Hay que saber diferenciar entre

@MetalKillerclown, No hay ningún problema en la creación de una patria judía, eso es un principio socialista, el de la autodeterminación de los pueblos.

@Sham69-98., Si pero ¿antisionista no es lo contrario?

@MetalKillerclown, Es que el término "sionista" se ha usado para designar al colonialismo israelí y a la existencia de una patria judía en detrimento del derecho de los palestinos a sus tierras. Es decir, "antisionista" significa popularmente estar en contra de las matanzas de Israel sobre los palestinos con la excusa de la "defensa". En cambio, mucha gente de izquierda confunde esto y tira más al "antisemitismo", con comentarios como el del cartel o con la justificación de actos terroristas sobre la población israelí, así como niega a los judíos el derecho de tener su propio país.

Esto a veces se hace inconscientemente, como por ejemplo, con el apoyo a Hamás o al FPLP, que son organizaciones cuyo objetivo es la destrucción del Estado de Israel, tienen un colaboracionismo histórico con los nazis importante, son profundamente anticomunistas y persiguen la República Islámica o una República Teológica Palestina.

@Sham69-98., Vale, vale, me he aclarado tío, gracias xD

@MetalKillerclown, jajajaja de nada, un plaser

@No Hay Derecho, ala que nasi ereeeees purque?

@Sham69-98., http://elnacionalista.webcindario.com

@No Hay Derecho, Marx es un judío y está rodeado por una pandilla de pequeños, medianamente inteligentes, astutos, ágiles y especuladores judíos así como los judíos lo son en todas partes agentes bancarios y comerciantes, escritores, políticos, corresponsales de periódicos de todas las tendencias políticas; en pocas palabras, corredores literarios así como son corredores de la Bolsa, con un pie en la Banca y el otro en el movimiento socialista, y con sus traseros sobre la prensa alemana. Se han apoderado de todos los periódicos y ya se pueden imaginar la nauseabunda literatura qu

@Sham69-98., e producen.

@Sham69-98., Bakunin era un troll de los buenos XDDD

@Sham69-98., Y tenía toda la razón.
Pero no te quedes con una cita sola, hay muchas más de celebres personajes historicos que uno no se esperaria que hubieran dicho na de los jews.

@No Hay Derecho, Aunque tengan esa visión de los judíos, no hay por qué ser antisemita

@Sham69-98., 200 genios de todos los tiempos y épocas no pueden equivocarse lo siento mucho. Cabe decir que hay un lapso de mas de 2000 años entre la cita mas antigua y la mas reciente. Eso da que pensar.

@No Hay Derecho, seh, pero con la creación del Estado de Israel y el movimiento sionista han cambiado cosas

@Sham69-98., Sionismo = más razón aún para ser criticos con los hebreos.

@No Hay Derecho, pero tú eres antisemita?

@Sham69-98., ¿Pero a ti te parecen antisemitas Benjamin Franklin, Winston Churchill, Bakunin, etc? ¿A qué ellos no entran dentro de tu definición de antisemita (palabra incorrecta por cierto)? Pues entonces.

@No Hay Derecho, Ya, sería antijudío pero bueno, está generalmente aceptada, como "homofobia".
No, no me parecen antisemitas, sólo me parecen que tienen una opinión basada en su experiencia con ciertas personas de una misma religión (que no raza, dudo de que sean una raza). Pero ya te digo, las cosas han cambiado con la creación de Israel y si no me equivoco el precursor del antisemitismo fue un tal Wilhelm Merr

@Sham69-98., Pero vamos a ver; dos cosas:
1. Obviamente que los judíos no son una raza en el sentido biológico del término. Todas las citas del siglo XVIII que califican a los hebreos de raza lo hacen en sentido étnico. En aquel entonces no se había desarrollada el sentido antropologico actual del término raza.
2. ¿Cómo va a ser el Merr precursor de nada si el "antisemitismo" existe desde décadas antes de que naciera ese tipo? El 90% de las citas ahí reunidas son anteriores al siglo XIX. Algunas se remontan al Imperio Romano.

@No Hay Derecho, Me voy a esforzar en contestarte cabalmente porque en media hora me toca cachimba.
1. Me refería a que dudo que los judíos sean un pueblo. He oído muchas veces la cita "pueblo judío", y tengo entendido de que hay varios libros de Shlomo Sand, destacado historiador israelí que exponen largamente la negativa de que los judíos sean un pueblo. Creo que hay un par de tochos que hablan sobre ellos y está trabajando en otro, habría que leer sus argumentos. Me refería a esas teorías que pueden ser bastante notables.

2. Marr*, lo acabo de mirar en la wiki. Pone "padre del antisemitismo moderno". Supongo que este fue el primero en escribir ensayos serios contra los judíos y sus avaricias, defectos y demás cosas que se inculyeran en aquellos textos. Esos comentarios de siglos anteriores son sólo comentarios, no están desarrollados en un libro ensayístico ni están justificados por escrito, vamos, que si no me equivoco, Marr fue el primero en desarrollar argumentos convincentes (para los alemanes) contra los judíos.

Por mi parte trataré de responder deprisa y corriendo haber si cerramos el debate antes de que le des a la maría.
1. ¿Pueblo en qué sentido? Creía que estaba más que claro que el criterio para ser judío se basaba en la religión. No importa si eres negro, asiático, reformista o ultraortodoxo, todos son judíos. Sin embargo según la propia ley judía se considera hebreo a todo aquel cuya madre sea judía. En este sentido Marx, por ejemplo, es judío por mucho que profesara el ateísmo.
_
2. Como comprenderás, por mucho que algunos lo consideren precusor del "antisemitismo" moderno y sus teorías esten desfasadas no significa ni mucho menos que todas las grandes personalidades que escribieron las citas estén equivocadas. Esto es de pura lógica. Teniendo en cuenta esto, o no entiendo tu argumento, o este me parece que es inválido.

@No Hay Derecho, En cuanto vuelva te contesto

@No Hay Derecho,

"El pueblo judío es un grupo étnico descendiente de los hebreos y antiguos israelitas del Oriente Próximo. La religión constituye un aspecto de la pertenencia étnica al pueblo judío y también lo son las prácticas culturales, sociales y lingüísticas. La definición precisa de judío es controvertida y puede variar dependiendo del énfasis que se haga en la observancia religiosa o en la identidad secular."
Eso es lo que desmitifican el libro de Shlomo Sand.

(2) Yo te reconozco que me ha impresionado -en caso de ser cierto porque me gustaría investigarlas más ya que están sacadas de un blog- que todas esas figuras entre las cuales estaba Bécquer (

Me cago en el sistema de comentarios de desmo y en la puta madre que lo diseñó, hijo de las mil putas ojalá muera entre terribles sufrimientos y que con su cadáver practiquen extrema necrofilia y que después lo tiren a un río donde una múltiple multitud de pirañas se lo coma poco a poco para luego digerirlo, expulsarlo y que la suciedad del maldito río periférico desintegre hasta el último subquark de ese bastardo.

@Sham69-98., xd hescribe ls cosas en varios comentarios compañero xd

@No Hay Derecho, no, es que he puesto un símbolo y se ha eliminado todo lo que venía después de ese símbolo

@Sham69-98., pos n se k a pasado la verda

@No Hay Derecho, intenta poner este símbolo



en un comentario y todo lo que pongas después se borrará

@Sham69-98.,

Joder es verdad.

@No Hay Derecho, has visto que cosas aprendes conmigo xdd

@Sham69-98., Y yo he vivido todo este tiempo sin saberlo.

@No Hay Derecho, has tenido una vida vacía hasta entonces :o