Mientras no me expliquen

La cola

Añadido por pezonsaltarin | Comentar(69)
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Comentarios (69)


Quemicamaseatuhogar
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¿Te refieres a los poderosos?

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@Quemicamaseatuhogar, a las clases dominantes en general y las potencias capitalistas, si

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@pezonsaltarin, todos somos culpables un poco, los miedos nos mantienen a raya

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@Quemicamaseatuhogar, no es el miedo el problema sino la indiferencia y el conformismo de muchos

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@pezonsaltarin, indiferencia no la creo como tal, he visto como cuando la situacion empeora el apoyo aumenta, el conformismo si, pero presisamente, yo lo veo, nacido del miedo a perder lo que se tiene por protestar

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@Quemicamaseatuhogar, el problema es que la mayoría de gente protesta porque le ha afectado, no por solidaridad. Además, para mi conformismo no es quedarse sentado en el sofá, también es el 15M y demás, esas payasadas de batukadas, cancioncillas, sentadas, resistencia pasiva... no es protestar, eso no es más que una falta de respeto a quien verdaderamente lucha y se sacrifica, una falta de respeto a los explotados y a las víctimas que no vemos.

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@pezonsaltarin, quizá, pero puede que esa "protesta pasiva" inspire a quienes si poseen el valor para luchar de verdad

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@Quemicamaseatuhogar, no, porque esa protesta pasiva estorba, haciendo que aumente la represión y sea más complicada la lucha. Y esos "revolucionarios" de postal son los primeros que condenan la acción directa. No solo eso, ¿Qué van a inspirar? ni siquieran tienen bases ideológicas ni soluciones, se dedican a pedir sin ofrecer las alternativas. Todos queremos educación gratuita, casa, sanidad gratuita... Ellos por ejemplo lo piden pero a su vez quieren que el estado y el sistema sean los mismos cuando es incompatible con el capitalismo.

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@pezonsaltarin, entiendo el punto, pero eso me lleva a pensar en lo realmente beneficiosa que es la lucha, en todo el mundo han existido revoluciones que logran su cometido, pero al final son luchas de unos cuantos, nadie estará nunca contento con lo que hay y eso provocará más revoluciones que implican reconstrucciones y daños a los pasivos que sería el detonante para la siguiente lucha...

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@Quemicamaseatuhogar, La cuestión es que la lucha de la que te hablo es por todo lo que está pidiendo la mayoría de la población. La gente que que no se privatice, quiere que se respete el derecho de que todo el mundo pueda tener casa e ir a dormir con el estómago lleno, se quiere educación y sanidad gratuítos, que no haya paro ni explotación, igualdad para todos, que el beneficio de unos no sea el sacrificio de otros... Pero... Eso no se puede conseguir con el capitalismo (porque es contrario a su funcionamiento que requiere guerras, crisis y desigualdad de clases)

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@pezonsaltarin, preguntaré algo, quizá un poco de contexto me ayude a entender mejor, ¿De donde eres?

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@Quemicamaseatuhogar, euskal herria, pero que sea de aqui no tiene nada que ver, estamos a palos con los nacionalistas aunque no termine de aceptar a españa, y pienso como gente de andalucía, catalunya, madrid...

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@pezonsaltarin, tiene bastante que ver, yo soy americana y en mi país la educación es gratuita y obligatoria hasta el nivel medio superior, casi en cada municipio hay una universidad publica, existe algo llamado "seguro popular" al que tiene derecho cada ciudadano, el gobierno te da dinero por hacer naaah y las luchas aquí son porque la gente quiere más, ser totalmente mantenida por el gobierno y no tener que trabajar, sdemás de que tener educacion no garantiza una mierda

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@Quemicamaseatuhogar, a vale, creía que eras de españa y hablabas desde el conocimiento de como son las cosas jajaja entonces si que tiene que ver jajaja de que parte de america eres pues?

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@pezonsaltarin, no, tengo idea de como es la cosa allá, pero si no lo vives no hay mucho que opinar
México n.n

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@Quemicamaseatuhogar, me pasa lo mismo, de méxico no podría hablar porque apenas conozco jajaja pues la cosa está bastante jodida, unos 500 deshaucios al día

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@pezonsaltarin, aca te vuelves perezoso, el gobierno pracricamente te mantiene... pero todo está mal distribuido

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@Quemicamaseatuhogar, por lo menos el estado te protege, no te explota y te desangra cobrando lo mínimo y metiendo horas extra para después quitarte la casa y dejarte en la calle sin un puto duro y sin trabajo

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@pezonsaltarin, bueno, igual no me creas mucho, soy miembro de una

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familia que milita en el partido que ostenta el poder, desde aquí todo se ve bien, me falta conocer

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@Quemicamaseatuhogar, si, eso puede influenciar bastante jajaja no ves la realidad total de las cosas

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@pezonsaltarin, pues si... igual es difícil salir del circulo y ver la realidad como tal

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@Quemicamaseatuhogar, pero bueno, si quieres buscar al final puedes, todo es buscar en sitios alternativos, informandote al hablar con colectivos... moverse vamos

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@pezonsaltarin, lo sé... cuando estudiaba vi mucho de eso, y también que visto como ma gente dice no tener para que les den más, la ambición no es nala, si tú trabajas por lo que quieres, pero si esperan que te lo den... entonces si es un problema

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@Quemicamaseatuhogar, y como sabes que no están en la miseria realmente? méxico es un país capitalista, y por lo que he visto y me ha contado un de allí de ciudad juárez y el narcotráfico...

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@pezonsaltarin, exacto, has dado con la clave. México se mantiene en pie por el dinero de las drogas.
Te hablo de gente a la que descubres en sus mentiras, claro que hay hambre y pobreza, pero eso pasa porque unos cuantos se quieren quedar con todo.
hay apoyos especiales para cada sector de la poblacion, pero unos cuantos se quieren quedar con todo aún cuando ya tienen lo que les toca.
Y bueno, ciudad Juarez es la frontera, yo soy del centro, la cosa cambia bastante

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@Quemicamaseatuhogar, ya te he dicho que no puedo juzgar porque no conozco, pero tu mismo me has reconocido que está mal repartido jajaja

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@pezonsaltarin, eso jamás lo he negado, es como si la existencia de clases fuese imposible de erradicar, hablo de lo mal que se reparten las oportunidades por la pereza de la gente, que evita que unos tengan para no tener que trabajar

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@Quemicamaseatuhogar, pero tu has dicho que las protestas son por avaricia cuando si hay miseria son por necesidad, la existencia de clases es imposible de erradicar en un sistema capitalista, no en uno socialista

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@pezonsaltarin, en varios estados de la rwpublica protestan los maestros por la reforma educativa, esta implica evaluaciones para permitirles dar clases, ellos no quieren ser evaluados y cierran autopistas, atacan esificios propiedad del gobierno y exien que les aumenten el salario, además de pedir que SE LES PAGUE COMO HORAS CLASE EL TIEMPO QUE PASAN DESTRUYENDO PROPIEDADES DE LA NACION, mientras los alumnos perdiendo cursos...

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@Quemicamaseatuhogar, la cosa es, que más cambia la reforma educativa? realmente luchan solo por eso? (lo digo porque los medios muchas veces se inventan las cosas, la mejor forma de saberlo es hablar con ellos y leer sus panfletos)

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@pezonsaltarin, si, me he informad, además de tener profesores en la familia y aspirar a ser uno.
La reforma habla básicamente, de evaluaciones a docentes y escuelas de tiempo completo.
en México existen 2 sindicatos de profesores: el SNTE y el CNTE, los segundos tienen cursos constantes para mejorar su preparación que ellos mismos pagan, estos no están protestando, los primeros no los tienen y son los que mantienen las protestas... se saben poco preparados y que perderán sus empleos en cuanto se les evalué

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@Quemicamaseatuhogar, vale, entonces no me parecen bien las protestas, para un lugar en el que se preocupan por dar una educación decente...

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@pezonsaltarin, pues no, pero bueno... allá ellos, eso explica porque ahora universitarios también protestan... con ese ejemplo...

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@Quemicamaseatuhogar, profesores universitarios o alumnos?

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@pezonsaltarin, alumnos, quieren que el gobierno les asegure una plaza en la educacion publica para cuando se graduen, y por la ya mencionada reforma, que no permitirá eso, estos estudiantes decidieron mostrar su descontento DAÑANDO EDIFICIOS PATRIMONIO CULTURAL DE LA HUMANIDAD

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@Quemicamaseatuhogar, sin embargo justifico sus protestas, la educación es un derecho que no nos pueden arrebatar, y si esa es la manera de que se nos haga notar (porque el gobierno no escucha de otro modo) que así sea, un edificio no vale ni la mitad que la dignidad de una persona

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@pezonsaltarin, cometí un error arriba. Exigen una plaza como profesores en la educacion publica al graduarse

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@Quemicamaseatuhogar, entonces se quejan los profesores jajaja

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@pezonsaltarin, sip, ya imagino como serán sus estudiantes u.u

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@Quemicamaseatuhogar, que pasa con los estudiantrs pues? jajaja

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@pezonsaltarin, nada, nada, los estudiantes no estudian

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@Quemicamaseatuhogar, por que no? si están en una carrera es por algo, los que se han venido a mi clase este año de erasmus eran estudiosos aunque luego supieses desfasar como los que mas

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@pezonsaltarin, a veces porque son obligados y eso jode porque no dejan estudiar

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@Quemicamaseatuhogar, no entiendo a que te refieres con que no dejan estudiar

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a que cierran las escuelas por sus protestas

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@Quemicamaseatuhogar, realmente lo entiendo, es la única manera de hacerse notar

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supongo... pero yo las siento mal dirigidas

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@Quemicamaseatuhogar, falta organización, eso no te lo voy a negar

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@pezonsaltarin, por eso es difícil que lleguen a algo en concreto

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@Quemicamaseatuhogar, más difícil es llegar a algo desde el sofá

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@pezonsaltarin, eso ya depende de quien seas

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@Quemicamaseatuhogar, en una revolución eso no depende de nadie, es inviable si o si

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@pezonsaltarin, yo no le veo mucho sentido a las revoluciones... nunca dejan contentos a todos y solo son el principio de otras

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@Quemicamaseatuhogar, pues la revolución de octubre de 1917 contentó a los soviéticos, la revolución francesa contentó a sus contemporáneos, la revolución mexicana todavía no hay gente que se oponga... sigo? a ver tio, me reconociste que eres de familia acomodada por pertenecer al gobierno en cieta medida, es normal que no lo entiendas, una revolución socialista acabaría con tus privilegios burocráticos

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@pezonsaltarin, de hecho hay mucha gente que se opone desde el primer momento, pero así como están las cosas una revolución no parece viable... yo no tengo privilegios burocráticos :/

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@Quemicamaseatuhogar, perteneces al capitalismo, todos los funcionarios tienen privilegios burocráticos desde el momento en que su labor debería ser remunerada como la de cualqiuer proletario debido a que no requiere esfuerzos extra. El funcionario organiza, pero sin el obrero no tendría nada que hacer, además el proletariado tiene trabajos más duros. Ahora no es viable, es necesaria una revolución social, y sino mira grecia, mira españa, mira italia (son los casos que conozco directamente)... Más del 58% de los jóvenes estamos parados y sin futuro tras la carrera

Quemicamaseatuhogar
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@pezonsaltarin, ¿Y una revolución cambiará eso? no, solo cambiarán las personas que se queden sin esas oportunidades... ¿Sabes? Quizá para Europa eso funcione, es prácticamente otro mundo, pero acá, en América, el cambio funciona luego de una revolución por los altos números de muertos derivados de esta... Por alguna razón no hay cambio sin muerte

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@Quemicamaseatuhogar, en toos lados hay muertos sin muerte, pero porque las clases dominantes del capitalismo no tienen sentimiento de solidaridad y prefieren que corra la sangre a aceptar algo más social. Que cambiaría? el socialismo cambiaría que 10 personas están dominadas por 100.000 y no vicebersa, cambiaría que es un paso a la abolición de las clases, las diferencias y el estado. Cambiaría que en el socialismo no hay paro ni deshaucios, la gente no tiene que meterse a mafias ni carteles para tener dinero porque la casa y la comida son derechos básicos, cambia no hay explotadores

Quemicamaseatuhogar
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@pezonsaltarin, si, pero, ¿Eso cuanto duraría? Podemos cambiar a los gobiernos una y otra vez, pero no podemos acabar con la ambición, sería cosa de tiempo para que unos cuantos hagan lo que mejor les plazca y todo regrese a como era, o pero, lamentablemente ese es un sueño muy utópico que no conviene a quien tiene algo que perder, y aun cuando no lo parece, esas son muchas personas

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@Quemicamaseatuhogar, se puede acabar con la ambición si la quitamos del alcance de la mano. Ahora los ambiciosos pueden hacer cada vez más lo que les plazca porque el estado tiene cada vez más poder, sin embargo el objetivo es abolirlo, condenar a quien lo evite y crear una sociedad como dice la palabra, social. Puede que sea utópico, pero lo que hace el capitalismo me parecía imposible. El problema es que el que tiene algo que perder es el 1% de la sociedad.

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@pezonsaltarin, yo no me oporndría a un cambio así, al contrario, lamentablemente no puedo creer en la gente que viene quieres hacerlo, me es imposible no pensar en que vienen con la ambición por delante... y bueno, como dicen por ahí "más vale diablo conocido que nuevo por conocer"

pezonsaltarin
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@Quemicamaseatuhogar, la revolución socialista crea un socialismo antes de llegar al comunismo, es decir, mantiene el estado (arma represiva entre clases) y encargado de estabilizar la situación y condenar a quien atente contra la nueva sociedad (como ahora, solo que en lugar de condenar al que roba pan y no al que roba millones, condena al de los millones y al que quiere hacer negocio de la explotación ajena. Contrarevolucionarios vamos)

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@pezonsaltarin, Entiendo, y parece todo muy bueno... pero la gente no es así... la mayoría somos ambiciosos que, a la primera oportunidad traicionarían a sus principios...

pezonsaltarin
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@Quemicamaseatuhogar, cuba? vietnam? la URSS? (y esta se fue a la mierda porque en la guerra fría tuvieron que burocratizar el estado, y luego no supieron volver atrás porque la cosa estaba jodida tras afganistán), Corea?

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@pezonsaltarin, ¿Te parecen ejemplos perfectos? la poca expresión que se les permite, contacto con el exterior, libertades están muy limitadas por esos gobiernos

pezonsaltarin
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@Quemicamaseatuhogar, Cuba: El bloqueo los puso EEUU. Vietnam: Nada más liberar los comunistas de japón (era una colonia) EEUU llevó su guerra. La URSS: Tenían leyes más innovadoras y progresistas que el bloque capitalista. Corea: En corea del norte hay prensa libre mientras que en el sur se asesinan a los comunistas y los periodistas extranjeros no pueden entrar ni moverse libremente, además la información que sacan la regulan.

pezonsaltarin
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Además, ninguno de estos países manda a las personas a la calle porque lo dice un banco ni dejan a gente morir de hambre porque ha habido demasiadas cosechas y tienen que guardar los suministros para que el precio de la comida suba (en estados unidos 5 millones de muertos por este negocio), tampoco llevan guerras a otros países para quedarse con sus bienes, no explotan a sus habitantes y no apoyan golpes de estado para asegurar su soberanía económica.

pezonsaltarin
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No me parecen ejemplos perfectos porque la perfección no existe, pero desde luego que son cojonudos, y más al compararlos con lo que EEUU y la UE, bueno, el capitalismo imperialista en general, han hecho en latinoamérica, asia, áfrica y ahora la periferia de europa. Si tan malo es da argumentos.



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