La verdadera historia de Tierra Santa

@Rey Fenix, ¿Derechos nacionales? Como puedes ver en el cartel, en ningún momento Palestina ha sido una nación. Como mucho, hablaríamos de la nación árabe.

@tamancio, ¿Pero vosotros no queréis una Europa sin judíos? ¿Dónde les metemos, entonces? ¿Acaso ellos no tienen derecho a su tierra?

@TheMandrangas, Madagascar y van que chutan.

@tamancio, Madagascar no tiene ninguna conexión con el pueblo judío. Lo justo es que su Estado esté localizado en la Tierra de Israel, ya que es su hogar histórico.

@TheMandrangas, A mí me da igual que se vayan a Israel, a Madagascar o al Óblast, y no critico que usen la violencia contra los palestinos. Solo me jode:
1.- Que se lo paguemos nosotros.
2.- Que se inventen la historia y cuenten mentiras que ni hacen falta.

@Rey Fenix, ¿Se lo pagamos nosotros? Yo, personalmente, estoy encantadísimo de pagarles su lucha contra el islamismo y el fundamentalismo.

@TheMandrangas, Ahora me entero de que Yasser Arafat era islamista...

@Rey Fenix, Estoy hablando de Hamás, Yihad Islámica y compañía. De todos modos, Arafat era un corrupto, un terrorista y tuvo en sus manos el crear una Palestina soberana, pero no lo hizo. Quien sabe, a lo mejor su bolsillo se beneficiaba más de esa manera.

@TheMandrangas, @TheMandrangas, Es que esos no fueron relevantes hasta los 2000. Por cierto, Israel apoyó a Hamas para dividir a los palestinos, yo creo que no se esperarían que fueran lo que representan ahora pero por otra parte les salió bien la jugada, Israel lo tiene mejor ahora que en los '70.
Si Arafat fue o no un terrorista me da igual, para mí es lo mismo que los israelíes, uno de los bandos luchando por esa tierra. Yo no apoyo especialmente a uno ni a otro.

@Rey Fenix, Yo tengo muy claro que me pongo del lado de la civilización y del progreso, jamás del salvajismo y el atraso. Ya lo dijo Ayn Rand, si en una guerra se enfrentan alguien civilizado y alguien salvaje, apoyas al civilizado, sea quien sea.

@TheMandrangas, Me deja frío. Yo no apoyo al civilizado por principio. Por ejemplo, me sitúo en el bando histórico de los salvajes germanos que acabaron con el Imperio Romano y nos trajeron la Edad Media.
Pero si vamos a apoyar a los civilizados, los árabes, precisamente, los árabes, no se quedan muy atrás. ¿Te crees que antes de que Israel construyera rascacielos los árabes eran todos pastores que vivían en tiendas en el desierto...?

@Rey Fenix, A mí no me parece civilizado educar a los niños en "hay que matar a todos los judíos", ni me parece civilizado ir tirando cohetes por motivos religiosos (porque Hamás y Yihad Islámica ven esto como una guerra religiosa). Ya sé que los árabes han sido uno de los pueblos más civilizados en el pasado, pero hoy en día se han quedado atrás. De todos modos, no tengo problema con los árabes, el problema es con la religión musulmana.

@Rey Fenix, Yo me situó en el bando histórico del Imperio Romano y todo el progreso que trajo. La Edad Media solo trajo miseria y guerras. Aunque si no hubiese sido porque ganaron las tribus germánicas, posiblemente yo no estaría aquí.

@TheMandrangas, Pero luego sí que te parece civilizado enseñar a los críos que cuando llegue el Messiah esclavizará a los gentiles y cada pueblelegidiano tendrá 1400 esclavos a su disposición. Eso no cualifica a un pueblo para ser o no civilizado, lo cualifica su nivel de complejidad y desarrollo. Y eh, guerra es guerra. Ese tipo de propaganda la encuentras en cualquier guerra, sobretodo en una guerra étnica o nacional, no tanto en una guerra por el interés económico. Y también, huelga decirlo, por el bando israelí.

@TheMandrangas, Sin ir más lejos tú mismo has dicho que son "incivilizados", uno de los pilares de la (burda) propaganda israelí. "No los matamos (que sinceramente yo no los critico por querer defender su tierra sino por su hipocresía), pero es que se lo merecen." Ole. No me extraña que tengan que pagar a chavales para que les defiendan por Internet.

@TheMandrangas, Ojalá yo también pudiera situarme del bando del Imperio Romano, pero no, ese Imperio debía dejar paso a la Edad Media, ese Imperio no fue asesinado por los germanos, se suicidó, ya no era ese Imperio heroico que iluminaba al mundo. La Edad Media tuvo sus cosas buenas y malas. Sumió a los europeos en la miseria material y en el fanatismo cristiano, pero al menos se recuperaron ideales como la virtud, el heroísmo y el altruismo.

@Rey Fenix, A mí no me parece civilizado educar a los críos en la religiosidad, de hecho, siempre he dicho que los ortodoxos de Israel son igual de parte del problema que los palestinos. El tema es que la sociedad israelí en su mayoría no es así, mientras la palestina es una sociedad enferma que solo desea ver muerto a los judíos.

@Rey Fenix, No se lo merecen, joder, ¿cómo se lo van a merecer los críos? Pero la culpa es de Hamás, que dispara desde hospitales y desde escuelas. ¿A qué te refieres con lo de los chavales?

@Rey Fenix, Estoy de acuerdo con eso, el Imperio Romano, al igual que todos los imperios lo acaban estando, estaba ya en decadencia. Aun así, tampoco podemos saber que hubiese pasado de no haber caído el Imperio.

@TheMandrangas, Sí, la sociedad palestina es una sociedad que desea ver muertos a los judíos más que otra cosa. Y sus motivos tienen. Y si son una sociedad enferma lo serán por otras cosas, no por eso, de hecho eso es síntoma de un pueblo sano y vital. Enfermos serían si encima adoraran a los judíos.
Israel es otro ejemplo de sociedad patriota y expansionista, a diferencia de el Occidente actual (Toxidente) que se acompleja de simplemente existir y cuya cultura se enfoca precisamente en destruirse a sí misma.

@TheMandrangas, Sobre bombardear críos árabes y tal... Me parece que son muy brutales para un enemigo como Hamas. Si tienen que achicharrar toda la puta Gaza para acabar con un grupo terrorista, menuda inversión más de mierda por Estados Unidos y Europa.
Me refiero principalmente a la JIDF, un grupo organizado de internautas pagados por Israel, y a la Hasbara, también pagados por Israel, y a autónomos.

@Rey Fenix, Israel es quien más ha hecho por los palestinos desde que empezó el conflicto. Por ejemplo, Hamás les ha robado las medicinas a los palestinos, mientras Israel les envía ayuda humanitaria.
http://www.maannews.net

@Rey Fenix, Contra el islamismo hay que se brutal. No queda otra. Estados Unidos actúa igual en Afganistán, y ahora mismo en Irak y en Siria contra el EI.
La Hasbará, por lo que he leído a gente de allí, es gente que trabaja voluntariamente sin dinero a cambio. Y las JIDF, les veo como unos tocapelotas, simplemente.

@TheMandrangas, Joder, sabía que los judíos eran sádicos, pero esto... ¿Les curan para destrozarlos otra vez?
Contra el sionismo hay que ser brutal. No queda otra. Por cierto, el Estado Islámico ha dicho que no tienen intención ni de arañar Israel. ¿Cómo te hace sentir eso?

@Rey Fenix, Les curan para compensar el daño que, desgraciadamente, Hamás les obliga a hacerles. Ya lo dijo Golda Meir (lo puse en un cartel hace tiempo que subió a la principal).
¿Cuándo han dicho que no van a atacar Israel?

@TheMandrangas, Los palestinos, la única nación que les bombardean porque quieren... Con dos cojones...

@Rey Fenix, Hamás lo provoca para aprovecharse del victimismo y ganar dinero. Los civiles no quieren.

@TheMandrangas, Casi todos los palestinos de Gaza con los que he hablado dicen que están hasta el culo tanto de Hamas como de Israel.

@Rey Fenix, Pues las encuestas dicen que cada vez están más a favor de Hamás, tanto en Gaza como en Judea y Samaria.

@TheMandrangas, Me pregunto por qué será.

@Rey Fenix, Sea por lo que sea, es intolerable. Y si llegan al poder, la respuesta serán misiles y muertos.

@TheMandrangas, ¡Malditos palestinos que no se dejan ganar! En serio, no critico el derecho de Israel a lo que está haciendo, pero no soy hipócrita y no critico a los palestinos por exactamente lo mismo.

@Rey Fenix, La diferencia es que Israel lucha por la civilización, el respeto y la tolerancia, mientras que Hamás (que no Palestina) lucha por el fanatismo, la opresión y el fundamentalismo islámico.

@TheMandrangas, No. A Israel esas mierdas les dan igual. Israel defiende sus intereses, los palestinos defienden sus intereses, punto. Y deja de hacer ver esto como si fuera "Hamas", que Hamas es de ahora y el conficto lleva 70 años ya.

@Rey Fenix, Ahora mismo el problema es Hamás. En su día lo fueron los países árabes de alrededor. Y antes lo fueron los movimientos nacionalistas panárabes.

@Rey Fenix, Posiblemente a Israel eso le da igual (como a cualquier Estado), pero al fin y al cabo prefiero esos principios a los que defiende Hamás o los palestinos.

@TheMandrangas, Para mí no son un problema los movimientos nacionalistas árabes, lo es si acaso el islamismo. Así que problema con los nacionalistas árabes ninguno.
En concreto creo que puede convertirse en un problema el ISIS. El cual no tiene intención de atacar a Israel, qué casualidad.

@Rey Fenix, El problema de los nacionalismos árabes es cuando no respetan al nacionalismo judío. Por lo demás perfecto, aunque no lo comparto, mientras no hagan daño a nadie. ¿De dónde sacas lo de que ISIS no planea atacar a Israel?

@TheMandrangas, El nacionalismo judío no respeta el nacionalismo árabe. ¿Y?
El ISIS, dijo que "Alá no les había pedido atacar Israel". Y a Israel no se le ve preocupado. He visto participar en bombardeos a Alemania, a Estados Unidos, a Siria, y creo que hasta a España, ¿Israel?

@Rey Fenix, Israel bastante tiene con ocuparse de sus problemas. Hamás y Hezbolá tienen prioridad. Pero eso no significa que no estén colaborando, aunque sea de otra forma.

@TheMandrangas, Estados Unidos se preocupa de ISIS e Israel no. Todo muy normal y acorde a las prioridades. ¿Cómo colabora Israel?

@Rey Fenix, Israel tiene otras prioridades, y además de que tienen muchos problemas por los que preocuparse. Hasta que no sean una amenaza directa, no harán nada. El día que lo sean, ya veremos.
Aquí está el artículo acerca de la colaboración de Israel con la coalición:
http://www.elmundo.es

@TheMandrangas, Si acaso Hamas, y no son ni la sombra de lo que es ISIS, y además Hamas ataca de vez en cuando.
Ya se verá como evoluciona todo esto.

@Rey Fenix, De momento tienen a otros grupos terroristas (que de vez en cuando siempre lanzan algún misil, aunque Hamás les preprime cuando van en contra de sus intereses), y tienen que frenar la masacre que están llevando a cabo los "lobos solitarios" palestinos en Jerusalén y en Judea y Samaria.

@TheMandrangas, ¿Masacres en Jerusalén y en Judea y Samaria?

@Rey Fenix, Ataques a una sinagoga, cuchillazos a civiles, atropellos a niños, etc. etc.

@TheMandrangas, Oigo de esas noticias de vez en cuando, pero no es algo continuo.
Vamos, lo mismo que los judíos hicieron durante 20 años desde 1948 pero a menor escala.

@Rey Fenix, Es bastante constante. Por lo que dicen, se avecina una Tercera Intifada. La diferencia es que en este caso el gobierno palestino hace la vista gorda y el de Gaza directamente lo promociona.

@TheMandrangas, Qué tiempos cuando las intifadas las hacían los sionistas.

@tamancio, Entonces no sé cual es el problema con la existencia del Estado de Israel.

@TheMandrangas, es que el primer plan de Hitler para deshacerse de los judíos era asentarlos en Madagascar, pero la oposición de los franceses (o británicos, no lo recuerdo) se lo impidió y tuvieron que instalarlos temporalmente en el este. Pero llegó la guerra, y la historia de los vencedores nos la conocemos todos.
Lo que pasa con israhell es que es el centro de operaciones del judaísmo internacional.

@tamancio, Entonces podrás criticar los actos que hace Israel (en mi opinión sí que son adecuados), pero no el derecho del pueblo judío a su tierra. Imagina que un día te dicen que te echan de España y que a partir de ahora te irás a vivir a Madagascar.

@tamancio, Y me refiero al conjunto del pueblo español.

@TheMandrangas, pero a los judíos que echaron de Europa nunca habían vivido en Tierra Santa. Ellos la abandonaron. Un pueblo tiene derecho a existir pero no a usurpar el territorio a otro.

@tamancio, Les echaron los romanos. Por esa regla de tres, los españoles que reconquistaron Al-Andalus tampoco tenían derecho a usurpar ese territorio.

@TheMandrangas, Sí, derecho de guerra. A los judíos la ONU les regaló un terruño porque "habían sufrido el mayor exterminio(sic)jamás habido".

@tamancio, El plan de crear un Estado judío en Palestina es previo al siglo XX. En 1917 (antes de la Segunda Guerra Mundial), se creó el Mandato británico de Palestina con el objetivo de establecer allí el Estado-nación del pueblo judío, el cual, por cierto, fue siendo reducido constantemente.

@TheMandrangas, había leído una tesis de un ex alto cargo militar soviético que definía el holocausto como una invención indispensable para que se consolidara el Estado judío de una vez por todas.

@tamancio, Tarde o temprano se hubiese creado el Estado judío, con o sin el Holocausto. Hay que recordar que la comunidad israelí estaba luchando por conseguir la independencia. El Holocausto fue una desgracia para ellos.

@TheMandrangas, desgracia metafísica*