El Extremismo

@Kebedo, una ballena!

@GranCan, es una orca

@mini-otaku, rapido! llevalo a la cazuela!

@GranCan, Enseguida amo!

@F.J, parece que aun no lo han visto....

@GranCan, yo en observados lo tengo, por si acaso. Deberías hacer uno con las elecciones vascas esta noche...

@F.J, tengo que informarme mas porque apenas he estado al tanto...pero tengo uno muuuuucho peor y tal vez mas polemico...atento a mañana que lo subire ahora XD

@Humana, Hitler si era socialista,pero el concepto de socialismo esta muy malentendido hoy en dia,el socialismo no es algo unico de izquierda,tambien lo es de derechas,de hecho,la palabra "NAZI" son las siglas en aleman de Nacional-Socialismo

@GranCan, Pues eso sí. Pero son diferentes ideologías. Y por lo que se entiende ahora de socialismo, no se podría decir que Hitler era socialista.

@Fortunate Son, en realidad no,las cifras de stalin deberian ser mayores,ese es el minimo que se le adjudica.Y aunque estuvieran infladas,mato a millones de personas,no va a ser mas bueno xk matara unos milloncitos menos de los que se dice aqui

@GranCan, Pues no se pero la mayor cifra que hay sobre las muertes por represion politica son 7 millones.
Me parece que esos 52 millones son la suma de la represion, la guerra y quizas del Holodomor.
Aunque lo del holodomor oficialmente ni la ONU ha reconocido que sea genocidio. Yo pienso que morir de hambre es morri asesinado, pero aun asi..no esta muy claro si fue un genocidio premeditado

@Fortunate Son, no,si sumamos todo lo que dicen la cifra se eleva a 70 millones xD la crifa minima establecida a Stalin son 40 millones de personas.

@GranCan, Eso es imposibl.. me gustaria saber de donde sacan esos datos, porque vamos... todo lo relativo a Stalin, Hitler y demas lideres totalitarios, esta exageradisimo. Conquest, Solzhenitsyn, Medvedev y otros, por ejemplo, tenian una forma de calcular los millones, de forma totalmente ridicula y cientificamente deshonesta. Por no hablar de que esas cifras luego se inflaron sin fundamento, cuando cayo la URSS

@Fortunate Son, no,lo que pasa es que stalin se gastaba millones en publicidad para tapar sus "defectos" y dar a entender un regimen perfecto.Fue tan buena que tu te sigues creyendo su parafernalia

@GranCan, Eso me ha parecido un comentario bastante despectivo can ._.

@Voto positivo.(n), no entendi porque lo dices exactamente...pero lo que dije es cierto,Stalin se gasto millons en publicidad para engañar en su regimen al mundo exterior,falsificando fotos,datos,etc,no se si te referias a eso...

@Fortunate Son, de donde viene esos datos?cual es su fuente?y todos esos millones no son solo los del gulag

@GranCan, Son de varios sovietologos estadounidenses.
Y este es un articulo que habla de la represion Stalinista, en la pagina 6 hay una grafica sobre los encarcelados , ejecutados etc.. http://home.ku.edu.tr
No se de donde salen esos 52 millones, como no le hayan atribuido los e la guerra, los del holodomor y alguna otra cosa mas. Es imposible que salgan esos numeros

@Fortunate Son, Por cierto, el articulo este, es de donde salen los datos de la grafica anterior

@GranCan, Me refiero a que es como si le tratases de una persona cegada por tal o tal cosa.

@Fortunate Son, me lo imaginaba..articulos no objetivos y de defensores del regimen...prefiero leer los de historiadores sin ideologia politicas,al menos ni atacan ni defienden,me fio mas de ellos

@GranCan, Como sabes que no es objetivo, me pregunto yo?

@Fortunate Son, ya solo hay que ver los datos que das...y ver quienes lo han escrito,como un nazi hablando del regimen de hitler

@GranCan, Que datos doy?? Quienes lo han escrito?? Yo no les conozco

@Fortunate Son, Contestame. Es la palabra sovietologo lo que te ha llamado la atencion? Es que no entiendo a que ha venido eso

@Partisano, si se cuenta las victimas de la guerra la cifra sube a 70 millones.A ver,tambien Rusia es mas grande que alemina,y una poblacion mayor,y Stalin goberno mas años que Hitler,cuenta eso,entonces esa cifra en comparacion es logica.Pero la imagen,la frase es ironica,lo que quiere decir es que ambos son asesinos de millones,no dar a entender que uno es peor que otro por el numero de muertos,sino que ambos son igual de mierdas

@Partisano, y otra vez...no te lo tomes a mal,pero por favor,no podemos hablar de sistemas economicos y lideres...aqui estamos hablando de lideres de Estados,no de sistemas economicos,es como comparar las peras con las manzanas...ademas,Hitler no era capitalista,era un sistema colectivista muuuuuuy similar al comunismo,solo que abria un poco mas la mano en cuanto al derecho de propiedad,pero poco mas,asi que no se que pinta aqui el capitalismo....

@Partisano, porque aunque tu pienses eso,el facismo no es el capitalismo llevado al Extremo,no tiene nada que ver.El unico facismo en la historia con un capitalismo salvaje fue el de Pinochet,en los demas,el Estado siempre ha intervenido,en el caso de Italia,todas las empresas e industrias y posesiones pertenecian al Estado,como en el comunismo.En la alemaniza nazi,solo existia la libre creacion de empresa,pero tu empresa siempre estara bajo las ordenes del Estado,si el Estado requisa tu empresa,te callas y punto,y haras lo que diga el Estado por el bien del Nacionalsocialismo y el bien de la.

@Partisano, la raza aria. Facismo no es capitalismo recuerdalo. Comunismo y Facismo no son terminos antagonicos.Comunismo es lo contrario de Capitalismo.Y Facismo es lo contrario de Anarquia

@GranCan, Es que que yo sepa de Holocausto son 12 - 14 M, no 21.
El capitalismo el problema que tiene es que no tiene unos líderes, unas caras, tan definidos como el fascismo y el comunismo.
Vamos a ver, es muy simple.
Capitalismo=medios de producción en manos privados. Socialismo-Comunismo=medios de producción en manos obreras. ¿Quienes apoyaron desde el primer momento a Hitler, le apoyó económicamente, en resumen quien le izo grande? LA ALTA BURGUESÍA ALEMANA, es decir los indoeuropeos no los judíos ya que era una situación pre-revolucionaria y para impedir que fuera esto echaron

@Partisano, echaron la culpa de la crisis a los judíos, se insistía en que el Partido Nazi era ante todo anticomunista pero también anticapitalista pero esto era una máscara porque los obreros no tragaban con el capitalismo.

@Partisano, ¿sabes de esas conversaciones que no van a ninguna parte? Pues esta es una de ellas x)

@F.J, Mi experiencia en esta pagina me dice que estas conversaciones no van a ninguna parte porque esta llena de niñatos que acaban insultando a la otra persona. Deja de ser un debate sobre hechos y datos y empieza a ser una batalla por quien esta mas manipulado y quien es mas tonto. En fin..ridiculo.
Pero el tema en sí es muy interesante.

@F.J, Por experiencia, sobretodo con No Hay Derecho, te doy la razón.

@Partisano, y por eso, señores, ya paso de opinar xD

@Fortunate Son, lo que dices, el tema es más interesante hasta que llega un tío y te suelta "qué manipulado estás"...

@F.J, Pasa con unos y con otros. He discutido tanto con unos como con otros y siempre hay niñatos que empiezan con lo mismo.

@F.J, Ya ves.

@Vladimir Ilich Lenin, A mí cada vez me dicen una cifra distinta.

@Partisano, Es eso. He llegado a leer que Stalin mató a 60 millones. xD

@Vladimir Ilich Lenin, la cifra gira entre los 40 millones y los 70 millones segun lo que se le adjudique,por eso siempre veras cifras distintas y que ronda siempre entre esas dos,porque hay gente que dice "lo de la guerra no cuenta!" y se lo quita,otros "el holodomor" no cuenta! y se lo quita,otros que se lo cuentan...pero de los 40 millones no baja.Lo gracioso es que Stalin gasto millones en publicidad y manipulacion comunista,y tu te la estas creyendo aun hoy en dia,no es el mismo pensamiento que tu usas?y no es que el comunismo sea lo peor,es que STALIN era lo peor

@GranCan, Sí, está bien que tu ahora mismo te estés creyendo lo que te dicen aquí, en este país tan verdadero y sin manipular.
Yo te digo que la fama que le intentan dar a la URSS de Stalin es que fue un genocidio, X millones de muertos, y concienciar a la gente de que el comunismo es lo más malo que se te pueda echar a la cara. Está claro que ellos quieren un pueblo sin cultura.

@Vladimir Ilich Lenin, Lo que pasa es que la mayoria de estos bulos de las millonadas impresionantes que mato, vienen principalmente de Conquest, Solzhenitsyn, Medvedev y unos cuantos mas. Que se sacaban los millones de la manga y si no a quien le interese que lo mire.

@Vladimir Ilich Lenin, oh,el comunismo es cultura?que tiene que ver una cosa con otra?vuelvo y repito,no he dicho que el comunismo sea malo,he dicho que Stalin lo fue,son dos cosas muy distintas.Nunca en la historia se ha dado un comunismo real como lo queria realmente Marx,launica excepcion es la organizacion jesuita (fijate tu).Puede que no este a favor dle comunismo por motivos juridicos (si abrieras tu mente y conocimientos y lo vieras desde el punto de vista del Derecho,verias que es lo peor),pero no estoy en contra de el si se aplica como tiene que ser,pero Stalin fue un genocidia

@Vladimir Ilich Lenin, que no quieres creer que mato a 40 millones si no que mato a menos?da igual,aunque haya matado a 1 millon de personas,no lo hace menos genocida,y punto,y tu estas defendiendo a un asesino de millones de personas

@GranCan, Sí, ¿Y esos millones de dónde los sacas?
Y te he de decir, que no solo leo de comunismo y sólo leo sobre eso. No, yo he leído textos de cualquier ideología, he leído a Hitler, a Bakunin, a Adam Smith, hasta he leído a Trotsky.
Con eso quiero decir que "abro mi mente" y pienso en demás ideologías, y aún así sigo apoyando la que llevo apoyando tiempo.

@GranCan, Y está claro que si tú no "abres" tu mente, seguirás creyendo que Stalin fue un genocida.
Y claro, si también nos ponemos a ver los debates de Intereconomía y el documental sobre Stalin en la 1, vamos a acabar muy culturizados, y nos convertirían en anticomunistas en un segundo si les creyéramos.
Porque así como nos cuentan las cosas, es para odiar al comunismo. Todo lo hacen para que no pienses.
Y respeto tu opinión de que Stalin fue un genocida, pero no la comparto, ya sabes.

@Vladimir Ilich Lenin, Yo he oído de 150.

@Vladimir Ilich Lenin, ya se que no la compartes,pero lo siento,no es un tema de opinion o subjetivo,es uan verdad,es historia,mato a millones,aunque solo fuera 1 millon,mato a miles y miles de personas,aunque intente negarlo,la historia esta ahi.Piensas exactamente igual que los neo-nazis que defienden que el holocausto fue una invencion nada mas

@GranCan, Ya toca bastante los cojones lo que piensan qe alguien es mejor por matar 6 millones que 5, es exactamente lo mismo, es un asesino y punto. Grandes asesinos fueron el Che Guevara, Fidel Castro o Stalin y aqui son idolatrados

@DJMintOne, Haz una revolución pacífica, oh guía.

Una revolucion de esas pasificas que no han existido nunca.

@Fortunate Son, mentira,si no,mira la division de checoslovaqui y a Ghandi

@Partisano, si,pero en el caso de Stalin no habia revolucion,mato por matar,y punto,y al que le llevara la contraria,ejecutado,es como si ahora el PP matara a todos los del PSOE por ser simplemente de la oposicion y dijeran "es por la revolucion"

@GranCan, ¿Tú te crees que llegan los comunistas al poder y ya está hecha la Revolución? Nanai.

@GranCan, Tu no sabes mucho de Historia eeh.. mirate lo de Gandhi. Y lo de Checoslovaquia fue un golpe de suerte porque la URSS no iba a apoyar al gobierno militarmente

@Fortunate Son, lo suficiente para decir lo que digo,no puedes decirme "estas equivocado" sin ponerme pruebas ni nada.La separacion de Checoslovaquia fue la revolucion de la seda,se dividio de mutuo acuerdo

@GranCan, No lo suficiente. Lo de Checoslovaquia fue un golpe de suerte, pillo al socialismo en pleno declive y la URSS ya no podia apoyar a todos los regimenes de la esfera del COMECON. Es cierto que no se utilizo la violencia, pero vamos..tampoco fue pacifica.
Y lo de Gandhi, por favor, no me seais perroflautas.. si no hubiera sido por el Ejercito Nacional Indio y su relacion con Japon y la constente invasion violenta en zonas controladas por gran Bretaña, no se habria conseguido nada. Ademas de que Gran Bretaña estaba tambien metido de lleno en la SGM, y en estas condiciones, mantener

@Fortunate Son, una colonia no es muy favorable ni economicamente, ni militarmenete, ni politicamente.

@Fortunate Son, aja..y la transicion en españa que me dices?no recuerdo ver matanzas a los defensores de continuar la dictadura....

@GranCan, La Transicion no fue una Revolucion. Como su propio nombre indica, fue una transicion, algo gradual y "lento" si comparamos con la rapidez que suceden los hechos en una revolucion.

@Fortunate Son, bien,entonces no es lo que digo que no es necesario matar ni hacer las cosas de esa manera para impulsar un cambio?