DEMASIADO TONTO

@DiGNoR, por no decir que la orden de los jesuitas la mayoria son cientificos xD

@frege93, Ya, pero aunque sepamos todo, aunque realicemos todos los expirementos y descubramos la unidad mínima, descubramos el infinito del universo, una de las afirmaciones en las que se basa toda ciencia, uno de los pilares, que sin esa afimación se cae todo....
ES QUE LA MATERIA NI SE CREA NI SE DESTRUYE, SOLO SE TRANSFORMA
Por lo tanto, la religión es necesaria para comprender la realidad, los que no creen en nada, sí que son los tontos que y nada humildes ya que se piensan que el ser humano es capaz de descubrir todo... tenemos limitaciones, aceptemoslo...

@DiGNoR, que la materia se transforme solo significa cambio de reparto a nivel subatómico, no tiene la necesidad de la existencia de un ente superior
a mi entender, y es una opinión, el único límite del ser humano es el de su cuerpo, hay lugares a los que dificilmente llegaremos, pero la razón no se puede delimitar

@frege93, ¿No tiene necesidad de un ente superior? vale... ¿De donde surge la materia?, ¿quieres decir que la materia no "surge", sino que siempre ha estado ahí? entonces, aún asi, ¿Porque está dispuesto así el universo? ¿Porque son esas las leyes de la física? Todo tan ordenado, y calculado.... ¿Fue casualidad?
Yo creo que estas preguntas denotan que es obvio que no podemos conocer su respuesta.... eso como cosa que se sobreentiende... y luego "apuntan" a un ser superior...

@DiGNoR, es precisamente eso. Como tu dices, y que estoy de acuerdo, el origen del primer átomo no se conoce, y es por razones como esas las que hacen a las personas recurrir a un "Dios". Pero esa es una hipótesis como otra cualquiera, de hecho la ciencia está trabajando en ello.
La creencia es algo natural, otra cosa es, como comentaba con Viblios, los que se aprovechan de ello por su propio beneficio. Y yo sí creo que el ser humano será capaz de encontrar una solución.

@frege93, Lo de que será capaz de encontrar una solución es un punto de vista, no te lo discuto.
Lo de que la iglesia se aproveche de eso, ya me parece desfachatez...
la religión cristiana desde tiempos inmemorables, nos ha educado, y yo si que creo en lo que dice la iglesia, porque es la base de una buena persona, de una persona perfecta.... que vive y deja vivir... que se relaciona y no se pervierte... Y eso teneis que aprender a respetarlo...
Porque en mi opinión si todos fuesemos como la iglesia nos dice que seamos, no habría tanto h..p.. suelto... no digo que seamos totalmente... pero aunque solo lo intentáramos.... ya cambiaría bastante la cosa..

@DiGNoR, de hecho yo no he mencionado "Iglesia", pero ya que lo mencionas, sí que me opongo. Si es la base de la buena persona, te pregunto: ¿por qué el llamado Papa vive en un palacio cubierto de riquezas y oro mientras que mueren miles de personas de hambre y enfermedades? ¿Acaso es eso algo justo? Si la Iglesia cumpliera los valores que emite, esto no debería de ser así. Y en la sociedad de hoy en día, cada vez más personas se dan cuenta de esto.

@frege93, Palacio del cual el Papa solo tiene una habitación, las demás son públicas para reuniones y otra gente que vive allí, y la habitación en la que vive el Papa, sí, es grande, pero solo tiene ese espacio...
Y no tiene otra vestimenta, ni relojes, ni coches caros, NI NADA.... suyo no es nada... lo demás es dinero del contribuyente... ¿ese dinero que la gente da porque ella quiere? pues ese... la iglesia no impone tasas ni nada... y en las parroquias que habrá por tu ciudad o pueblo, se mantienen con algo de dinero del estado, QUE SE DA VOLUNTARIAMENTE, YA QUE LO ELIJEN LOS CIUDADANOS.... y las limosnas que se recojen... asique la iglesia no se hace rica.... nosotros damos dinero para que la gente que dedica su vida a Dios, viva lo más cómodamente posible... y gran parte de ese dinero la iglesia lo destina a ONGs... asique no vengas con que el Papa es multimillonario, porque no llevas razón...

@DiGNoR, millones de personas alrededor de todo el mundo "donan" dinero a la Iglesia todos los años. Que sean ricos o no , no lo podemos saber ni tu ni yo, ya que no se tiene solo lo que se muestra.
El problema es que se done a los devotos de Dios antes que a las personas que realmente lo necesitan, y si de verdad creyeran en lo que dicen, no donarían parte como tu dices, si no el 90% de lo que reciben. Creer en Dios no es algo que necesite dinero. Ahí radica el problema.

@frege93, aqui si me meto en la conversacion xD te quiero decir una cosa,la iglesia tendra esas riquezas en el vaticano,es cierto,pero cansa que la gente critique eso sin informarse primero. ¿Sabias que el vaticano no puede vender sus perternencias del vaticano? tiene un concordato con italia en el que basicamene y muy resumido se basa en, "tu no vendes tus pertenencias porque nos genera mucho turismo,y nosotros te respetamos tu mierda territorio". Asi que,por mucho que quiera la iglesia,no puede vender sus pertenencias,lo tiene prohibido.
Ademas,si la iglesia fuese rica,no tendria tanto problemas de dinero. Sí,es cierto,genera muchos ingresos,pero nadie se fija en la de gastos que tiene que es una autentica barbaridad,piensa que la iglesia mantiene muchos centros a lo largo y ancho del mundo,cosas que ni los mismos gobiernos se pueden permitir mantener,ya solo Cáritas se gasta una barbaridad

@Viblios, la creencia es algo necesario, incluso para la ciencia, lo que sobra es el circo que se monta alrededor.

@frege93, ya lo se,hasta la fisica experimental es pura fe y creencia como la religion

@motivator, de hecho la religion no es más que una forma de autosatisfacer los miedos del ser humano por saber de donde venimos. La ciencia se preocupa por demostrarlo.

@frege93, estoy tan harto de discutir con gente que piensa como tú que paso, ya crecerás y cambiarás de opinión

@frege93, pero ¿Qué dices? ¿Miedos? yo no tengo miedo a la muerte, aunque no haya nada después...
La ciencia, perdóname, pero no demuestra nada...

@motivator, @DiGNoR, Así que la religión es madurez no? entonces por que cada vez menos gente cree en Dios? Y si la ciencia no demuestra nada, a ver de donde deduces tu que el universo es tal y como lo conocemos, que la tierra no es plana, y que la gravedad existe. Qué bonito es creer que Dios nos creo a todos, cuando los fósiles te dan en la cara con los datos.

@frege93, a TI la ciencia no te ha demostrado nada, se lo ha demostrado a unos señores y tú has tenido fe en lo que te han dicho, igual que un creyente

@motivator, la diferencia es que los "señores que me lo han dicho están ahí, los veo, y no los imagino. Y los datos están ahí no tengo que imaginar nada.

@frege93, La gente cada vez cree menos en Dios, porque se les come la cabeza con eso de "la ciencia lo demuestra todo, el hombre es la raza superior, nada está por encima nuestra" seamos más humildes...
Jajaja, me hace mucha gracia lo del universo.... No conocemos nada del universo, lo único que sabemos es como funciona, pero no el ¿Por qué?.... de nada sirve que sepas que una moto sirve para correr, si no sabes el mecanismo... la podrás utilizar a tu favor... pero esa moto no la has creado tú.

@DiGNoR, Me hace muchísima gracia lo de la gravedad, no sabemos nada de nada de la gravedad... sabemos que existe, ¿Y qué? no sabemos que es lo que lleva a atraer dos cuerpos entre sí a un punto infinitamente pequeño y de una existencia relativa...
¿Los fósiles? ¿Qué demuestran los fósiles? que ha habido una evolución, un proceso de mejora, ordenado y preciso, ¿Fruto de la casualidad? juzga tú mismo...
Por último decirte: ¿Sólo existe lo que podemos captar por los sentidos? responde si eres tan amable

@DiGNoR, si la gente come la cabeza, la iglesia para nada, diciendo lo que debes y no debes hacer para ir al "cielo". Seamos realistas. Vale, tu crees que dios creó el universo, pues yo digo que fue un koala con tutu rosa, y tiene la misma credibilidad. Venga demuestra que no. Dale tiempo a la ciencia, te sorprendera.

@frege93, Mira, discutir contigo es como discutir con una pared.... solo me dices que la ciencia lo demuestra, y que creer en Dios es indemostrable, te repito la pregunta y hazme el favor de responder:
¿Sólo existe lo que podemos captar por los sentidos?

@frege93, por dios, vete a cualquier foto de religión en esta página, en la polémica generada están respondidos cien mil millones de veces comentarios de chavales que piensan exactamente igual que tú, yo de verdad que me canso de repetir lo mismo una y otra veeeeeez
por qué no pensais por vosotros mismos?

@motivator, me encanta que hagas parecer que los cerrados de mente seamos nosotros. La realidad es que vuestros argumentos se basan en especulaciones, y ahi os quedais. Por supuesto la ciencia aun no es capaz de demostrar el origen de todo, pero al menos busca un camino que tenga una base lógica. En cuanto a lo de los sentidos, si, todo lo que existe puede ser percibido por los sentidos, otra cosa es que el ser humano este suficientemente desarrollado como para detectar todo, ejemplo de que no vemos la luz infrarroja. Incluso la imaginación es una pura interacción de células.

@frege93, venga va, ahora háblame de Descartes

@frege93, no digo que seais cerrados de mente, simplemente que estáis convencidos de que sois librepensadores, os habeis liberado y pensair por vosotros mismos, cuando nada más lejos de la realidad
si tan convencido estás de que no es así, cómo es posible de que discuta con uno como tú practicamente una vez cada 3 o 4 días?

@frege93, Pues entonces, si todo lo que existe puede percibirse por los sentidos, los sentimientos existen, pero no pueden ser percibidos por los sentidos.... yo no puedo saber si tú tienes un agobio con solo mirarte a la cara... porque puedes disimularlo... entonces, ¿No existen?
Te pongo el ejemplo del ciego, él no percibe los colores, ¿acaso no existen? sí, pero no se puede imaginar algo que nunca has percibido

@motivator, Simplemente porque ninguno de los dos bandos va a ceder. Ni nosotros vamos a creer que un ente superior nos ha creado, no vosotros dejareis de creer en que hay algo más. Es cuestión de tiempo, cuando finalmente se demuestre la verdad, cuando se verá quién tenía razón.

@DiGNoR, los sentimientos son individuales, no es algo que pueda transmitirse si no es por los sentidos. Un ciego no es pleno conocedor de la realidad porque sus sentidos le engañan. Es lo mismo que nos pasa a nosotros, no podemos ver todo. Eso nos obliga a hacer hipótesis que queremos comprobar. Pero no quiere decir que haya que creer una hipótesis como cierta a rajatabla. La religión es una hipótesis como otra cualquiera, pero a lo largo de los años ha ha sido la más seguida por la satisfacción de los miedos del ser humano. Poco a poco el hombre se libera,y no le basta con creer,quiere saber

@frege93, sí, tú sigue esperando.
Lo que pagaría por veros la cara cuando murais, dentro de 60 y 70 años, sin que vuestra maravillosa ciencia haya desvelado el POR QUÉ (no hablo del cómo, que tampoco se limita a el paso de lo abiótico a lo biótico, pero eso es otro tema) de la vida. De verdad, lo que pagaría...

@motivator, paga lo que quieras. Un filósofo no muere en agonía porque su filosofía no haya sido aceptada por todos, muere en paz por haber expresado su pensamiento. La semilla está plantada, y yo no veré el final, pero solo hay que mirar alrededor y ver que las cosas están cambiando.