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Añadido por leoo | Comentar(23)
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Destr
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Bueno, dada la manipulación mediática que se sufre en españa puede ser. Pero ¿Entonces que es?

adryh
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@leoo, un dictador no controla la television de su pais al 100%, un dictador no somete al pueblo a una censura mediatica, un dictador no hace un golpe de estado, un dictador no elimina a la oposicion?? ignorancia dices? hitler fue encarcelado, despues liberado por el pueblo y elegido en las elecciones... era o no era un dictador?
es un dictador en toda regla, abusa de la demagogia y por eso el pueblo tardara en darse cuenta de ello

Comentarios (23)


andxD
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Pena me das.

Destr
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Bueno, dada la manipulación mediática que se sufre en españa puede ser. Pero ¿Entonces que es?

ratuela
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asco es la palabra

teosito
teosito    
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obivo, si fuera dictador no habria votaciones, si fuera malo no seria reelecto

adryh
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@teosito, los dictadores no tienen por que ser malos... sobre todo los primeros años, te crees q alguein se qejaba de franco en los 50? es mas, mao esta considerado un heroe en china

adryh
adryh    
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@adryh, o fidel en cuba, hitler en alemania (la saco de la crisis)... aqui no hay un concepto real de dictador...

leoo
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jajajajaja es graciosa su ignorancia porq yo no sabia q un dictadaror gane tres elecciones seguidas con mas del 50% de poblacion a favor, tampoco sabia q a los dictadores cuando caen en pricion el pueblo busca su libertad. q gane las ultimas lesgislativas con mas del 52%. q venezuela sea el unico pais de latinoamerica, y uno d los pocos del mundo, q tiene una ley q le permite AL PUEBLO q cuando sale una ley q no les guste, puedan juntar firmas y la ley es nuevamente puesta en manos del parlamento para ser nuevamente votada. eso NO LO HACE UN DICTADOR. hay mucha informacion erronea sobre chavez,yo no soy "chavista" pero es verdad q que se ponga tan encontra del imperialismo le a traido grandes problemas... es verdad q controla gran parte d los medios venezolanos, pero los grandes medios de ese pais, q responden a los intereses capitalistas(como todos los grandes medios), se dedican a destruirlo e intentar q la gente se ponga en su contra. repito, podes no estar d acuerdo cn toda su politica, pero NO ES UN DICTADOR

adryh
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@leoo, un dictador no controla la television de su pais al 100%, un dictador no somete al pueblo a una censura mediatica, un dictador no hace un golpe de estado, un dictador no elimina a la oposicion?? ignorancia dices? hitler fue encarcelado, despues liberado por el pueblo y elegido en las elecciones... era o no era un dictador?
es un dictador en toda regla, abusa de la demagogia y por eso el pueblo tardara en darse cuenta de ello

adryh
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@adryh, otra cosa se me olvidaba: los dictadores no son vitalicios verdaD?

teosito
teosito    
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@adryh, estas mezclando a hitler con chavez? XD, bue, la TV ya esta siendo controlada, fijate como todo lo que no es capitalismo aparece como malo en la TV(ahi tmb te refute q elimina la oposicion, solo que esto es mas sutil) y en cuanto a hitler, era el líder del partido con mayoría en el congreso.

teosito
teosito    
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@teosito, ah, me falto XD, el dictador toma el poder a la fuerza, y no hace reelección, simplemente se qeda en el poder cuanto tiempo qiera

adryh
adryh    
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@teosito, vamos por partes
1-no he comparado a nadie con nadie, solo he demostrado que puede darse el caso de que un dictador salga de carcel y sea recibido con los brazos abiertso. el caso de hitler es el mas claro de un lider que estuvo preso. en ningun momento he dicho que chavez sea hitler: tienen apenas similitudes (quiza el chovinismo propio de las dictaduras... pero al final todas las dictaduras ocurre eso)
2-para tu informacion, decirte que ignoro completamnte los medios, censurados y manipulados por el gobierno, esto que te he dicho esta basado en hechos
3-para acaba, decirte que soy de izquierdas, mter el capitalismo en esta conversacion es una idiotez

adryh
adryh    
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@adryh,
4-(no habia visto tu ultimo comentario) chavez tras ser elegido varias veces (no podria decirte si 2 o 3) hizo un referendum para cambiar la consitucion... y asi ser nombrado lider VITALICIO, es decir, ya no hay reelecciones.
se ve que vas justo en historia, los dictadores no tienen que ganar por la fuerza, otra vez te pongo el ejemplo, sin comparaciones, de hitler

leoo
leoo    
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@adryh, hay muchas diferencia entre lo q sucedio cn hitler y chavez. en primer lugar hitler no llego al poder por democracia directa ya q si bn habia escalado d gran manera, utilazando caro acto d demagogia, no llego al poder hasta q el mariscal (o algo por el estilo) le dio el poder poco antes d morir. chavez no hizo un golpe d estado porq fracaso, osea realiso un intento de golpe d estado, fallido, es encacerlado y posteriormente liberado y gana en elecciones libres cn mas del 60%. chavez sufrio un golpe d estado realizado por las clase alta y parte d los militares conservadores, q luego d horas devieron rendirse porq el pueblo se levanto en su contra. chavez fue el primero en oponerse al imperialismo yanki en sudamerica, posteriormente apoyado por los demas paises. si bn hay una gran censura d prensa, no lo voy a negar, los diarios y canales tomados(no comparto la accion) sn las grandes cadenas q apoyan a las clases altas y al intervencionismo exterior, como en españa el diario "el pais" o en argentina "clarin". por otro lado la oposicion no fue eleminada ¿sino a quien pertenece el otro 48% de las bancas del senado?? otro hecho muy importante es q es el unico presidente latinoamericano q logro q el ejercito haga acciones comunitarias en el pais como la contruccion de casas, etc. la demagogia es algo largo d explicar, es amplio, para mi todo politico tiene algo d demagogia, sino pocos lo seguirian. a pesar d esto no lo considero demagogo, no en un 100%. en todas partes del mundo se lo ve muy mal a chavez por lo controlada q esta la informacion, pero en latinoamerica cada vez se lo ve mejor. luego, repito q es el unico pais d latinoamerica en el q el pueblo es capas d cuestionar las leyes q sean sancionadas. por otra parte esto fuera una dicrtadura ya hubiera caido porq lleva mas d 12 años en el poder y la gente tarde o temprano se da cuenta d las cosas, ademas si fuera una dictadura la UNASUR ya hubiera intervenido para q terminase.
y por ultimo, me habia olvidado, lo d hitler no fue una dictadura fue un regimen totalitario q no es lo mismo.

leoo
leoo    
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@adryh, euqivocado, la ley esta termino sin salir, no es vitalicio

teosito
teosito    
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@adryh, admito q eso de q cambio la constitucion no lo sabia u.u, pero lo del capitalismo lo meti por el simple hecho de que venezuela molesta ya q va en contra de eeuu, algo q seria como el icono del capitalismo, no se puede estudiar los momentos de la historia aislado, tenes q verlo como un todo. por eso, pocos paises se animan a contradecir a eeuu, por lo q ayudan a generar esta imagen

kamilodark
kamilodark    
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@leoo, men hay verdades encerradas en tus argumentos; pero la manipulacion mediatica que maneja este tipo es increible.
ademas la falta de respaldo propio asus decisiones es increible; yo vivo en colombia y tengo familai y amigos en venezuela y creeme q la situacion no es como la pintan; por lo menos si no es un dictador terrorista si es al apoyar una guerra de guerrillas de las cuales la unica con un ideal verdadero se desmovilizo y se dedico a hacer las cosas de la forma correcta con el apoyo del pueblo.........
pero eso de apoyar a las farc y sus carros y burros bombas no va. Paz :D

leoo
leoo    
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yo ante todo soy marxista y lo q dijo teosito es verdad, el capitalismo tiene mucho q ver en esto, o por q crees q cnn dice q perdio en las elecciones lesgislativas cuando gano cn el 53%??

leoo
leoo    
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lo q dice teosito es cierto al historia se deve jusgar como una totalidad no como hechos abstractos. la dialectica materialista marxista funciona d esa forma(basandose en hegel) ir d lo concreto a lo abstracto para volver a lo concreto.

adryh
adryh    
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vamos a ver si no me dejo nada de contestar, lo siento, pero va a ser una parrafada gorda:
1-HITLER: como ya he dicho, solo era un ejemplo para demostrar que unas elecciones pueden derivar en dictadura (o régimen totalitario, que es básicamente lo mismo, en vez de un dictador el país es gobernado por un partido político, dirigido por un líder que inmediatamente se convierte en dictador.)
conclusión: totalitarismo es una forma de llamar a las dictaduras,no todas las dictaduras son totalitarias pero todos los regímenes totalitarios son dictaduras
2-LA LEY DE GOBIERNO VITALICIO: no salio a la luz verdad? pero eso no quita que la intentara imponer. AL igual que la eliminación de la oposición, aunque pensaba que la había eliminado, no te voy a mentir.
Conclusion: Un jefe de gobierno que intenta someter al pueblo a su cargo vitalicio es, si no un dictador, un dictador en potencia. Puede que ahora mismo no lo consideres asi, pero seguro que en su cabeza esta pensado como conseguir ser vitalicio.
3-DEMAGOGIA Y CHOVINISMO EN CHAVEZ: "para mi todo politico tiene algo d demagogia", completamente de acuerdo, pero, desde mi punto de vista, chavez es MUY demagogo, asi como chovinista (solo hace falta ver cuando se metió con los españoles intentando imitar nuestro acento.)
Claro que habrá hecho cosas buenas, pero no por eso deja de ser una dictadura. No se si eres español, o si vives aqui. Tenemos una Seguridad Social que es la envidia de medio mundo (USA no tiene SS, tiene que pagar cada intervención de su bolsillo, y si no tienes dinero ya puedes morirte que ni se preocupan de ti), esto no viene a cuento, ¿pero a que no sabes quien puso la Seguridad Social tal como la conocemos? El gran fascista Franco (seguro que te suena), como todos los regímenes politicos él (un derechista que separaba las clases sociales, fascista y discriminador) tambien hizo algo bueno.
Conclusion: No porque chavez haya hecho cosas buenas le absuelven de ser un dictador.
4-CENSURA: Has admitido la censura. uno de las acciones de un dictador es controlar al pueblo ideologicamente. Si el pueblo cree que el pais va bien, el presidente saldra elegido todas las veces que se presente, hasta llegar al punto en que le votarian para ser vitalicio (¿ves a donde quiero llegar?)
Conclusion: una de las bases de la democracia es la libertad de expresión, si dicha libertad es abolida por el gobierno, se pierde el caracter democratico. El pueblo hara lo que el gobierno les diga si no hay nadie que le lleve la contraria.
5-CAPITALISMO: entiendo perfectamente que metierais al capitalismo en la conversación, pero lo que os intentaba decir es que aquí no pinta nada porque estamos discutiendo si es o no un dictador, sea de derechas o izquierdas es intrascendente. Sin duda la mayoría de enemigos se les ha ganado por declararse en contra de estados unidos.
Conclusión: la palabra capitalsimo esta fuera de esta conversacion, teniendo en cuenta que los países amigos de EEUU siempre consideraran a Chavez un dictador y los países enemigos como un liberador.
6-"...SI FUERA UNA DICTADURA LA UNASUR YA HUBIERA INTERVENIDO PARA Q TERMINASE. " en esto discrepo sin duda alguna. Existiendo un jefe de estado en Suramerica que se declara enemigo abierto de EEUU, siendo Surameria la victima de su imperialismo y capitalismo (se que acabo de decir arriba que la palabra capitalismo no tiene cabida es estas lineas, pero voy a hacer una excepción)... en serio crees que la Unasur intervendría cuando el totalitarismo esta todavía tan en cubierta? unasur no se arriesgara a perder al principal percusor de la independencia económica de Sudamérica, a no ser que Europa o USA le presione y Europa solo presionara si USA le pide presionar, asi que todo se resume a: si molesta estados unidos, la unasur interviene, si no, no. Si eres venezolano, no quiero ofenderte, pero EEUU tiene otras cosas más importantes que hacer que frenar a un dictador todavía encubierto (esta metido en Corea, en Iraq...)
Conclusion: que la unasur no haya intervenido no dice que Chavez no sea un dictador, solo intervendra si es estrcitamente necesario, ya que chavez en el gobierno de venezuela les interesa a Suramerica para una mayor independencia economica.

leoo
leoo    
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@adryh, bien antes de seguir, admito q eres el primero en esta pagina q me ofrece un buen desafio asiq no tengo mas nada q dcirte q gracias. bueno, siguiendo cn el tema voy a empezar por el final en la aprte q EEUU tiene cosas mas importantes, cosa q es falsa ya q si EEUU no se opone abiertamente a chavez (sin contar ss medios hegemonicos q incisten cn desprestigiarlo, fox, cnn,etc) es porq venezuela es el pais q le vende mayor cantidad d petroleo al año, si pierde ss ventas estarian en un gran problema. esto sumado al buen papel d pivote (aumento del precio d venta dl petroleo) hace q EEUU se mantenga irritado, pero no esta en condicion en este momento d hacer alguna intervencion militar en amricalatina, luego del golpe de estado fallido en ecuador, en el cual toda latinoamerica apoyo a ecuador y cn lo cual EEUU tuvo q retirarse momentaneamente de sudamerica. por otra parte soy argentino y no venezolano, y la UNASUR impidio el golpe en ecuador sin saberse, asta ese momento, q venia d manos d EEUU. ademas d la intervencion en otro golpe d estado en un pais q lamentablemente no recuerdo su nombre. Por lo q incisto q si fuera una dictadura la UNASUR tiene la OBLIGACION de intervenir. en tanto al imperialismo yanki, los europeos tambn fueron sometidos, plan marshal, y ahora salbataje del FMI(controlado por los yankis) y sin embargo los paises europeos siguen dejando q los controlen. pero me estoy desviando asiq retomo, la parte d la censura es discutible proq si bn en venezuela la hay, en arg como en españa tambn la hay y no son dictaduras.
El tema de la demagogia, chavez empieza d su idea d gobierno, mientras era un militar joven y no lo planea el solo sino q lo planea cn otro grupo d soldados, pasan años hasta q tiene una jerarquia mayor en el ejercito y decide dar el golpe, q falla, es en ese momento q le dan una nota en TV y la gente sale en masa a apoyar su proyecto ganando por abrumadora mayoria. luegos de ss leyes q beneficiaron al pais d gran medidia,entre las q se cuenta la baja d el analfabetismo y el desempleo, es reelejido nuevamente cn una gran cantidad d personas a su favor, q ademas, como ya he dicho, lo respaldaron cuando se produjo el intento d golpe por las clases altas. eso demuestra q no fue ganado cn demagodia su puesto, tal vez lo mantiene en sierta forma d esa manera, pero un lider q cambia lo establecido siempre es bapuleado, por lo q nesecita ser firme, no me refiero a matar personas, ni mucho menos, pero como muchos no saben mantenerse ante tantas preciones recurren a la censura, cosa q no estoy d acuerdo pero en el caso d los medios q representan a las grnades cadenas d alguna forma(hay q buscar alternativas, nueva ley d medios arg y boliviana) hay q ponerles freno.
en tanto l gobierno vitalicio, ¿si vs ves q tu pais mejora y mucho desde q asumist, no intetrias qdarte y defender el proyecto?¿si tenes el apoyo de ams del 50% d la poblacion no lo harias?¿si lso q t apoyan sn los trabajadores y no als clases altas, no lo harias? ¿si t tildan d dictador sin saber lo q realmente en tu pais y no intentarias desfiarlos y mostrarle q sigues gracias al apoyo popular? es verda lo dl gobierno vitalicio, y si bn fracaso por el 1% de los votos(democracia directa, el pueblo le dijo q no) gano d todas formas cn ams del 52% las lesgislativas, por lo q tiene q saber q democraticamente el pueblo lo sigue apoyando pero no d forma vitalicia, como vs decis no dorma dictatorial. por ultimo, llevo mas d un año planteandome cn un amigo si es posible una dictadura buena, los 2 pesnamos q si(sin apoyarla) por ejemplo dictadura del proletariado, algo q deje d seguir hace medio año cuando me aleje dl comunismo para acercarme al socialismo, pero esto ya es otro debate. se q no t convenci como se q vs tampoco me vas a convencer, pero se reconecer cuando alguien es un digno rival y eres uno d los pocos q me a acorralado tanto cn un tema asiq gracias por este desafio. una pregunta, cuantos años tienes?

adryh
adryh    
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@leoo, la verdad esque tu tambien eres el unico que me ha dado un debate decente. me encantaria seguir... pero se em acaban los argumentos, que la verdad esque creia que ya eran suficientes con los anteriores...
me ha llamado la atencion lo que has dicho de la dictadura buena... lo veo humanamente imposible, sencillamente porque el ser humano es un animal y como tal busca la supervivencia, entonces al tener el poder legislativo, administrativo y ejecutivo, unicamente por nuestro instito de sobrevivir nos volveriamos corruptos, desgraciadamente nuestros principios tiene un precio... teoricamente una buena dictadura puede darse, pero ser factible??? me temo que no.
la edad? 17 años

leoo
leoo    
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@adryh, jaja a mi tambn se me acaban los argumentos, supongo q si me pongo a pensar alguno q otro voy a tener, pero no estoy cn ganas d pensar ahora xD yo tengo 16 y la verda me alegra q alguien d mi edad como vs sepa tanto. no todo esta perdido xD



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