Necesitamos un cambio social.

@elhector, exacto, pero debemos ir directamente a por los politicos.

@we_need_a_social_change, Más bien un cambio sistemico, propiciado por un levantamiento popular. Ahora bien, hay que proponer un cambio consecuente con todas las personas.

@elhector, y nuestro comienzo debe ser la educacion, porque si enseñas bien a los ciudadanos sera casi imposible engañarles y que los politicos utilicen la demagogia con ellos. Por eso debemos salir a la calle a recordarles que ellos estan en el poder para servirnos a nosotros

@we_need_a_social_change, Hmm... eso llevará muchísimo tiempo.

@Xanita, debemos aspirar a un sistema libre que garantice el bienestar social sin que el estado se meta en nuestras vidas o pasará lo que ha pasado en egipto; todos juntos hacia una verdadera libertad.

@we_need_a_social_change, Me gusta ese pensamiento :)

@Xanita, gracias, la verdad es que no entiendo cómo no nos manifestamos contra la corrupción política, la corrupción de los sindicatos, la monarquía (un sistema completamente antidemocratico), contra las desigualdades legislativas...etcetc

@Akuma_San, eran otros tiempos, la gente moria de frio y hambre, ahora la mayoria tenemos comida, calefaccion y un maldito televisor para que nos metan mentiras en el cerebro.
Mira, la gente que de verdad importa no sale nunca en la tele, tenemos que encontrar a unos dirijentes honestos que busquen el bien comun; a quien conoces tú que apoye todo lo que tú piensas?
porque yo no conozco a nadie

@we_need_a_social_change, Dirigentes honestos que busquen el bien común...
Te seré sincero. Ninguno. Lo unico que les importa es chupar del bote. y en España "gracias" a Wert estamos volviendo al pensamiento de la epoca franquista. En pocas palabras. si ya hay mentiras que nos cuelan por los medios de comunicación, ahora nos mentirán hasta en el colegio

@Akuma_San, y de hecho nos mienten tambien en el colegio, por eso digo que necesitamos gente con la mente abierta y las ideas claras. Al estado le interesa tenernos adoctrinados, por eso debemos crear un sistema libre que garantice el bienestar social sin que el estado se meta en nuestras vidas

@yiyo7, permiteme hacerte una pregunta: eres de origen español? no lo digo para molestar, sino porque no entiendo muy bien lo que dices, te agradecería que lo escribieses otra vez para que pueda responderte, muchas gracias

@yiyo7, lo primero hablame con respeto que no tengo por qué hablar con un maleducado.,
Esto es una aclaración para ti:
1º creo que es necesario un cambio de valores (esto comprende cambiar la educacion que se imparte en las aulas, varios programas de television, asi como el conductismo social)
2º Necesitamos un cambio de sistema (mi deseo es que hubiera un sistema liberalista moderado, lee e informate de lo que es si no lo sabes)
3º Debemos acabar con la monarquia por ser un sistema antidemocratico. Debemos acabar con la dependencia de los sindicatos con el gobierno de turno.

@we_need_a_social_change, 4º si los politicos y el sistema dificulta estos cambios es necesario convocar a gobierno y partidos de forma pacifica.
Pero si la unica forma de que nos escuchen es mediante revueltas ciudadanas entonces adelante, porque no obedecere a unos partidos, a unos sindicatos y a una monarquia corrupta.

@we_need_a_social_change, ¿Y el liberalismo moderado es democrático? Ningún sistema que cree diferencias sociales es democrático ya que tarde o pronto el poder lo absorberán las clases acomodadas. Véase los gobiernos liberales moderados durante el reinado de Isabel II en España mismo, donde imperaba la corrupción y existía un sufragio censatario donde llegó a poder votar tan solo un 0.8% de la población. Y encima se amañaban las elecciones.

@elhector, ESO OCURRIO EN EL PASADO, Y EVIDENTEMENTE CUANDO HABLO DE LIBERALISMO ME REFIERO AL ECONOMICO, Y ES IMPOSIBLE QUE HAYA UNA CLASE SOCIAL PORQUE ESTARIAMOS CONDENADOS A LA ESCLAVITUD PARA QUE OTROS VIVIERAN DE TU ESFUERZO YA QUE SI NO EXISTE NINGUNA ASPIRACION SUPERIOR ES INUTIL QUERER TRABAJAR SI NUNCA VAS A ASCENDER, DE HECHO HASTA LA EDUCACION QUE RECIBEN UNOS Y OTROS NO, LOS HACE DIFERENTES.

@we_need_a_social_change, El hecho de que no existan las clases sociales no exime que no exista la competencia laboral, siempre habrá gente que quiera ser la mejor en su campo y se esforzará al máximo, sin que esto significa que haya de tener más derechos que otra persona. Otra cosa totalmente diferente es que se recompense más o menos un trabajo, en la URSS mismo no era el mismo sueldo es de un médico que el de un barrendero, siendo los dos igualmente respetables, entiéndeme. ¿Más mitos sobre el Comunismo?

@elhector, he aqui uno que te encantara: si el esfuerzo de cada persona no es el resultado de su poder adquisitivo, entonces para que coño vas a ejercer un trabajo mas duro o trabajar mas horas?
2º Si el estado te cobra unos impuestos superiores al 50% (48% es en España, asi nos va) el estado tiene tanto pode rque se corrompe.
3º crear una unica clase social es un disparate porque en ese caso estas intentando que las personas sean iguales pero no lo somos. Yo creo que hay que tratar a la gente con igualdad, pero no intentar que sean iguales

@we_need_a_social_change, No ha dicho en ningún momento que el hecho de pertenecer a una misma clase social haga que todos los que se encuentren en ella sean iguales. El estado ha de garantizar educación, sanidad y trabajo, si no puede garantizar estos minimos, no está haciendo bien su trabajo. Las clases sociales siempre crearan un papel hegemonía de una frente la otra. El gobierno no se corrompe por el poder, se corrompe por el beneficio (económico e individual) que saca del poder y un sistema liberal es el deseo de riqueza en estado puro.

@elhector, 1º tal vez no lo has dicho, pero si existe una unica clase social es porque los individuos que la forman son casi iguales, logica pura.
2º el sistema liberal no es el deseo de riqueza solamente (lo cual no es malo) se trata de que tu recibes aquello que merece tu trabajo en funcion de las reglas que rige el propio mercado.
3º este sistema defiende el NO intervencionismo del estado
4º el estado puede intervenir solamente para garantizar las necesidades basicas
5º tienes derecho a la propiedad privada, no como con el comunismo, "todo es de todos" lo que dijo Lennin

@we_need_a_social_change, Según tu la condición económica es la causa máxima de la igualdad o diferencia entre las personas, olvidando los valores, ideologías, personalidad, etc.; Me vas a decir a mi que dos individuos nacidos en diferentes clases sociales van a tener las mismas oportunidades trabajando del mismo modo. Lo que recibes no va relacionado con el esfuerzo, sino donde naces.; No interviene cuando despide a empleados pero si cuando se hunde, entonces bien que le dan dinero público.; El comunismo es trabajar según tus posibilidades y recibir según tus necesidades.

@elhector, ESO ES UNA MENTIRA Y UNA FALACIA TAN GRANDE QUE ME DA UNA HEMORRAGIA EN LOS OJOS AL LEERLO, no perdere mas el tiempo con estupideces, con el tiempo tu forma de pensar cambiara y te daras cuenta que la riqueza siempre se reparte de forma desigual aunque al principio fuera equitativa y que el estado tiene tanto poder que se corrompe y mil cosas mas. Y lo mas importante: intentar que las personas sean iguales te condenara a una vida de servidumbre, no se trata de que el estado te obligue a repartir tu dinero sino que la gente por voluntad propia reparta sus excedentes con LIBERTAD

@we_need_a_social_change, Claaro, libertad subordinada a las grandes empresas multinacionales, en el momento que la libertad y los derechos sociales entra en conflicto con los intereses de las grandes empresas, ¿donde se recortará?. Las repuestas las tienes aquí en Ejjjjpaña, mientras nos quitan derechos, sanidad, educación y trabajo a los pobres "currelas" a las grandes empresas les reforman la ley de amnistía fiscal.
Libertad, que palabra tan graiosa, yo soy libre a compararme un ferrari, pero ahora resulta que no soy millonario.A algunas personas les pasa lo mismo con la vivienda, salud,etc

@elhector, CLARO pero es que las empresas no sufren recortes porque el estado interviene en la economia y hace recortes al pueblo solamente, eso es INTERVENCIONISMO DEL ESTADO por eso el modelo liberal busca satisfacer unicamente las necesidades basicas (educacion, sanidad, vivienda,...) y al satisfacer solo eso, el estado mueve menos dinero y todo ese dinero va a una sola cosa y el estado no tiene tanto poder como ahora y no se corrompe por la ley de "mercado libre" (busca sobre ello)

@we_need_a_social_change, El mercado libre que esclaviza a un hemisferio y parte del otro para mantener a unos cuantos países. Si privatizas los medios de producción esas necesidades que debe proporcionar del estado han de venir de la empresa privada, pero ¿Con qué dinero? todas esas necesidades necesitan una financiación. El sistema liberal únicamente protege a las grandes empresas, que inventan guerras para apropiarse de los recursos naturales o de la situación geográfica de un estado. No es casualidad que estando como esta el sistema de momento surjan tantos dictadores a los que derrocar.

@elhector, el mercado libre no privatiza, por eso se llama asi melonn
y el estado no interviene en la economia, lee lo del libre mercado y despues hablamos

@we_need_a_social_change, Oye, no empecemos con las descalificaciones, porque alguien que utiliza los insultos para reforzar un argumento pierde toda consideración (falacia Ad Hominem).
Si los medios de producción subsumen a empresas privadas y son estas las que las venden a la gente, los medios de producción están privatizados, pura lógica aristotélica.
Por otra parte, si el juego va de leer cosas te recomiendo El Capital de Marx.

@elhector, esq me esta cansando repertirte lo mismo 100 veces!!!
jajajaja apuesto a que estas en 2º de bachillerato a q si?

@we_need_a_social_change, Si lo dices por la aclaración sobre el tipo de falacia, te digo que es contenido de primero. Por otra parte, veo que no argumentas, te limitas a dar supuestos y afirmaciones sin respaldarlas de ningún modo. Esto supone que o bien no se sostiene con un argumento válido o bien no hay carencia de base ideológica.
Volviendo al tema de los estudios, no existe en el sistema educativo, ninguna asignatura ni carrera(filosofía, teología, CP,...) que tenga carácter ideológico por ella misma, la ideología se induce por el ámbito social y se refuerza con un estudio no legislado.

@elhector, si no doy argumentos es porque me he cansado de repetir lo mismo, porque aunque lo repita 1000 veces no te enteras, si dejo de hablar es porque me he cansado de debatir un tekma que he debatido antes con 1000 personas

@we_need_a_social_change, Vamos hombre, he refutado cada cosa que me has dicho incluso dándote ejemplos y tu te has limitado a decir que el gobierno si es malo es muy malo si interviene. Ahora, si tu tienes humos de Adam Smith y no puedes tolerar que un comunista de tres al cuarto te tumbe las cuatro frases que te sabes sobre liberalismo, pues acabaremos pronto.
Por cierto no se como vas a emplazar un cambio social creyéndote superior al resto, el proceso constituyente lo veo crudo.

@elhector, jajajajaja XDDDD me sorprende que te creas tan inteligente, a ver si lo dejo clarito no has refutado nada, solo te vas por las ramas y no argumentas mas que con falacias, si dejo de hablar es porque eres un pesado al que le tengo que repetir lo mismo 100 veces!!! me parece curioso que ahora tu utilices la falacia "ad hominem" jajjajajaj y me parece tambien gracioso que me digas que me siento superior despues de lo que has dicho alabando todas tu virtudes dialecticas, dejame en paz porque no voy a hacerte cambiar de opinion ni tu a mi

@we_need_a_social_change, Bueno como ante argumentos tan originale y válidos, comparables a las de un catedrático Cum Laude de economía, me retiro reconociendo la gran humillación tanto dialectal como ideológica. En otras palabras y usando el refranero castellano: "A palabras necias, oídos sordos.
PD: Revisa los libros de bachillerato que tanta te hacen ya que definitivamente el gran problema de Ejjjpaña es la educación.

@elhector, Qué es lo que esperas? discutir conmigo todo el dia? yo por mi parte asunto zanjado, sigue con tus ideales y tu temario de 1º de bachillerato y bajate de las nubes con tu "humillacion dialectal e ideologica" y ten algo presente, en la vida real mejor que hables de otra forma o te pondran un mote muy bonito PEDANTE. Si quisiera humillarte y demostrarte que no sabes nada te citaria en un café y ya charlabamos de estos temas cara a cara como personas.

@we_need_a_social_change, No es cuestión de ver quien la tiene más larga, tampoco vamos a aclarar nada. A cada situación se habla de un modo u otro, y la política se explica mejor con la terminología adecuada. Para vacilar y hacer el gilipollas ya tengo la calle, hacerlo por aquí me parece patético
Dicho esto y haciendo gala de mi más que demostrada pedantería por ultima vez te concedo el mirífico placer de redactar el zaguero comentario de nuestra infructuosa retahíla de intervenciones. Salud, república y elefantes.

@elhector, buen argumento, creo que te darian el titulo al mas...pretencioso. Haré uso de toda mi pomposidad y urdiré mi último interrogante relativo a su avatar ¿Le importaría conmutar la susodicha fotografía relativa a una subalterna y repugnante ideología que atavia su procaz persona por motivos circunspectos?