VOMITO

@Juanrm, y por cierto, no he sido yo el de la denuncia

@Juanrm, lo supongo, simplemente me parece autoritario como cualquier otro politico, y parte del mismo gobierno con el que estoy en contra

@anthonio, aunque los dos estemos en contra de los politicos, no tiene sentido estar en contra del menos malo mientras que los haya mucho peores, este podria dar ejemplo a politicos en el futuro y por eso no tiene sentido criticarle. El estando donde está a hecho algo mucho más justo que todo lo que podria haber hecho desde otro sitio

@Juanrm, antes que un muro bonito, prefiero destruir la frontera, si lo que te refieres es que gordillo es comparable a garcia oliver... pues nose, pero estoy en contra de toda autoridad, aunke esta me ordene a hacer algo que me guste, me lo sigue ordenando

@anthonio, este no es de los que manda anarquistas a los gulags, este está en contra del capitalismo y ademas no solo de boquita, el capitalismo es el enemigo común, y yo creo que si este tuviese la opción de crear un mundo mejor dejando su cargo, no creo que le diese muchas vueltas

@Juanrm, compartir un enemigo no me hace aliado

@anthonio, si un movimiento minoritario rechaza todo lo demás por no ser exactamente igual, está condenado al fracaso, yo esto lo veo como una cuestión de hacer en todo momento lo más justo que puedas aunque sea con armas que te otorga este sistema, nos guste o no, existen injusticias y la solución no es ignorarlas y vivir como si no existiesen es hacer en todo momento lo más justo que se pueda y si nos dan algo mejor que lo anterior ¿por que rechazarlo?

@Juanrm, por el sencillo motivo de que yo estoy en contra de la autoridad, y ellos a favor... no los veo enemigos, tampoco compañeros

@anthonio, x cierto el anarkismo tiene de minoritario lo mismo que green day de punk, la apariencia

@anthonio, todo lo de Marinaleda empezó con el fin del franquismo, como consecuencia de muchas protestas, ocupaciones de fincas y demás. En ese pueblo la gran mayoria de la gente quiere la utopia, la idea original del comunismo, con la diferencia de que aqui no se ha caido en un sistema totalitario ¿tu crees que si gordillo tuviese la oportunidad crearia un régimen totalitario donde se fusilaria a todo el que no lo idolatrase? yo creo que más bien todo lo contrario.

@anthonio, y no se lo que entenderas por anarquismo, pero lo que yo entiendo es algo que a la gran mayoria de la gente le parece una barbaridad, y no la palabra, sino lo que defiende, aunque la palabra tambien

@Juanrm, y que quieres que entienda?

@anthonio, yo entiendo que es un movimiento en contra del capitalismo que quiere que sea el pueblo directamente el que se abastezca de todo lo necesario sin ningun control que haga que el beneficio sea para alguien que no ha trabajado para obtenerlo y donde el comercio se limite al intercambio de productos para beneficiar a ambas partes por igual y donde las dos partes hayan sido los fabricantes de ese producto ¿que entiendes tu?

@Juanrm, no esta en contra del capitalismo, esta en contra de la autoridad, y por tanto del capitalismo y del comunismo autoritario, y tu lo has dicho ¨sea el pueblo directamente el que se abastezca de todo lo necesario sin ningun control que haga que el beneficio sea para alguien que no ha trabajado para obtenerlo¨

@anthonio, si por capitalismo entendemos total liberalismo economico, que seria capitalismo puro, ahi tampoco hay ningun estado para regular la economia ¿eso seria anarquismo? y segun me cuenta gente que lo conoce, es normal que trabaje con los campesinos sin cobrar más de lo que cobra por ser politico, pero el cargo de alcalde, alguien tiene que ocuparlo en este mundo y es el, igual que la CNT tambien tiene sus dirigentes, además de que el no solo como politico, sino tambien como persona lucha por el interes de los desfavorecidos

@anthonio, si quieres verlo como que simplemente por ser politico ya es malo, te respeto, porque ne parte tienes razon, pero sigo sin ver porque rechazar una alternativa mejor solo porque no sea perfecta

@Juanrm, CNT no tiene dirigentes (o por lo menos la CNT revolucionaria que fue) en todo caso tiene secretarios como cargo rotativo y que en cualquier momento se elimina, el secretario no tiene ningun poder, ni de decision ni de representacion... me parece que eso es muy distinto al de un alcalde, que lejos de lo economico, oprime extendiendo su abuso de poder, osea el poder

@anthonio, @Juanrm, Los cargos de la CNT no tienen ningun poder ejecutivo, podrian entenderse como individualidades o grupos de trabajo que no pueden decidir sobre nada (segun lo que se considere de manera horizontal ese "nada") aceptar algun tipo de autoridad directamente te excluye de ser anarquista, quieras o no. y bueno la cnt de los años 30 era bastante autoritaria (desde un punto de vista anarquista) pero eran otros tiempos, habia mucha mierda en la cnt y a veces costaba hacer reuniones a nivel confederal y habia que tomar decisiones.

@Juanrm, Por ciero una forma de organizacion social sin estado y aceptando la libre empresa es (a niveles teoricos) anarco-capitalismo nadie cree en esto pues es una forma de anarquismo autoritario por medio de la economia, pero seguramente seguirian siendo mas libertarios que tu, que aceptas la dominacion del hombre y encima pones ejemplos falsos como el de la cnt
te lo digo yo, que soy de la cnt

@acratojandro, yo nunca he defendido la libre empresa. Y por estar dominado por alguien entiendo hacer cosas que el dice y que yo por mi cuenta no haría, pero las hago porque las dice él. No he dicho que me gustaría estar siempre haciendo lo que el dice porque habitualmente coincidamos, pero antes que hacer lo que diga un capitalista, prefiero hacer lo que diga él. Respecto a la CNT es cierto que no se como funcionan por dentro y seguramente haya metido la pata.

@Juanrm, Lo decia por lo que has dijiste unos comentarios mas arriba. Estar dominado por alguien significa que alguien (una persona) o algo (como puede ser el dinero) te situe en cualquier término que no sea de igualdad. El anarquismo, si no se entiende desde una perspectiva de lucha de clases no tiene sentido, que te cambien tus cadenas roñosas para ponerte unas de oro tampoco es admisible, yo no prefiero hacer lo que diga nadie, yo prefiero luchar en terminos de igualdad con mis compañeros. La dominación es dominación al fin y al cabo

@Juanrm, También quiero resaltar lo que decías de que habiendo lo que hay no pretendo centrarme en Marinaleda, está claro, pero si no se lucha contra toda autoridad cuando este pinpin sea (si llega a ser)grande y consigue poder, va a convertirse en lo mismo que cualquier partido marxista o estado marxista. Por eso no lo apoyo cualquier tipo de relaciones de poder es despotismo puro y duro, pero ahora no puede porque es una cagarruta en Andalucía.

@acratojandro, Este está bien donde está, si en vez de haber sólo un pueblo así hubiera veinte mejor, pero desde luego, si hay veinte, que sea por otros veinte como este. Yo tampoco considero revolucionaria ninguna concentración de poder

@Juanrm, Eso ya es cosa tuya, yo prefiero que haya comunas anarquistas, como te he dicho antes tener Marinaleda ahi y no tener nada es muy parecido, de hecho es una propaganda muy buena y por supuesto falsa a favor del autoritarismo. Por cierto a eso se le llama conformismo politico.

@acratojandro, entonces también es conformismo querer una jornada laboral de 8 horas y no de 6....

@Juanrm, Es conformista alagar a quien te da un salario por 8h de trabajo, es revolucionario acabar con el trabajo asalariado. Claro que hay que comer y para eso hay que trabajar por eso me parece que eso podria ser una exigencia a corto plazo (las horas digo). Pero basar una lucha en eso es reformista. Si es conformista lo que dices, aunque tambien lo de conformarse con una de 6. Espero explicarme

@acratojandro, si, eso es lo que esperaba que dijeras. Estos tampoco es que ya se conformen con tener lo que tienen, allí reparten lo mejor que pueden (al menos ellos dicen que todo el mundo cobra por igual y paga los mismos impuestos), y luego luchan por conseguir que en otros sitios se haga lo mismo. Los dos estamos diciendo lo mismo: La organización social de Marinaleda es más justa que en el resto de España, pero aún así es mejorable. Lo que has dicho antes de que es una propaganda muy buena pero falsa a favor del autoritarismo ¿te refieres al caso de Marinaleda? (sigo en el proximo

@acratojandro, .... ¿te refieres al caso de Marinaleda? Es un pueblo donde antes tenían un policía y sin armas de fuego, y ahora ya ni eso.

@Juanrm, ejercer el poder corrompe, los lideres pequeños tienen ideales de igualdad, solidaridad, libertad y todo lo que tu quieras, es decir, dentro del autoritarismo está genial, pero creer en gente que ejerce o tiene capacidad para ejercer o podría hacerse con ese poder para llevar a cabo una transformación social, a mi punto de vista es imposible. Dale al Gordillo poder para hacerlo en toda España, o en toda Andalucía a ver que pasa...

@Juanrm, Como tío será un crack en lo que sea, pero es una falsa ilusión del triunfo de el socialismo autoritario, por eso mismo, porque son un referente, no se meten mucho con ellos y tal.No digo que sea un cabron si seguro que será de los mejores politicos de España, ahora, el poder corrompe y el 99% de la historia política lo refuta, por eso digo que es falsa propaganda.

@acratojandro, pues es posible que en caso de llegar a tener poder se convirtiese en un dictador, pero para eso haría falta que mucha gente lo siguiese ciégamente y sin cuestionar para nada lo que el diga, sólo así se puede conseguir un ejército/policía con el que implantar una dictadura. Eso es lo que veo difícil, no creo que haya muchos que lo idolatren hasta ese extremo.

@Juanrm, no me has entendido, no digo que el pueda hacerse con el poder y convertirse en un dictador. Digo que actúa como referente y que la gente viendo esto piensa, que bueno es este político, entonces deberíamos votar a los buenos, que lo que pasa es que los que hay son malos, no por ningún error estructural. Pues eso que se retoma la idea de que se puede confiar en la clase política, y eso es lo que es falso, este tío es una excepción y lo es porque aun no tiene poder y puede seguir sus ideales.

@acratojandro, yo creo que quien defiende a un político que "roba" en supermercados va más allá, además de que es algo que él mismo denuncia.

@Juanrm, Como te he dicho en los anteriores, eso no tiene nada que ver, que sí que tiene ideales el tío, y que? es una persona, y cuando a las personas les das poder, se corrompen. Como este tío pues casi podría decirse que no tiene, no esta corrompido, o eso creo. Ahora, este tío es un referente y que la gente piense que hacen falta mas políticos como el pues es mentira, lo que hace falta es que no haya políticos y la gente se organice por ella misma.

@Juanrm, Amadeu Casellas también robaba bancos para repartir el dinero entre el movimiento y gente que lo necesitaba y no es ningún referente para la gente ahora mismo y entró en la carcel dos veces por seguir haciendolo, pero este tío si. Este tio tiene ideales de comunismo autoritario, y ya sabemos lo que ha sido eso en la historia, ahora mola, si le sigue mucha gente y se haga a escala nacional (no digo que lo haga el), veremos como no mola tanto.

@acratojandro, estoy de acuerdo en eso. lo que estoy diciendo, es que prefiero a este antes que a cualquier otro y que preferiria marinaleda antes que cualquier otro pueblo/ciudad

@anthonio,
No es un cartel parida, yo me lo pasé pipa con él.
--------------------------------------------------
@Juanrm,
Mítico debate de que hacer sin dejar de ser anarquista. Yo me lo tomo como García Oliver, si hace falta traicionar el anarquismo por la anarquía lo hago(pero no me va a gustar).

@HackandSquat the world,
Esta página va fatal...

@HackandSquat the world, yo no traiciono mis ideales para mis ideales, lo de Garcia Oliver sinceramente creo que es el tipico hecho que todo el mundo agradece pero nadie lo dice, es como un anticipo a lo que realmente llegaría y no creo que ningun anarquista hubiese discrepado de eliminar las carceles, otra cosa es si los medios justifican el fin

@Partisano, PD: Qué alegría poder comentar de nuevo.

@Partisano, xDDD estoy de acuerdo en la primera parte de tu mensaje, al otro personajillo lo desconozco

@anthonio, Canario, uno de los fundadores y actual Sec. Gral. del PCPE.

@Partisano, ufff

@anthonio, ¿?

@Partisano, que de esa calaña me puedo esperar cualquier cosa

@anthonio, ¿Cómo que "esa calaña"?

@Partisano, no soy muy simpatizante con los partidos comunistas o socialistas

@anthonio, Ya lo sé. Pero de izquierdas es, y coherente también.

@Partisano, tienes alguna informacion de esta persona?

@anthonio, Responde a esto para que me acuerde mañana.

@Partisano, IAIAIAIAIAIAIAIAIIIAIAIAIIAIAIAIIAIIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAAA

@anthonio, Comunista, empezó en el PCE, durante la Transición lo abandona y se une a grupos nacionalistas canarios de izquierda, en el '84 se forma el PCPE y él funda el Partido Comunista del Pueblo Canario, junto con otros camaradas, en su despacho. Contribuyó a crear IU. Es un gran referente para el PCPE y los CJC y actualmente es el Sec. Gral. del Partido.

@Partisano, Vídeo 1/3 de un mitin de Suárez en Madrid: