Cuando la burguesía peligra

@Jasonic, los nazis quieren romper con rusia y todo su pasado comunista, y los trabajadores quieren entrar en la UE para poder largarse fuera y currar con papeles

@javiercho, he dicho que los fascistas sean los burgueses?

@pezonsaltarin, no, pero insinuas que son los perros de los burgueses

@javiercho, son la protección de la burguesía cuando la democracia burguesa peligra frente a la lucha obrera. Eso es algo de dos dedos de frente desde que: Se niega la lucha de clases, la burguesía mantiene sus privilegios, no hay sindicalismo, el pueblo obrero no tiene relevancia y no hay dictadura del proletariado.

@pezonsaltarin, osea que la lucha obrera tiene que ser comunusta me estas diciendo no?

@javiercho, el comunismo no es más que la soberanía de la clase trabajadora

@pezonsaltarin, claro, los que luchan en ucrania los burgueses acomodados

@javiercho, los burgueses acomodados son los que han pagado a los que luchan en ucrania y los que van a seguir viviendo de puta madre

@pezonsaltarin, donde hay que firmar?

@javiercho, tan solo se poseedor de medios de producción propios o algún recurso básico

@pezonsaltarin, entonces como les pagan con material y recursos?

@pezonsaltarin, y la poicia a quien defiende pues?

@javiercho, la policía defiende al gobierno proruso de yanukovich que protege a la burguesía rusa mientras que la oposición protege a la burguesía nacional. Les pagan dando materiales para las protestas, alimentos y ayudas para aguantar. Esto es algo que el propio svoboda reconoce.
Y por si me sales con eso si, estoy a favor de que protejan lo suyo nacional. Condeno que sus ideas reaccionarias y que lo que hagan es proteger la burguesía nacional que los va a vender a la OTAN tan patrios ellos

CEE, me he patinado

@pezonsaltarin, emm yo no defiendo la otan, aparte tu llamas pagar a lo que yo llamo hacer un favor, porque sino ya me diras tu de donde comen estos hombres si esta todo patas arriba

@javiercho, no defiendes la otan pero el dinero se lo han prestado europa y eeuu además que buscan la integración europea. Pero eh, los nazis no protegen a la burguesía!!

@pezonsaltarin, que yo sepa ahi estan defendiendo sus derecho, no protegiendo ninguna burguesia, ellos quieren entrar en la ue igual que vosotros independizaros
por esa misma regla de tres tu tambien protejes a la burguesia

@javiercho, pero que defienden? jajaja romper con rusia por temas históricos y ya. Y si, te doy la razón, hoy mismo hemos tenido bronca gorda con la izquierda abertzale porque no son más que unos nazionalistas de mierda que únicamente defienden a la burguesía vasca y sus intereses nacionales sin importarles la clase trabajadora. Son igual qu los patriotas españoles pero bajo diferente bandera y cambiando los negros por españoles. Yo defiendo un sistema como el que proponía el frente popular de soberanía nacional dentro del mismo estado

@pezonsaltarin, joder macho hay muchos que odian a los negros pero ostia, esque aqui no pintan nada los negros y punto, ademas no defendemos ninguna burguesia pero esta clar que siempre vamos a tener que tener a alguien por encima o crees que los de ccoo ugt cnt iu amaiur etc son todos unos santurrones

@javiercho, los de ccoo ugt iu y amaiur defienden a la patronal pero vamos, de manera descarada. Estoy metido en las movidas de la naval y ccoo y lab son los primeros que les han vendido a los intereses de la burguesía. Lo mismo que piensas tu de los negros piensan ellos del castellano y los españoles. Me parece una gilipoyez por ambos lados.
Vale, que haya alguien que pueda organizar, pero por qué uno tiene que forrarse a costa de los demás? si se nacionaliza es más justo. No habrá millonarios, pero todos tendrán casa y pan. Así no trabajarás por una moneda que va a recibir otro

@pezonsaltarin, esque la cosa esta enque cada uno cobre segun lo que haga, y no todos los mismo con las misma mierda de vida

@javiercho, es que en el comunismo no todos cobran lo mismo. Todos tienen casa, comida, sanidad y educación, pero el dinero se gana en base a las horas que trabajas.
El comunismo lo que hace es que cada uno gana en base a lo que produce, no como ahora que cobramos no más del 30% de nuestra producción (básicamente "el capital" analiza el funcionamiento de la economía capitalista, por eso marx predijo la crisis actual con pelos y señales de una manera que hasta da miedo). Ese es el problema que tenemos con el capitalismo.

@pezonsaltarin, vale, entonces en la urss todos eran unos vagos de mierda o que

@javiercho, y por qué iban a ser vagos? Realmente el capitalismo genera vagos creando una mentalidad de ganar lo máximo posible con el mínimo esfuerzo. El socialismo sin embargo crea una mentalidad de colaborar en la que tu haces las cosas por el bien colectivo, por mejorar tu patria (no en el sentido que le dais vosotros). Además, al basarse este en el materialismo histórico hay una idea de estar contínuamente aprendiendo o mejorando, pero nunca estar parado. Justo lo contrario que los valores que nos inculcan en los medios.

@pezonsaltarin, hombre segun tu si en la urss trabajarias mucho pues cobrarias muchos, entonces porque la mayor parte de la poblacion vivian en condiciones precarias y todos tenian practicamente lo mismo?

@javiercho, de donde sacas que las condiciones eran precarias? mírate los logros del socialismo en la URSS, que son todos comprobables. A ver, no cobrarías mucho porque el objetivo es limitar que no haya ricos para que no tenga que haber pobres. Tu tienes unos mínimos y las horas que trabajas obligatorias recibes lo que produces, pero si quieres hacer horas extra la mitad se la queda el estado para compensar la balanza (funciona como una empresa eso). Pero lógicamente esas personas tendrán más para poder darse algún capricho.

@pezonsaltarin, macho pocos videos has visto tu de como era la vida en rusia, yo he visto unos cuantos y de como la gente estaba tan acabada y pasaba tanta ambre que tenia que esnifar pegamento y vivir en las alcantarillas donde los tubos que suministraban gas a las ciudades para no pasar frio, prostituirse, muchos morian, etc etc ya me diras tu sino porque en la actual zona que estaba la urss la mayoria(obreros todos) no quieren ni oir hablar de ella
pd: no me compares con lo de alemania porque no tiene nada que ver

@javiercho, con lo de esnifar pegamento ya te patinas porque eso es algo relativamente nuevo. Sobre el frío de las tuberías y el pegamento lo que estas describiendo es el documental de los niños de leningrandsky tal cual (que es despues de la caída de la URSS). El IDH calló en picado en los 90 y en las antíguas repúblicas el alcoholismo se convirtió en uno de los principales problemas junto con la ruina económica.

Sobre que la mayoría no quiere ni oir hablar de la urss... poco te has informado del tema entonces porque según sale en los análisis sociológicos la mayoría quiere las condiciones de stalin con el gobierno de kruchev que era más blando.
La prostitución y todo eso no tiene sentido por una razón: En el socialismo no hay paro porque a todo el mundo se le asigna una labor: o estudias, o trabajas o al ejército. Además que como ya te he dicho el estado daba las casas.
A ver, de donde has sacado esos vídeos?

Por cierto, alemania creció por su economía militar y el trabajo de regenerar toda la industria. Sin guerra su economía no tenía futuro

@pezonsaltarin, seguro que los rusos no quieren ni oir hablar de la unión soviética? (no entenderás pero tranquilo, el google translate lo traduce de manera cojonuda y aquí se exponen los datos sin interpretaciones)
El primero es la noticia explicándo, en el segundo tienes las tablas.
http://www.levada.ru
http://www.levada.ru

y aquí tienes una protesta anti-maidan en Odessa que no llega al millón de habitantes frente a los 2.800 de kiev (para que te hagas una idea).



anda, banderas comunistas!

@pezonsaltarin, hombre claro que hay comunistas solo faltaria, pero yo te puedo exponer lo mismo que dices tu desde la otra caraq de la moneda, solo te digo que rusia esta como esta en la puta pobreza y no hay mas que verlo, pero bueno que si me dices que no(igual que con cuba) seguro que me lo creo

@javiercho, que tiene que ver que rusia esté en la pobreza con que no quieran oir hablar de la urss? las desigualdades socioeconómicas surgieron tras el capitalismo brutal con boris yeltsin

@pezonsaltarin, nose tio, solo se que rusia da pena durante y despues de el comunismo

@javiercho, en seri, sigo esperando los índices de crecimiento demográfico y los datós estadísticos que lo demuestren

@pezonsaltarin, que eso da igual jajaj yo no hablo de eso hablo de que daba pena la vida que llevaban

@javiercho, pero en qué daba pena? si tenían un horario laboral mejor que el nuestro y tiempo libre para hacer cosas, además el estado ofrecía guarderías gratuitas para dejar los niños si tenían que ir a currar y no tenían a nadie que los cuidase o iban a hacer cosas

@pezonsaltarin, pero si su nivel de vida era una mierda de que te sirven las guarderias, lo de las guarderias tambien se hizo con hitler

@javiercho, pero por qué era una mierda el nivel de vida?

@pezonsaltarin, pues oye vivian de puta madre jajaja que quieres que te diga

@javiercho, que argumentes con hechos

@pezonsaltarin,

@javiercho, ???

@pezonsaltarin, modo ironic on

@Rey Fenix, el maidán lo han financiado EEUU, Europa y los grandes empresarios ucranianos que prefieren monopolizar su territorio y expulsar a los rusos. No es más que un conflicto entre la burguesía de ambos estados para tener una mayor tasa de mercado. Los fascistas no hacen más que seguirles el juego. Es lo mismo que hacen los nacionalistas que siguen a mas pero en nazi

@pezonsaltarin, ¿Cómo puedes llamar nazi a una oposición antirrusa y projudía?

@Rey Fenix, pues por su simbología como la cruz gamada y las esvásticas, que lo primero que colgasen al tomar el parlamento fuesen el retrato de hitler y stephan bandera...

@pezonsaltarin, Algunos se creen que por poner muchos 14 y 88 son más nazis. Pues para mí un grupo que apoya a Israel y dice que va a hacer una limpieza étnica de polacos y rusos tiene de nazi lo que yo de anarcofeminista.

@Rey Fenix, limpieza étnica de judíos bien pero de polacos mal? menuda chorrada, es una gilipoyez de cualquiera de las dos maneras. Y siento decepcionarte pero a los nazis siempre les ha apoyado la burguesía y la patronal... No dista de los intereses de israel que digamos. Anda mira, los ultras sur les apoyan y todo

@pezonsaltarin, Mal ambas, pero eso no justifica ser un títere del sionismo y promover el odio entre hermanos europeos.
En los años '20 y '30 las burguesías europeas tenían miedo de la revolución comunista, preferían el orden fascista, pero no es que realmente el fascismo sea un régimen burgués. Buscaba la conciliación de las clases.
Pero eso no tiene nada que ver. Hoy en día la burguesía sabe que la amenaza comunista no está presente, sino la amenaza nacionalista, y es más, alienta al comunismo para que luche contra el nacionalismo.

@Rey Fenix, pero si sois los primeros que promoveis el odio contra todo lo que no sea de vuestro gusto!! jajajaja No hay conciliación de clases, pero no hace falta porque se niega la lucha de clases y se mantienen los privilegios de la burguesía.
Claro que nos arengan contra el nacionalismo... por eso hay detenciones casi cada semana, juicios pendientes que no llegan, financian a partidos fascistas, mira lo de ucrania, levantan en españa las pocas prohibiciones que había como negar el holocausto o la exaltación del nazismo en público... Un camino de rosas vamos

@pezonsaltarin, Yo no tengo ningún problema con, por ejemplo, los negros de África, es más, no tendría un problema real si hubieran cuatro negros en España. Tengo un problema cuando miles de negros saltan las vallas de Melilla sin estar en la lista y de forma violenta. Y no me digas que pobrecitos que más de uno de esos nos mete una ostia que nos mata, desnutridos no están.
En el fascismo se permite la propiedad privada de los medios de producción siempre y cuando, en resumen, contribuya al bien social. Tienes que tener a tus trabajadores bien pagados, en condiciones...

@Rey Fenix, ...y ciertos negocios estarían prohibidos, también la deslocalización.
Superando la lucha de clases si surgiera un conflicto entre patrones y obreros intervendría el Estado fascista.
Aquí las subvenciones las tiene IU, y el PCPE no sé pero ni La Falange, ni DN, ni Amanecer Dorado ni el NPD-Volksunion está subvencionado. Svoboda y Pravy Sektor te repito que no son fascistas (Svoboda se vendió hace tiempo).
Gallardón ha impuesto nuevas leyes contra el odio que le gustarían al camarada Stalin.

@pezonsaltarin, esos no son US creo que son los del dynamo

@Rey Fenix, clarooo te parecen mal los inmigrantes menos cuando hacen los trabajos de mierda que nadie quiere? porque hay mucho patriotilla que por su país no hace eso eh jajaja Los inmigrantes han ayudado a mantener esto más que mucho fachilla. Y nosotros también hemos sido emigrantes siempre, odiate. El PCPE lo que tiene es multas, y pravy sektor y svoboda son más nazis que falange y demás que solo sacan la banderita a pasear y pegan alguna paliza. Ah si? como cuales?

@pezonsaltarin, He tenido que leer tu comentario dos veces porque pensaba que estaba hablando con algún empresaurio español. A la porra tú y tu ejército de reserva de importación del capital.
Cada vez que dices que Falange es nazi José Antonio llora.
Hace poco http://www.levante-emv.com el objetivo es claro, persecución del nacionalismo. Pedro Varela habló sobre ello en León.

@Rey Fenix, vamos, que no tienes contraargumentos a lo que te he dicho jajaja Si falange es tan contraria al nazismo como coño es que se junta con AN? pregunto.
Esto lo que está es escrito al palo de su interés, lo que se condena es apología a hechos probados en los tribunales de nuremberg, pero mostrar la esvástica, la bandera con el pollo y hacer vuestras payasadas no es ilegal (y no me lo niegues que me he tenido que estudiar este tema el otro día). Una persecución terrible vamos. El victimismo lo domináis cosa mala eh

@pezonsaltarin, te voy a poner un ejemplo de quien domina el victimismo

@javiercho, no me verás negarlo

@pezonsaltarin, a bueno, esque estoy hasta los cojones de estas son nuestras armas estas son nuetras armas y luego ale a romper escaparatesy a tirar piedras
pajilla durante un mes asegurada eso si

@javiercho, pero es que a ver, los de "estas son nuestras armas" NO son los que revientan el escaparate NI SON los comunistas.
-Estas son nuestras armas: Progres desclasados que van sin mojarse porque no saben ni lo que quieren.
-Reventar todo: Izquierdosos que van a pasarlo bien y desahogar la rabia
-Comunistas: Hacemos lo que hacen las masas. Si ahora no ven bien reventar el escaparate, mandamos nuestro mensaje y hacemos avanzar a los trabajadores en su conciencia para que se organicen y tengan la iniciativa de acompañarnos contra el capital.

@pezonsaltarin, yo a todos esos los meto en el mismo saco mas que nada porque no veo diferencia, todos se lamen la polla de igual forma asique para mi la misma mierda, como tu haces con fachas, nr, ns fascistas pijos y burgueses pues yo igual con anarcas rojos antifas yonkis sindicatos perroflautas progres etc

@javiercho, lo jodido es que ni tenemos el mismo pensamiento y hemos tenido peleas pero eh tu a tu pedo jajaja
No os meto en el mismo saco que los burgueses o los pijos, solo digo que les seguís el juego. Si, hay nazis de clase obrera y skins que a pesar de su ideología son honorables, pero pierden todo el respeto cuando NO hacen nada por su clase y protegen los intereses de los fascistas pijos y burgueses.
Ah si, sobre los yonkis... No hables mucho que nazis que se meten y emborrachan como locos no so faltan tampoco

@pezonsaltarin, yo a mi rola si, yo no sigo el juego de ningun pijo ni ningun burgues, bueno skins haberlos ailos y sino mira la Veneto Front skinhead.
jajaj bueno metidos hay en todos lo slaos, pero los que alardean de ello suelen ser mas de un laod que del otro, y con yonkis me refiero tambien a los sucios esos que van dando asco y oliendo a meao jajaj

@javiercho, si tu no, por eso te digo que en la base si que hay obreros y demás con convicción, pero los partidos me dirás que hacen algo...
Y joder, con esos que dices tu también tenemos bronca nosotros, que ya nos han venido alguna vez llamando fascistas y amenazándonos con rajarnos por ser comunistas y se han ido calientes a casa jajajaja así que con ellos más bien poco

@pezonsaltarin, nose las movidas que tendreis pero ambos sois de la izquierda y por muy mal que os lleveis lo que hacen unos salpica al resto aunque no querais

@javiercho, no nos salpica porque mientras nosotros curramos con estudiantes, trabajadores y parados con ganas de tener un futuro y sacar su familia adelante, ellos en su nihilismo solo piensan en el indivíduo y las drogas. Tenemos frentes diferentes

@pezonsaltarin, bueno, tienes una imagen muy diferente a la que se ve desde fuera pues

@javiercho, es que los comunistas no tenemos nada que ver con el progrerío chachifeliz jajaja

@pezonsaltarin, pues ese progrerio dice ser comunista

@pezonsaltarin, La Falange no es nazi, se juntan con AN por las similitudes que hay entre NS y N-S. Y bueno, hay muchos FSF precisamente por eso (falangistas sin Falange), además de otras dos Falanges, FE de las JONS y FA.
Los juicios de Nuremberg fueron un teatro que al mismo JFK le parecieron una vergüenza y que mancillaban el honor de Estados Unidos más del que Alemania. Y lo que se persigue no es su apología, sino el revisionismo histórico. ¿Has visto a Pedro Varela apoyando eso? ¿O a mí? NO, sólo lo cuestionamos.

@pezonsaltarin, Sobre la bandera con el pollo, aunque me parece muy bonita no me representa porque no soy NC, y no es ilegal exactamente como no es ilegal la tricolor morada, que no solo no me representa a mí ni a ningún español étnico sino que es feísima al poner amarillo al lado de morado.

@javiercho, vale, y los del psoe se hacen llamar socialistas y cantan la internacional. Lo que digan me suda la polla

@pezonsaltarin, pues te sigo diciendo, igual que tu nos tachas de peperos fachas y franquistas, nosotros a vosotros igual

@javiercho, 1- Los peperos no son fachas si no la burguesía reaccionaria así que no, no os tacho de peperos.
2- Si lleváis la bandera con el pollo algo de franquistas tenéis porque si no no tiene sentido.

@pezonsaltarin, una cosa es el pollo y otra muy diferente el aguila bicefala, en mi vida e llevao la bandera del pollo

@javiercho, entonces culpa mía haberte metido en el saco

@pezonsaltarin, en este mundillo se generaliza mucho.
para todos lo demas... mira el vidrio

@javiercho, me parece normal la reacción, la chavala ya se estaba alterando y estaba buscando la bronca, podía haber hablado en un tono más normal y decir lo que tiene que decir sin sacar la bandera. Es como si voy a una reunión en la que la mayoría es de liga joven, dnj y demás y empiezo a encenderme mientras saco la hoz y el martillo o la republicana. Igual hasta terminaba peor

@pezonsaltarin, jajaja se altera con razon, si supieras la represion que hay por parte de esos hijosdeputa

@javiercho, pero si siempre andan diciendo que la violencia es caca y no hay que utilizarla bajo ningún concepto jajajajaja

@pezonsaltarin, pues ya ves, eso que decis/dicen de la libertad de expresion es todo una puta mentira al igual que lo de la violencia, que el 80% de los que fueron al 22M fue a liarla y eso lo sabe hasta el mas tonto

@javiercho, tio, que no llegaban a mil los que la liaron y casi todos eran anarquistas de un bloque negro que se formó. Con cientos de miles de personas, en su mayoría currelas que fueron no puedes decir que el 80% fueron a liarla cuando fueron izquierdistas que no habrán currado en su vida.
A ver, yo se que la libertad de expresión ni ha existido ni existirá, pero porque no existe la tolerancia para con todo.

@pezonsaltarin, nose si mil pero cientos si, y nose de que palo seria pero banderas rojas habia unas cuantas icluso algun espavilao de IU con un carrito.
lo que no se puede es dar la mano y que te cojan el brazo, eso si que no se puede

@javiercho, Las banderas rojas eran del pce y ccoo, aun que esos iban desmarcados (ni serían de ahí porque los palos con la bandera se los cargaban y los lanzaban). Las directrices de reventar la mani no vinieron de ningún partido si no del bloque negro, pero quienes de verdad empezaron fueron los secretas como siempre.
En eso tienes razón

@pezonsaltarin, hombre eso de los secretas es la escusa, seguramente alguno la lio(que nose) pero que iba gente a liarla de fuera? también y seguro que pocos no eran

@javiercho, si que había gente que iba a liarla, pero como es que no pasó nada hasta 10 mins antes de empezar los telediarios? la reventaron los secretas y se les fue de las manos. Pero eso siempre es así, si hace 2 fines de semana en barcelona hicieron una carga a unos que estaban rompiendo escaparates y se identificaron todos como secretas

@pezonsaltarin, pues hay que ser muy idiota para que en todas las manifas se infiltren secretas y encima la lien
pd:los que atacaban a la policia con piedras no eran secrtas

@javiercho, no, porque de esa manera deslegitiman las protestas y además pueden ir a por la peña que tienen controlada por ser activa. También que son los mandaos que reciben las órdenes, pero ya han pillado muchísimas veces a los secretas, sobre todo en cataluña tan preocupado por los catalanes que dice que es el payaso de Mas.
Por eso te digo que se les fue de las manos, no se imaginaban que iban a estar tan organizados, pero es que los bloques negros hay que reconocer que cada vez que se forman no los paran

@pezonsaltarin, jaja en mi ciudad los de la cnt decian.. unete al bolque negro! jajajaj y eran cuatro garrulos frikis que les habian dado la banderita y ale a correr

@javiercho, pues sería para una mani blanda porque aquí contra el fmi tenían controladísimo todo lo que hacer, y en madrid ya se vio cuando 1700 UIP no pudieron hacer nada. Eso no había pasado ni con los mineros

@pezonsaltarin, a ver los de 1700 nose yo eh
lo de las pedradas y demas fue a un grupo que se quedo rezagado(tenian ordenes de no sacar las escopetas de bolas de goma)
incluso hay una foto que se ve al policia que conducia temer por su vida y agarrar la pistola.
En el foro de policia habia cada cmentario que puedes flipar

@javiercho, ya lo vi y se jartaron mucho, aun que a pesar de las ordenes de no sacar las escopetas y que digan que no las utilizaron el que un chaval ha perdido un ojo y otro un huevo por pelotazos en cargas es un hecho

@pezonsaltarin, otros podian haber perdido la vida, parami sinceramente se podian haber muerto todos ahi

@javiercho, pues para mi los uip podían haber recibido más edradas en la cabeza que no son más que las putillas del estado

@pezonsaltarin, toooodos

@javiercho, violencia colectivaaaa!!

@pezonsaltarin, pero los del 22-m solo eh jaja

@javiercho, naa unete, en el fondo sabes que es divertida la violencia

@pezonsaltarin, bueno, tirar piedras no es vioensiaaaa

@javiercho, es dar amor a nuestra manera

@pezonsaltarin, amol amol de cacharel