He

@Erszebet, Que pasa con Cristo? no crees en Él? o que?

@Loba Dinamita, no creo, pero eso no es lo que hace que el cartel me parezca malo, es que no es malo todo lo que dijiste por que vaya encontra de cristo, es malo por el simple hecho de que es social,moral y eticamente incorrecto

@Erszebet, A ver... Te parecen incorrectas las palabras de San Francisco de Asís???? :-O

@Loba Dinamita, me parece que no entendiste nada de lo que dije

@Erszebet, Ay! a veces me cuesta, soy un caso serio, mas animal que humana en este momento y no puedo estar quieta por mi déficit atencional. Espero me disculpes, no pido que me tengas paciencia ya que nadie lo hace.

Bien, ahora, en relación a esto, tenemos otro caso. ¿Realmente está mal sacrificar animales para comérselos? Reitero, "para comérselos". El ser humano es omnívoro, y tiene tanto derecho como cualquier primate o jabalí (por ejemplo) de comer lo que más le apetezca. Y no, no estoy diciendo que esté bien o mal, sino que viene a ser algo tan sumamente simple como la famosísima "cadena alimentaria"; los animales se matan unos a otros para alimentarse, ergo, el humano no es más o menos cruel por tener consciencia de ello. Utilizamos mal nuestra inteligencia, pero somos una especie más.

@Jasonic, No negaré que la especie humana desde las épocas mas primitivas ha sido omnívora, lo que me duele y provoca mi incesante lucha es el último punto que abordaste, "Utilizamos mal nuestra inteligencia". La vida me ha enseñado con ejemplos prácticos que somos la única especie capaz de concebir la "maldad", torturamos animales, los explotamos, asesinamos a estos seres olvidando que sienten, comemos su carne, y todo por placer.
Si nuestra especie se alimentara de la carne de los mismos animales pero no los hiciera sufrir tanto al morir, todo sería diferente por ej.

@Jasonic, Si vives y no intentas mejorar, superarte... para que estás vivo?
Aún así tu meta sea una utopía. La perfección es real. Si la persigues sin cesar logras alcanzarla.

@Loba Dinamita, ¿Te duele por ser la verdad? Se nos ha dado un método para sobrevivir y hemos elegido la inteligencia, pero no creo que lo que estemos haciendo (ya estoy hablando de todo el mal que se le hace a la naturaleza y demás) nos permita sobrevivir mucho más (a nuestra especie, no a nosotros mismos). No veo qué es lo que puede doler.
Bueno, no creo que alguien le pida a los leones/tigres que no maten a las cebras a dentelladas, o a los lobos que maten a los corzos con menos dolor. Sufrimiento va a haber, eso está claro, sea el ser humano el que mate o el que sea muerto. (sigo)

Otra cosa es que respeto el vegetarianismo/veganismo, por supuesto, pero es que se ha llegado a acusar de asesino hasta a la señora que compra medio kilo de chuletas, un poco obseso por mi parte.
Te diré un ínfimo detalle sobre la mente humana. El sr. Sigmund Freud establecía que la mente se dividía en tres partes: "ello", "yo" y "superyo". La primera de ellas es la parte salvaje e inconsciente propia de todo animal, la que almacena los instintos básicos de supervivencia y reproducción. Pero es nuestra parte consciente e "inteligente" la que nos proporciona más segundas opciones (sigo)

aunque básicamente y visto de un modo más "externo" (por denominarlo de algún modo), la vida es una espera a la muerte, y lo que hacemos es entretenernos, como un niño que va jugando en el coche a la espera de llegar a su destino.
No sabes lo que es una utopía, ¿no? Bien, dicha idea viene a explicarnos el deseo particular de una sociedad idealizada. En todo caso sería una idea, o un objetivo, en todo caso.
Decir que la perfección es real es lo mismo que afirmar que Dios existe; de momento sólo existe en tu mente, porque la realidad no te llegará a proporcionar tal respuesta.

@Jasonic, Me duele que se dañe a los animales y estos no se puedan defender ante nuestras armas de fuego. Que sus colmillos, garras, patas, velocidad y fortaleza física no sean suficientes para salvar sus vidas.

@Jasonic, He leído a Freud, a veces me parece errado en sus conceptos, no estoy de acuerdo en que se lo llame "El padre de la psiquiatría".
Y si, los veganos y vegetarianos debemos llegar a esos extremos en nuestra lucha por crear consciencia y lograr al menos que no maltraten al hermano animal ese es nuestro fin mínimo.

@Loba Dinamita, Unos tienen fuerza, otros nos podemos adaptar usando la inteligencia.
Y Mendel no fue el padre de la genética...
¿Y qué ganas acusando a alguien de lo que no es? ¿Soy un asesino por comprar carne de un animal que se ha muerto ya? Es ilógico. Tiene mucho más sentido acusar a un abogado de cómplice.

@Jasonic, Dios existe y no solo en mi mente, si tu existes es porque Él existe. Está en todo, en cada árbol, perro, gato, planta, persona que ves, en la vida misma.
Conozco el concepto de la utopía y estoy casi segura que esta sociedad sería utópica con menos maldad humana y mas amor, respeto a la vida.

@Jasonic, No eres un asesino, eres cómplice de asesinato. Para mi eso aunque suene ridículo es canibalismo!

@Loba Dinamita, Yo existo porque soy el fruto de un caldo espacial; una mera combinación de elementos del universo que se han mecanizado. Y como no tengo ni una sola prueba acerca de si Dios existe o no, pero sí de lo que acabo de decir, mi conclusión es que me guío por la explicación científica y considero a Dios como una de las muchas metáforas bíblicas. Aunque, reitero, es mi opinión, cada uno que crea lo que le dé la gana.
Lo sé (gran carga bíblica en ese concepto, por cierto), pero has dicho que la utopía dependía de la meta de cada uno, cuando eso no es cierto. (sigo)

@Jasonic, Espero...

¿Cómplice de asesinato? Ni que le hubiese clavado el cuchillo a la ternera. ¿No puedo comer de algo que ya no tiene vida?
Si nos ponemos en plan estricto, también puedo decir que el vegetarianismo es asesinato. ¡Porque las plantas son seres vivos, claro! O matar a un bicho. ¡Tenía vida! ¡Acabas de dejar a una familia de bichos de luto!
Cadena alimentaria, reitero, no es una aberración. Es tan natural como el sexo mismo.

Ale, ya puedes xD

@Jasonic, Perfecto, la cadena alimenticia es natural, estoy de acuerdo, pero ¿has visto como asesinan a tu comida en los mataderos de EE.UU. por ej.?
Creo que respetar la vida es mas natural y considerado que asesinar por placer, el humano en su mayoría come a los animales por el placer de degustar su carne.
Yo en particular he sido censurada por mi familia desde muy pequeña por no matar insectos y negarme a comer carne animal.
Las plantas no mueren cuando te alimentas de ellas, vuelven a crecer, brotan. Más nunca podrás recuperar la vida de ese animal indefenso que consumiste.

@Loba Dinamita, No, pero también es una cosa hablar de EEUU, y otra, hablar de España.
Bien, pero es que no creo que ni tú, ni yo, ni nadie sea capaz de obligar a millones de personas a que coman fruta y verdura exclusivamente. Eso sí es una utopía.
¿Y alimentarse de derivados de animales sin matar?

@Jasonic, Al alimentarte de subproductos animales estás fomentando su explotación y maltrato. Incluso muchos de ellos mueren en el proceso.
Quizás debieras entrar a la pagina de animanaturalis y ver sus vídeos, después quisiera saber si sigues pensando igual.

@Loba Dinamita, Diré algo que he dicho con anterioridad; por no comer los productos animales que se venden vas a salvar a más. Además de que no es nada fácil ni barato seguir una dieta estrictamente vegetal.

@Loba Dinamita, perdon por emterme pero ya que estas hablando de la manera tan horrible que los humanos procesamos a los animales para comerlos croe que debes de saber perfectamente lo que hacen animales como las arañas, los pinzones o el alcaudón carnicero y muchos mas antes de comer a sus presas, son metodos horribles y dolorosos, no te veo armando escandalo por eso

@Jasonic, No los salvaré pero al menos los que corresponderían a mi consumo no morirán.

@Erszebet, Lo se perfectamente, no armo escándalos, como persona poseo el derecho de expresarme y no por eso me vas a decir que armo escándalo.
Los animales no humanos cazan y comen a otros para sobrevivir. El humano mas que nada lo hace por placer.

@Loba Dinamita, ¿Piensas que un animal dudaría en comerte? Sinceramente.

@Loba Dinamita, los humanos no son nada mas que animales con una mayor cerebracion, no me digas, osea que matamos vacas en mataderos por gusto, no para suplir una demanda de gente que quiere tener algo con que almorzar, me encanta esa logica

@Jasonic, Soy mas animal que humana de verdad y se que no.
Lo que nos diferencia y debería hacernos superiores a ellos es el raciocinio, sin embargo la maldad de nuestra naturaleza humana nos vuelve inferiores.

@Loba Dinamita, metete en una jaula con un leon y ponte en el camino de un oso de montaña a ver, acaso las mandas de lobos que han extinguido de una zona animales pastantes han racionado con sus presas? creo que no

@Erszebet, Hey! estas errando conmigo! la sita. canis lupus es mi alma, mi cuerpo es solo el de una débil humana.
Aunque he acariciado leones, elefantes, monitos y una tigresa, jugué con una cría de león y la quise mucho. No pude decir nada, era solo una niña en ese tiempo, aún no sabía defenderme. Hubiese tenido que enfrentar a todo un circo de haber dicho una sola palabra sobre cuánto me dolía y molestaba ver a esos animalitos encerrados.

@Loba Dinamita, Te rediriges a lo que había dicho antes; atribuir la maldad a la inteligencia. Error. ¿Crees que si un oso supiese criar animales para comer, no lo haría?

@Jasonic, No! la maldad no la atribuyo a la inteligencia sino a la naturaleza humana, sus instintos, raciocinio. Nótese que para mi inteligencia no es igual a raciocinio. Se han visto elefantes pintando y... Que es eso sino una muestra clara de inteligencia? a pesar de todo un elefante es incapaz de racionalizar sus actos.
Entiendes a lo que voy?

@Loba Dinamita, que diablos tiene que ver eso con todo lo que he dicho anteriormente? deja de tratar de parecer una persona "moralmente correcta" con tus comentarios diciendo lo mucho que te duele ver a animales en jaulas cuando eso no tiene nada que ver con lo que dije, deja de eludir las preguntas

@Loba Dinamita, el alcaudón carnicero empala a sus presas (aves mas pequeñas que el, insectos, reptiles pequeños etc) en ramas o en lo primero que vea para luego comerlas cuando le entre el hambre, eso seria es maldad segun todo lo que dicho, o acaso no es cruel empalar a un animal vivo?

@Erszebet, Te equivocas otra vez. O es que no sabes que la maldad solo es concebida bajo el raciocinio?

@Loba Dinamita, Vale, fallo mío, pero igualmente creo en lo que digo. Los seres humanos metemos animales en nuestro territorio y los tratamos bien (en casos), no sólo les hacemos cosas malas, punto a favor de la razón.
Que por cierto, quería verte por Ourense defendiendo los derechos de los animales en plena temporada de caza del jabalí. ¿Sabes que pasa si no se hacen esos eventos? Que dichos animales comienzan a bajar del monte y destrozar las cosechas, meterse por las calles y ser peligros públicos.

Una cosa es ser consciente de que eres malo, otra cosa son los actos que hagas, que por sí mismos, van a resultar buenos o malos, independientemente de la razón, creo que es lo que te está intentando explicar esta chica.

@Erszebet, Es simple, si no me place no lo haré.
El lobo llevará la piel de oveja pero... no lo provoques o quizás te coma las entrañas.
MAS RESPETO!

@Loba Dinamita, un oso despedaza a un hombre, pobre el oso, no sabia lo que hacia, que logica mas tonta

@Loba Dinamita, sigues sin responder nada de lo que he dicho arriba, comentarios pseudo morales no cuentan como argumento cuando no vienen al caso, que mala, me va a comer las entrañas D: por favor, estamos en internet, salte del personaje "cool"

@Jasonic, La tierra pertenece a los animales, flora y fauna son sus verdaderos dueños la especie humana se ha tomado la ilegítima atribución de destruir todo a su paso.
Estoy bastante lejos de Ourense pero al tanto de lo que ocurre allí, día a día combato vía web a los cazadores de todo el mundo.

@Jasonic, un cazador mata a varios venados diariamente para alimentar a su familia, seguramente segun esta chica seria asesinato, un oso despedaza a un venado cada dia para alimentarse "el oso no tiene raciocinio", me encanta esa logica

@Erszebet, Por favor madura, no te comportes como una niñita o tendré que ser de verdad cool contigo.
La loba no es in simple nick name ni un chiste, es algo muy real que mantiene a esta mujer que por momentos se dirige a ti en una gran contradicción, no le permite tener amistades en la vida real ya que todo lo que toca o ama la loba lo destroza.

@Erszebet, Ok, niñita me aburriste.

@Loba Dinamita, no me interesa, no viene al caso, y sigues sin responderme lo de arriba

@Loba Dinamita, claro, aburrirte es darte argumentos y no seguirte el juego del personaje cool, me encanta cuando hacen esto

@Loba Dinamita, Reitero que los humanos somos animales igualmente. Pero bueno, si tienen ellos más preferencia que nosotros, qué le vamos a hacer. Hagamos que más de 7.000.000.000 de personas que somos en el mundo nos metamos en cuevas. A ver cómo nos mantenemos. A ver de qué lo hacemos, seamos realistas.
@Erszebet, Yo lo he dicho en una ocasión, matar para comer NO está mal, de hecho, lo veo de lo más normal del mundo. Aparte de que no creo que todo el mundo tenga el bolsillo o los recursos suficientes para meterse a una dieta estrictamente vegetariana. Pero bueno...

@Jasonic, los humanos somos meros animales omnívoros, al igual que los chimpancés, cada especie tiene una manera de obtener el alimento para sobrevivir, pero no, los humanos somos crueles, mejor comamos puras plantas, que de por si los vegetales no aportan todos los nutrientes que se pueden encontrar en la carne

@Erszebet, Vete de aquí! está claro que no te volveré a responder y de hacerlo será un ataque frontal a tu mente.
Adiós.

@Erszebet, http://es.wikipedia.org
Ahí tienes más ejemplos. Como ves, parece que no somos los únicos.

@Loba Dinamita, no hasta que me respondas lo que te he dicho, no se supone que tu logica de que el humano es el asesino mas grande de la historia es infalibe? me pregunto cuantos animales habra matado una sola manda de lobos, pero cuidado, que no es asesinato a menos que lo haga el humano, no importa las razones que tenga

@Jasonic, pero tio es que, el humano D: no se le perdona que mate ni a una rata para alimentar a su familia D: tiene que comer tierra antes que matar a un animal no importa que su vida dependa de ello D:

@Erszebet, Es curioso...
Loba Dinamita 08.05.2013 a las 23:38 0 / 0
@Jasonic, Perfecto, la cadena alimenticia es natural, estoy de acuerdo, pero ¿has visto como asesinan a tu comida en los mataderos de EE.UU. por ej.?
xD

@Jasonic, claro claro, por que los lobos, osos, leones, y demas animales matan a sus presas de maneras muy lindas e indoloras

@Erszebet, Lo lamento, entonces tendré que sacarte.

@Loba Dinamita, eso es lo que dices cuando te quedas sin argumentos?

@Erszebet, Aquí, en Galicia, se ordenó que los cerdos (que cada año por aquí se matan por cientos, sin exagerar, y me refiero en casas particulares) fuesen muertos sin dolor. ¿Cómo es eso? Bien, pues con un balazo en el cráneo que no les permita sufrir. A la gente le parece un poco bastante molesto, porque el aparatejo de mierda te vale unas cuantas pelas, y no lo pillas en cualquier lado, pero hay que hacerlo.

@Erszebet, Sin argumentos no me he quedado, lograste molestarme. Ahora asume!

@Jasonic, Un balazo mal percutado y que no de en el blanco, preciso de todas maneras provocará sufrimiento.
Sabes por que? al errar milimétricamente el tiro que debe ser en zonas X (no lo diré aquí podría utilizarse mal la información,se produce el derrame de masa encefálica y el cerdo que en su organismo es muy parecido al humano sufre pero no chilla. Bala como cabrito.
Lamentablemente vi morir a una persona así. Le tomó mas de 20 ó 30 minutos (calculo), fallecer.

@Loba Dinamita, asumo que? tu fria indiferencia?

@Loba Dinamita, eso es solo en algunos casos, o vas decir que es algo que siempre pasa?

Disfrute de su estancia en MI cartel sita. @Erszebet, ya que le aseguro será breve.

@Loba Dinamita, no me digas, o vas a pedir que borren el cartel para que no se vea que te han dejado mal parada, o vas a denunciarme por que te molesta lo que he dicho

@Erszebet, Vete!

@Loba Dinamita, estoy en mi derecho de comentar mi desacuerdo hacia lo que haz dicho, si te molesta es tu problema

@Erszebet, No te he negado comentar, ni me molesta, la diferencia es que desde hace tiempo buscas molestarme y... Halá! hoy lo conseguiste. Felicidades!

@Loba Dinamita, me estas diciendo "vete", en poca spalabras me estas diciendo que me vaya del cartel y deje de comentar, explicame como te "moleste" por que hasta donde veo solo di argumentos, si te molesto que no le prestara atencion a lo de la "loba" pues la verdad sigue sin parecerme relevante en lo que estaba diciendo

@Erszebet, Lo que me molestó fue tu actitud avasalladora y totalmente carente de empatía en cada uno de los comentarios que has hecho a mis carteles. Si bien es cierto al lobo en la mayoría de las culturas se le ve como un animal maligno, no falto a mis principios. Este cartel es MIO, me pertenece, forma parte de MI TERRITORIO, y a el no dejo ni nunca he dejado el paso libre a personas que no me agradan. Hasta hoy te soporté por la buena convivencia de la comunidad en desmotivaciones (aún te soporto notese), pero ya no deseo que votes ni comentes mis carteles.

@Erszebet, Las he emprendido contra tus comentarios en este cartel, mas no he tocado tu cuenta la que, investigando un poco mas descubrí que está denunciada, y no por mí te lo aseguro. Esa cuenta te pertenece, tanto como este cartel a mi.
Va contra mis principios dañar de manera solapada cualquier posesión ajena.

@Loba Dinamita, perdoname por decir las cosas claras sin prestarle atencion al juego del lobo, en esta pagina hay libertad de votar y comentar lo que se nos venga en gana, tienes todo el derecho a no contestarme o lo que se te de la gana, pero yo tengo el derecho a votar y a comentar lo que se me de la gana, la verdad me esperaba que me cuenta estuviera denunciada, se me haria raro que no, muchos rojos picados, no me digas, presionaste el boton denunciar y decia que ya habia sido denunciada antes, que piensas que recien tengo cuenta aca?

@Erszebet, Te equivocas, derecho tenemos a votar y comentar pero siempre respetando para ser respetados. Si tu comentas en mi cartel lo que se te da la gana Con que derecho dices "Muchos rojos picados?" Me parece que esa actitud de victima es la misma de adopta un niño que lanza una piedra y luego esconde la mano. Y otra vez te has equivocado conmigo ya que al decir "soy una loba solitaria" claro está que me pongo la piel de oveja. Pues bien ahora me la sacaré brevemente para ti al decir que soy nueva aquí pero tengo 2 buenos amigos, uno de ellos me informó que tu cuenta está denunciada.

@Loba Dinamita, antes de hacerte la víctima dime primero donde insulte, dije rojos picados haciendo referencia a los niñitos que no aceptan votos negativos en sus carteles y van a denunciarte hasta el culo, o tus "amigos" trataron de denunciarme antes y por eso lo saben o son mods, cosa que veo poco probable

@Erszebet, A ver... Más de ellos no puedo decir, menos públicamente pero no son mods ni sé si te han denunciado, tampoco pregunté porque no me interesa, sinceramente.
La víctima no me hago, yo soy la victimaria no podría ser víctima. Todavía no entiendo por que aquí se hacen tanto problema cuando alguien vota negativo a uno de tus carteles?
La diversidad de opiniones y puntos de vista además del saber exponerlos y debatir me parece algo maravilloso.

@Erszebet, El problema se suscita cuando no lo sabes hacer o te diriges a la (s) otra (s) persona (s) de manera irrespetuosa u avasalladora que vendría siendo tu caso.

@Loba Dinamita, dicelo a ellos que te dicen sin vida o te acusan de envidioso por votarles negativo o demostrarles que su cartel esta repetido

@Loba Dinamita, no tengo claro que es eso de "avasalladora" y en ese caso no es mi culpa que les de la vena sensible, no use ningun insulto ni ningun termino despectivo hacia ellos, si ellos se sienten irrespetados es otra cosa que no es mi problema

@Erszebet, Por qué muestras tanto odio contra el mundo?
Sabias que esa actitud deja en evidencia que eres una persona insegura?
Sé que lo negarás, de hecho también sé que al leer esto has estado negando inconscientemente con tu cabeza, de manera gestual pero vamos! todo lo puedes superar.
Percibo que eres una mujer fuerte, no solo de carácter. Posees una gran fortaleza de espíritu.
No sigas con esto o te perderás y tú como sea que te llames eres una persona muy valiosa, no quiero que te pierdas. Ahora te extiendo mi mano, tómala.

@Loba Dinamita, inseguro hacia aguantarme las tonterias de los demas
te quedaron muy lindos los halagos el discursito para volverme tu amigaza, pero yo no caigo en esa cosas

@Erszebet, No son halagos ni intento volverte mi "amigaza" es solo que yo pasé esa etapa, y la superé.
Allá tu si no deseas ayuda ni ser orientada sobre como salir de ese oscuro laberinto de dolor.

@Loba Dinamita, laberinto de dolor? crees acaso que el mundo es como una serie de tv o una pelicula en la que soy el tipico personaje frio al que le paso algo muy traumante y por eso es asi? sal de ese mundo de fantasia un rato, de esta manera solo me comporto con la gente que no me agrada para nada

@Erszebet, Tu tampoco me agradas y lo sabes. Aunque no porque tú me lo pidas voy a dejar mis metáforas.
Entiende de una vez mujer!

@Loba Dinamita, todo el tiempo que has invertido diciendome todas estas metaforas podrias haberlos invertido respondiendome lo que te dije mucho mas arriba, entiende tu eso

@Erszebet, Ok. Te lo diré claramente a ver si entiendes:
Decidí no responder mas a este debate contigo porque tus ánimos como los míos chocaron y se encendieron a tal punto que casi te agredo verbalmente. Con todo respeto eres testaruda y yo también lo soy. No tendría caso seguir con eso, al final de seguro terminaríamos ofendiéndonos y bla bla.
Creo no ser quién ni tener derecho a faltarte el respeto.
ves que simple es?

@Loba Dinamita, tu eres quien perdio la cabeza, yo he seguido comentando mientras tu ignoras todo lo que te dije anteriormente, no tiene sentido hablar con alguien que pone tantas excusas

@Erszebet, Muy bien, es genial que pienses así!
entonces... ya no me hostigarás mas?

@Loba Dinamita, que crees?

@Erszebet, Solo espero y deseo que me dejes tranquila o me sigas provocando... bajo tu propio riesgo...

@hector atl, No, fue un hombre conciente, por lo mismo llegó a ser santo.

@Loba Dinamita, Paso de argumentar a una cuenta borrada