Ir a una guerra que no es tuya

@TitsorGTFO, uno de los motivos es ese, luego tiene otros muchos mas, pero los soldados que arriesgan sus vidas en una guerra que no es suya lo hacen por eso.

@Jopogo, Enserio*

@Jopogo, Sí, terroristas de al qaeda o los talibanes someten a todo infiel que no crea en el islam porque esta esrito en el coran que todo buen musulman debe proclamar la Yihad o Jihad contra el infiel. Ademas los terroristas saquean los recursos porque tienen armas y pueden matar al que se interponga en su camino, tambien prohiben enseñar a las mujeres (personas fanaticas del islam, ya habras oido lo de la niña asesinada porque queria estudair y como era mujer pues no la dejaban)

@we_need_a_social_change, Si un país va a una guerra que no es suya, te puedo asegurar que no será para defender a gente "inocente", será porque tiene algo que ganar, y con eso me refiero a saquear recursos, y EEUU es el ejemplo más destacable.

@Jopogo, Vale, obtiene beneficios de una guerra, pero eso no significa que los soldados que hacen todo el trabajo sucio vayan a sacar mas beneficios por jugarse la vida, ellos seguiran cobrando una puta mierda por arriesgar su culo intentando ayudar a gente que esta adoctrinada por una religion violenta en su creacion, y peligrosa actualmente por la degeneracion social que ha causado que personas se suiciden en embajadas, cines, centros comerciales...

@Jopogo, Los terroristas islamicos son los mas peligrosos del mundo y estan dispuestos a morir por Ala y por mantener su dominio del terror sobre la poblacion. Ellos no quieren una democracia, no quieren abrirse al mundo, no quieren que sus hijos estudien ciencia porque destrozaria los pilares del islam, no permiten que las niñas estudien porque es lo que dice el Coran, ponen bombas en las carreteras matando civiles para mantener su hegemonia, hacen la Yihad contra los infieles, roban a familias a sus hijos y los convierten en "soldados de Ala" asi es cómo los llaman.

@Jopogo,

@Jopogo, mira este video, en 11 segundos resume todo

@we_need_a_social_change, Como no conozco el tema, no voy a seguir debatiendo, aún así gracias por haber mantenido un debate serio, me informaré más sobre el tema y seguramente recapacite sobre lo que dije, aunque en cierto modo si tienes razón, no me quitarás la idea de que EEUU son unos genocidas.

@we_need_a_social_change, Solo quiero señalar un par de cosas. La religión musulmana no promueve la Yihad, ni la cantidad de brutalidades que los extremistas hacen a sus mujeres, ni mucho menos es una religión violenta. el terrorismo islámico nace de una deformación de la religión musulmana, de la misma forma que en la Edad Media, la Iglesia cristiana promovía las Cruzadas (que no aparecen por ningún lado en la Biblia). Por lo demás, correcto.

@Jopogo, no digas que los estadounidenses son unos genocidas, porque eso sería simplificar algo que es extreadamente complejo. He hablado personalmente con americanos del Oeste (supuestamente muy conservadores) que rechazan las armas, la guerra, y el armamento nuclear; he hablado con un hispanoamericano que pertenece al ejercito de los estados unidos y esta en infanteria y él defiende lo que he venido diciendo todo este tiempo, he hablado con muchos americanos del Oeste y te aseguro amigo mio que rechazan los conflictos armados y defienden su libertad por encima de todo.

@we_need_a_social_change, Lo sé, he generalizado, lo siento.

@TitsorGTFO, El hecho de que un presidente como George bush invadiese Irak no convierte a 342 millones de americanos en genocidas, eso seria ofenderles.

@we_need_a_social_change, ¿Y a mí que me dices? Yo solo he señalado que la religión musulmana está parcialmente mal interpretada en tus comentarios

@TitsorGTFO, Hola, primero me gustaria saber tu nombre para poder dirigirme a ti correctamente, el mio es Alejandro.
Si has leido el Coran en sus versiones mas puras veras que aparecen pensamientos muy radicales acerca del sometimiento de los inferiores (que mas adelante aclara como mujeres) ademas señala (literalmente) que una de las obligaciones del buen musulman es proclamar la Yihad o guerra santa contra los infieles. ¡Qué irónico! lo mismo que hizo su prifeta Mahoma cuando atacó la Meca con ayuda de los recientemente conversos ciudadanos de Medina en las guerras santas. Mas tarde (sigo..)

@we_need_a_social_change, Mas tarde vendrian las llamas "Guerras de trincheras" contra un sultan cuyo nombre no recuerdo ahora mismo, y su posterior implantacion de la religion POR LA FUERZA. Qué ironico amigo/a mio que las nuevas versiones del coran promuevan la solidaridad cuando su religion fue fundada por un profeta que fue guerrero y que mato a todo infiel que se cruzo por su camino. Hasta un estudiante novato de filologia arabe se percataria de ello. Aqui te dejo un brevisimo resumen de los mas significativos acontecimientos http://www.xtimeline.com

@we_need_a_social_change, Si nos ceñimos a las versiones "puras", también podríamos señalar la actitud cristiana hacia el resto de religiones, que eran sumamente radicales. Luego está el sospechoso hecho de que Cristo fuera ejecutado tal y como eran los líderes de rebeliones armadas, pero no me meto en ese tema, no estoy aquí para discutir ese tema. La Jihad tal y como lo entienden los estudiosos musulmanes no es "someter al infiel", es "defender el Islam". Me permito citar una parte del texto que tú mismo me has dado: "Todas las propiedades de los musulmanes en La Meca fueron confiscadas" ->

Con esta frase, se hace "legítima" la Jihad, pues Mahoma, como profeta y por lo tanto defensor de la nueva religión musulmana, lleva a cabo una guerra santa para proteger a los musulmanes. También señalemos como se impuso la religión cristiana en todo el mundo (esto es, sangre y fuego).

@TitsorGTFO, Amigo mio, no pretendo ni por lo mas remoto crear un debate sobre qué religion es mejor, tan solo quiero dejar claro que si nos basamos en religiones para consolidar un estado moderno o si rescatamos los principios morales del Nuevo y el Antiguo testamento de la sagrada Biblia, o si protegmos al Islam y afirmamos que es una religion pacifica cuyo profeta fue pacifico y que promulgo la fe, o que si el Coran original sin que lo manipulen transcriptores modernos, es una referencia o que sus fieles son personas No adoctrinadas y pacificas con PLENA LIBERTAD o que si el Coran (sigo..)

@TitsorGTFO, O que si el Coran no pomueve la Yihad sino que promueve la paz y la igualdad, entonces estamos ofendiendo a todos los que murieron defendiendo su libertad de credo en la Meca o a los que mueren cada dia en Afganistan o a la chica de 11 años acallada a tiros o apaleada por querer estudiar http://blog.rtve.es

@TitsorGTFO, y tambien estamos ofendiendo a todos aquellos cristianos (yo no soy religioso) que intentaron poner una iglesia en un pais islamico y que fueron asesinados en navidad, 72 muertos.
Asi que con el debido respeto, y apelando a todo lo anteriormente mencionado reniego de cualquier religion y afirmo que el islam es una religion violenta fundada con violencia, que reniega de la igualdad entre personas, que promueve la guerra santa Yihad, y que sus principios morales son violentos e intolerantes.

@we_need_a_social_change, Todas las religiones tienen en su origen principios violentos e intolerables. Yo no estoy defendiendo ninguna religión, solo estoy diciendo que no podemos imponer a todas las formas de una misma religión los mismos valores. Mientras que algunos sectores del Islam definen la Yihad como "someter al infiel", otros la definen como "defender el Islam". El Islam es una religión que hoy por hoy está estigmatizada debido a las prácticas de unos sectores opresivos y extremistas, incapaces de aceptar la evolución de su religión desde su origen, cuando la violencia era endémica

Esos mismos sectores pueden hallarse también en la religión cristiana o judía, con los mismos métodos y las mismas ideas, alterando levemente el nombre del Dios al que defienden. El problema es que las zonas mayoritariamente musulmanas se han visto menos expuestas a la "educación", y por tanto han cobrado allí más fuerza estas sectas. Mahoma no era pacifista, ni la religión que fundó lo era, pero recordemos que el tiempo en el que dicha religión nació no eran los tiempos que conocemos hoy.

@TitsorGTFO, Amigo, los teologos frecuentemente defienden a la religion y a sus intolerantes principios diciendo que "han ido evolucionando" Esta afirmacion en el contexto en que tú la utilizas supone una degeneracion de la religion, no una evolucion.

Finalmente, quiero aclarar que no practico ni acepto ninguna religión, pues soy agnóstico, pero comprendo que todas las religiones se crearon como una forma de traer paz y armonía a los pueblos que las practicasen, y que no es sino la intolerancia y la incomprensión lo que han provocado las llamadas "Guerras Santas", que irónicamente, violan todos los preceptos que dichas religiones defienden.

@we_need_a_social_change, No es una degeneración, pues la religión no va cayendo en sus puntos negativos y abominables, sino que los va eliminando conforme la estabilidad es alcanzada. Esto es lo que podemos llamar evolución, una mejora de la religión que va dejando atrás las cosas ya inútiles.

@TitsorGTFO, Claro, por eso no debemos caer en la trampa de que las religiones evolucionan, eso solo lo hacen los animales, las religiones degeneran hasta convertirse en algo completamente distinto a lo que eran, y esto ademas supone NEGAR LOS PRINCIPIOS QUE LAS FUNDARON POR LO QUE OBTIENES UNA RELIGION COMPLETAMENTE DISTINTA

@TitsorGTFO, Pero amigo te repito que si dejas atras lo que da origen a algo no "evoluciona" mas bien degenera hasta convertirse en algo distinto a lo que era, por eso empleo esta palabra.

@we_need_a_social_change, Esa es una visión mal enfocada de la religión. La religión fue creada para traer, en la mayoría de las ocasiones, orden y armonía. De ahí los mandamientos y deberes. Esos mandamientos son los que realmente constituyen la base de la religión. Luego, debido al entorno, van añadiéndose elementos que sirven para asegurar la supervivencia de dicha religión, y del orden que ha conseguido. Conforme estos elementos van haciéndose innecesarios, se eliminan, acercándose más a la idea original de la religión (es decir, un estado de armonía entre los creyentes) ->

@TitsorGTFO, Tu no sabes para que se crearon las religiones pues cada una afirma algo distinto, el primer libro de la Biblia, el Deuteronomio, predica una sociedad sumisa a unos lideres, como los hombres. El islam establece una separacion jerarquica que somete a grupos de personas. Las religiones se tratan mas de una cuestion de supervivencia que de felicidad y paz. Por cierto deberias escuchar y leer a Richard Dawkins porque aclara muy muy bien el tema de esta conversacion, y te ahorras tiempo

@we_need_a_social_change, A ver, las religiones buscan la armonía en una sociedad, por métodos a veces no adecuados, eso no lo negaré. Pero nuevamente, buscan establecer orden, con el fin de conseguir sobrevivir, sí, pero establecen orden al fin y al cabo. Y no me digas que no sé nada sobre religiones, porque estudio Humanidades, y (para mi suerte o desgracia) las religiones han dejado una marca muy profunda en la sociedad humana.

@TitsorGTFO, estoy de acuerdo si a lo que te refieres con orden es jerarquizar y ordenar una sociedad y darle motivos para creer en sus actos con el fin de que la vida humana progrese.

@we_need_a_social_change, Todo ello basandome en el darwinismo

@we_need_a_social_change, Eso mismo es lo que quiero decir.

@we_need_a_social_change, El estado primigenio de una religión es como elemento de orden social a través de una autoridad divina. Las religiones actuales mantienen esa base, eliminando en su mayor parte los elementos que ya no son necesarios.

Si partimos de la idea de que una religión no es sino un instrumento de opresión y terror, entonces sí están degenerando, pero el caso es que las religiones se crearon con una idea fundamentalmente benigna.

@TitsorGTFO, No puedes decir esto "bueno" esto "malo" porque seria simplificar algo muy complejo que tu desconces completamente pues careces de pruebas o hechos consistentes e irrefutables. Las religiones se crearon para explicar fenomenos cientificos, para dar sentido a tu vida, para crear sociedades jerarquizadas...etc pero no podemos concluir que se crearon para bien o para un mal, debemos ser objetivos y ceñirnos a los hechos

@we_need_a_social_change, No estoy diciendo que las religiones sean buenas o malas, estoy diciendo que el fin con el que se crearon era fundamentalmente, no arbitrariamente benigno. Este fin era la supervivencia a través del orden. Puedes considerar que los métodos usados fueron los adecuados o no, pero el fin con el que se creó la religión fue asegurar la supervivencia, lo cual es, en esencia, benigno para la humanidad (o sectores de la misma)

@TitsorGTFO, De acuerdo con que se crearon para la supervivencia, pero por favor no utilices las palabras benigno, bueno o malo porque los relativistas te refutarian tus argumentos con multiples ejemplos, los relativistas son como una manada de lobos, puedes decir que va a favor o en contra del progreso humano en materia de supervivencia.

@we_need_a_social_change, Sí, bueno, es que eso se me come el número de letras que puedo usar y da asco escribir un comentario en tres o cuatro partes

@TitsorGTFO, Lo que quiero amigo mio es que veamos un futuro positivo sin que necesitemos buscar consuelo en la religion, y que no creas que el islam es una religion humanitaria en favor de la paz, no soy de humanidades y me encanta estudiar estos temas y muchos mas en mis ratos libres cuando no salgo por ahi, y me ha gustado mucho hablar contigo :)

@we_need_a_social_change, Yo, personalmente, no veo nada de malo en que alguien busque consuelo en la religión, siempre y cuando no la convierta en el único pilar de su vida, aunque al ser agnóstico, simplemente dejo esos temas para otros. Tampoco veo el Islam al completo como una religión humanitaria, solo algunos sectores de dicha religión. Y lo mismo digo. Ha sido muy agradable mantener un debate contigo, y mucho más el hecho de que no se haya convertido en una pelea de críos como suele ocurrir.