el esfuerzo de hacer tu camisetita que tu llevas tan tranquilo. A por cierto, sin contar lo que cobra la marca a parte a la tienda por distribuirselo para que pueda lucrarse con su venta.

@Voto positivo.(n), Anarcocomunista, una oda a la ilógica hecha ideología, pero bueno, que sigues siendo tonto.
Me la suda la plusvalía, es un concepto gilipollas que os sacasteis de la manga para que tuviera coheréncia una cosa que se aguanta por los pelos.
Eso de las marcas explotadoras que se aprovechan de los pobres de África es un concepto recurrente y pesado...

@IAmJohnGalt, Te dejo con una cita del señor Friedman que aclarará tus dudas al respacto: "Si un intercambio entre dos partes es voluntario, no tendrá lugar a menos que ambas partes crean que se beneficiarán de él. La mayoría de las falacias económicas derivan del perder de vista esta simple reflexión".

@IAmJohnGalt, Claro, pero si una de las partes (la parte "explotada") no puede hacer otra cosa para sobrevivir que aceptar tal pacto con alguien como el de estar en condiciones infrahumanas para subsistir económicamente? Ahí llega el problema que tus papis no te cuentan. Ahí llega el problema que los del gobierno no te cuentan. Difícil de imaginar para alguien que vive en su burbuja económica sin pensar en los demás. Cierto? Claro, que para los capitalistas solo existe el egoísmo así que... En fin, en esas cosas nunca pensarás así que es tiempo perdido discutir con alguien que no tiene ni idea

@Voto positivo.(n), Y no quiere llegar a saber nada tampoco. Respecto a tu primer comentario. Te diré yo otra frase de Piotr Kropotkin.
El capital se lleva la población del campo, explota las colonias y pueblos cuya industria no está desarrollada y condena a la mayoría de los trabajadores a vivir sin educación técnica, como mediocres hasta en su propio oficio. El estado prospero de una industria se consigue por la ruina de otras diez. Y esto no es un accidente, sino una necesidad del régimen capitalista.

@Voto positivo.(n), No, en el libre mercado no tienes por qué aceptar pactos. Y te lo digo con conocimiento econométrico de causa (que es una rama de las mates, si dices que esto está manipulado es que eres más tonto de lo que creía), a menos que sean casos puntuales en poblaciones estáticas y aisladas. Vamos, que es mas probable que te caigan tres rayos y que te toque la lotería.

@IAmJohnGalt, Claro claro, los capitalistas nunca habéis hecho propaganda sensacionalista contra la URSS, China o Corea del Norte.
Por otra parte, es que lo del cartel es una verdad objetiva, si no fuera por el miedo de la burguesía a una revolución socialista, viviríamos en la mierda.

@Voto positivo.(n), Sí, el egoísmo racional es mi bandera. Vivo y dejo vivir. Dejo a todo el mundo tranquilo que haga lo que le de la gana. Tu vas reclamnado en nombre de un colectivo y dices representarme y tienes el denuedo de pensar i escojer por mi.
Esa frase es un cachondeo. Y sigue explicandose con la que te he puesto antes. Si un trabajador cobra más en la ciudad ¿por qué cojones se va a quedar en el campo?

@Partisano, Diselo a los capitalistas de estado. Los minarquistas y liberalistas en general vemos que es una gilipollez que no casa con nuestros ideales y punto.
Yo soy el primiero en reconocer que ciertas investigaciones en la biotecnología de plantas de la URSS son muy buenas ideas. Pero aún así no compenas.

@IAmJohnGalt, Si has dejado de llamarme tonto sin venir a cuento, me dejas decirte una cosa? Si es tan poco probable, entonces como es posible que haya tantos ingresos en marcas como Nike? ganan millones a la semana, crees que con trabajadores bien remunerados funcionaría? teniendo en cuenta lo que te dije antes? No piensas en la demás gente, por eso me parece que no vale la pena discutir contigo, por que mientras solo pienses en ti mismo no vas a ver lo que pasa por el resto del mundo. Mientras no pienses mas que en ti mismo no vas a querer cambiar el mal que sufren las demás personas.

@IAmJohnGalt, Los minarquistas directamente dejáis todo el poder en manos de la burguesía sin ninguna regulación. Estos buscan simplemente el máximo beneficio económico, y para conseguirlo extraerán más plusvalía al obrero, en detrimento de su beneficio, y al no haber Estado (que ya tiene mano blanda con los empresarios) no se hará nada. De hecho, en una sociedad así, no habrá ni derecho a huelga, casi orwelliano.

@Partisano, No piensa en los demás, es imposible que recapacite así, mejor dejalo.

@Voto positivo.(n), Tu altruismo de los veinte duros se cura con una buena dosis de de filosofía de calidad y realidad.
Yo solo vivo para mi y espero que nadie viva por mi. Como decía Rand “I swear, by my life and my love of it, that I will never live for the sake of another man, nor ask another man to live for mine”.

@Partisano, Sí, el poder pasa a la buerguesía, pero no al modelo burgues marxista, si no a un modelo dinámico donde unos pueden pasar a otros y otros a unos. La cual cosa no lo veo malo, no entiendo tú que le ves de malo.
El derecho a huelga se substituye por uno mejor: si no te gusta, te largas. Eso sí, ponerte en huelga, puedes ponerte (Orwell no, desgraciao, te venia el estado y te imponía el trabajo).

@IAmJohnGalt, Me estás demostrando lo egoísta y cerrado que eres. Por que no preocuparte por los demás? Es su culpa que antepasados (quizá incluso tuyos o míos) Les jodieran de forma que estén en la miseria? Claro, si estuvieses en su situación no lo verías de esta forma.

@Voto positivo.(n), Creo que me ves como un multimillonario y no es así.
Quiero tener un sueldo adecuado a mi trabajo y a mi esfuerzo y no quiero que nadie tenga más cuando hace menos que yo, porque no es justo. Tampoco quiero que haya un govierno de mierda que me saquee mi dinero por mi propio bien. Creo que no es tan aberrante lo que pido.

@IAmJohnGalt, *gobierno... por Dios.

@IAmJohnGalt, Pides un sistema socialista y te defines como capitalista. Fuck Lógic :D

@Voto positivo.(n), Must be anarkocomunist...
Pedir menor intervención estatal, libertad económica y concepción egoísta te parecen socialistas, casho tontolaba?

@IAmJohnGalt, Eres inteligente por lo que veo...

@Voto positivo.(n), Buff... no lo sabes tú bien.

@IAmJohnGalt, Se te nota.

@IAmJohnGalt, Fácil si TODO el poder está en la burguesía, esta decidirá TODO, y lo decidirá en función de sus intereses de clase, ganar el máximo beneficio económico, para esto explotará aún más intensamente a la clase obrera hasta el punto de que TODO el mundo sea Tercer Mundo, ¿porque sin Estado ni sindicatos quién se lo va a impedir?

@Partisano, La econometría. Tú explota a tu trabajador y vendrá otra empresa que no los explote tanto y verás lo que te duran tus trabajadores.
Para ganar mucho dinero no hay que explotar, todo lo contrario. Cualquier economista te lo dirá, pero bueno, vosotros con vuestro victimismo. Así os va.

@IAmJohnGalt, En casi cualquier empresa vemos una explotación horrible, imagínate en una sociedad sin Estado.

@Partisano, y que te crees que estamos ahora? xD

@Partisano, Proteccionismo. Has visto la crudeza de las leyes antilibre mercado? Le hemos dado poder al estado y las empresas usas el poder estatal para protegerse a si mismas. En el libre mercado, las empresas se superan continuamente unas a otras, esto se traduce en calidad para el trabajado. Al fin y al cabo, tú dónde trabajarías?

@RastaFeliz, Ahora una sociedad con Estado, en el cual este está al servicio de la burguesía y asegura su poder.

@IAmJohnGalt, Vete a Cuba o a Corea del Norte a experimentar lo que es la falta de libre mercado.

@Partisano, Y las empresas compiten por la calidad de sus productos.

@Partisano, pues para mi esto es un neoliberalismo a servicio de los bancos, yo antes pensaba que las multinacionales estaban por encima de todo, pero en verdad los bancos están por encima de las multinacionales ya que son los que la financian y son dueños de ellas

@Partisano, No hace falta ir tan lejos, que vaya a marinaleda o como se diga

@RastaFeliz, En el fondo un banco es una empresa.

@Partisano, es mas que eso

@RastaFeliz, Al igual que los capitalistas, sobrevaloras el dinero. Este tiene solo valor de cambio, para intercambiar por mercancías, pero a su vez, debido precisamente a que tanto se ha sobrevalorado el dinero, este se ha convertido en una mercancía.

@Partisano, que sobrevaloro el dinero?

@Partisano, Un amigo de la família es experto en inversiones y está realizando estudios en Cuba. Es de centro pero asegura que Cuba es el clarísimo ejemplo de "Todos los animales son iguales pero hay animales más iguales que otros". Y de Corea del Norte no me creo nada, y especialmente vuestra nauseabunda propaganda.

@RastaFeliz, Sí, al decir que los banqueros están por encima de los empresarios.

@IAmJohnGalt, ¿Y como ha dicho eso sin que entren a buscarlo a su residencia metiéndole una patada a la puerta, colándose a la cocina, hacerse un sandwich, arreglar la puerta, tirarla otra vez, tirar la puerta de la cocina, robarle, drogarle, llevárselo a comisaria, torturarlo, matarlo, resucitarlo, torturarlo, matarlo, comerlo y vomitarlo?

@Partisano, Negar la frase "Todos los animales son iguales pero hay animales más iguales que otros" es como negar la naturaleza humana. Se ha visto que en grupos grandes siempre hay un lider. ES decir, un tipejo que tiene más poder que el resto. Tener más poder que el resto hace que no todo el mundo sea igual.

@Korsakoff, ¿Sabes lo que es el centralismo democrático? Evidentemente no. No sé por qué Rafete 99 te llamaba comunista, que yo sepa ni tú te consideras tal.

@Partisano, xD no es sobrevalorar el dinero, es ver como endeudan los bancos a las empresas, informate sobre el tema

@Partisano, ilustreme. Me gusta bien poco que dejen algo colgando (que parece que has leido el término en algún blog y ahora lo estés mirando en wikipedia).

@RastaFeliz, ¿Crees que las empresas se endeudarían si no fuera porque obtendrían beneficios mayores? Es fácil, los bancos dan dinero, las empresas se endeudan, los bancos cobran con intereses y las empresas, explotando a sus trabajadores, recuperan la inversión y ganan dinero.

@Korsakoff, No, el término me viene sonando desde hace tiempo, me gustaría saber como se aplica en la práctica para poder explicarlo mejor, pero como no milito en ninguna organización comunista por motivos personales, solo te puedo decir la teoría, o sea lo que sale en wikipedia.

@Partisano, Entonces confirma lo que digo. Si tomamos lo de la wikipedia como verdadero dice que una de sus características es "Estricta disciplina de partido, subordinación de la minoría a la mayoría." Esto le da la razón al pariente de IAmJohnGalt.

@Partisano, los bancos están encima xd

@Korsakoff, Pues claro que tiene que haber disciplina, ¿tú te crees que pueda ser como aquí, que los políticos cometen corrupción, protagonizan escándalos...? Así no se hace Revolución.
Y claro que la minoría se debe subordinar a la minoría, ¿crees que pueda ser como aquí, donde el poder lo tiene una minoría? Repito, eso no es Revolución.

@RastaFeliz, Están IGUAL.

@Partisano, no creas, te aconsejo que investigues un poco, los bancos se apropian de todas las grandes empresas esas por ser bancos xd

@Partisano, Aqui no hablamos de revolución, ni de corrupción de políticos, ni nada por el estilo. Hablamos que el término "igualdad", entendida como que nadie tiene más poder que otro, es imposible por la naturaleza humana. Tu has hablado del centralismo democrático y te he dicho que ahí hay una gente con más poder que otro. Lo de la revolución es algo que has metido tú porque te ha dado la gana.

@Korsakoff, La has liado. Ahora te dirá que el comunismo y todas las mierdas que orbitan a su alrededor es un sistema tardío que no puede existir sin una meseta de socialismo utópico. Que somos capaces de superar miles de años de evolución natural por un sistema absurdo, artificial e impositivo. Un desmadre, vamos.

@Korsakoff, Es imposible que haya un consenso absoluto.

@IAmJohnGalt, ¿Por qué en vez de esperar a que diga lo que tenga que decir anticipas mis respuestas? Bocazas.

@RastaFeliz, Eso si la empresa no puede pagar la deuda, entonces la embargan.

@Partisano, Ergo se establecerán alianzas y una de ellas será de dominación-sumisión (la más común en la naturaleza) por lo tanto un sujeto A no podrá ser igual a un sujeto B.

@IAmJohnGalt, Pues menos mal que no he dicho eso de que un empresario también trabaja. Bueno, eso es porque los medios burgueses blablabla...

@Partisano, :S además, los bancos son dueños de la bolsa en su mayoría

@Partisano, Porque eres un cansino que siempre repite lo mismo.

@Korsakoff, Los medios capitalistas, que nos adoctrinan y tal.

@Korsakoff, ¿Alianza? Los trabajadores no tienen más que su fuerza de trabajo, no les queda más remedio que venderla.

@IAmJohnGalt, No, TÚ entiendes lo mismo todo el rato, que no es lo mismo.

@Partisano, Pues tú más.
No se para que postergarlo, si la conversación va a acabar así de todos modos.

@IAmJohnGalt,

@Partisano,

@RastaFeliz, Este si, por que solo pone una parte de las dos que hay o tres. Pone a la clase mas baja, pero es realidad (con un poco de sentimentalismos y sensacionalismo pero sigue siendo verdad)

@Voto positivo.(n), Pero también solo pone como comunismo como única salvación de ese problema, cuando solo pasa esto en el capitalismo y poco mas

@RastaFeliz, Yo veo como única salvación el echo de que se vuelva una sociedad de izquierdas. Ya si es socialismo, comunismo, anarquía... No veo otra salvación.

@Voto positivo.(n), Sociedad es de un país, los demás países seguirán haciendo eso

@RastaFeliz, si, pero nosotros no colaboraremos y ayudaremos a que eso acabe antes, además que si la opinión pública extrangera ve que a nosotros nos va bien sin colaborar con el capitalismo, habrá más gente que nos pondrá de ejemplo e intentará que sea así en otros paises tambien. Es cuestión de que en cada momento intentes hacer lo más justo que puedas y pongas así tu grano de arena

@Juanrm, y como se van a enterar los demás que el sistema que pongas en tu país es bueno? cuando cualquier cosa que esta en contra del capitalismo o que no le favorece los medios de comunicación lo criticaran hasta que la gente pida intervención y imponga el capitalismo como han hecho siempre

@RastaFeliz, nosotros tambien tenemos armas, aunque eso puede pasar hagas lo que hagas, en caso de que el enemigo sea superior en fuerza, estamos jodidos, pero la opinión pública, aunque no sea por completo, siempre habrá una parte que luchará por lo que es justo, mira por ejemplo el caso de la Guerra de Vietnam, EEUU era muy superior en número, pero los norvietnamitas tambien sabian luchar y encontraron la forma de que EEUU se viese obligado a cometer crimenes de guerra, la opinion publica se opusiese a la guerra y EEUU tuviera que abandonar

@Juanrm, Te daré dos ejemplos, Libia y Siria? toda la mentira que han dicho, hay algunos que saben la verdad, haran algo? no

@IAmJohnGalt, Consignas y consignas, consignas de guarnición y consignas de postre. No tiene ningún contenido político. Lo peor es que los anuncios de ahora son hasta más vacíos.