La drogas

@TheMandrangas, Sí, y prohibir los libros para que la gente lea xd... Ah, no, calla

@tamancio, Yo no estoy a favor de que se prohíban libros ni de que se intente de multar a nadie por expresar opiniones políticas.

@TheMandrangas, Legalizar el delito para que no figure como delito. Ya me conozco todo ese argumento pero de la misma manera que sirven para los porritos sirve para el kokodril o la heroina.
Yo lo que quiero es una operación militar a gran escala, unos juicios rápidos, la persecución de la corrupción y la criminalización de los clientes por financiadores, sólo esto ultimo es algo cuestionable.

@citrinotrust, Yo no veo como un delito el consumo o el tráfico de drogas. Mientras a ti no te obliguen a consumirlas, no veo donde está el mal.

@TheMandrangas, El trafico es un delito por el daño que causa, el consumo propiamente no es un delito pero es financiación. Si le doy me patrimonio a terroristas soy un cómplice del daño que hagan.

@citrinotrust, El tráfico es un delito pero no por el daño que causa la droga, sino por el daño que causan los propios cárteles. Si se despenalizase, se terminaría el tráfico.

@TheMandrangas, Los niños pijos podrían contentarse con el alcohol o con los cigarrillos pero no, hay que meterse en el comercio ilegal y financiar actividades prohibidas. Y ahora me propones dar a esos niños un premio.
Se que eres un europeo que no ve muchos crímenes violentos y eso esta bien. Pero mi gente ha sufrido por un capricho. En Brasil se filmó la película "Tropa de elite", resume bien la situación.
Europa no me sirve de ejemplo pues nunca se enfrentó a esa problema pero no te preocupes, mejor dicho, preocupate.

@citrinotrust, Ya he visto "Tropa de élite". Me gustó bastante, aunque me gustó muchísimo más "Ciudad de Dios" (una de mis películas favoritas). El tema, es que no entiendo porque en el caso de despenalizarse su venta seguirían cometiéndose crímenes violentos. ¿No pasaría a ser un mercado más, como el del alcohol o el de los cigarrillos?

@TheMandrangas, ¿Para que? Contentar a unos niñatos maconheros.
Pero no, tu perspectiva es erronea. Si se legaliza las blandas entramos en una pendiente resbaladiza a las drogas duras, mientras las duras sean ilegales los delincuentes seguirán y si no, pues ya buscarán otras formas que no te preocupes que encuentran el modo.
La fuerza para deshacer las mafias están ahí, 300.000 soldados, 50.000 policías militares y un presupuesto militar de más de 20.000.000.000 de dólares. La corrupción es más complicada, no basta la pura violencia.

@citrinotrust, Y si no me crees en lo de la pendiente. Recuerdo una noticia vieja de un partido en Holanda que quería legalizar las drogas duras y las relaciones consentidas con menores de 12.
A primera vista pasa sin pena ni gloria, pero ya verás, entra en la misma línea de la legalización de la marihuana.
Sobre los derechos del criminal. Han vivido por y para la violencia, retribución.

@TheMandrangas, me he leído el artículo de Llosa. Lo de los neoliberales farloperos éstos es delito.

@citrinotrust, No entiendo para que tanto gasto. Es más fácil la despenalización, además de ser más barato y más ético. Al fin y al cabo, no veo que problema puedes tener tú con que alguien consuma drogas, mientras no te obligue a ti a consumirlas. Como sabrás, a mí los derechos del criminal me importa bastante poco.

@TheMandrangas, No veo ningún motivo para dar un premio a los que financiaron a los traficantes. Y a los traficantes, su muerte no es poco ética, es justicia.
El gasto militar. Lo que es poco ético es tener un ejército, la necesidad de usarlo y no hacerlo. Y ya he visto que es posible, por el mundial limpiaron toda esa mierda y sin muchos tiros.
El problema es que veo a los drogadictos como tú a los que van a luchar por el ISIS. Y claro que me perjudican su dinero paga las balas de los traficantes.
Lo repetiré de nuevo. Legalizar drogas blandas es un precepto para las duras.

@TheMandrangas, "y más ético". Matar a esa basura es tan ético como el trabajo comunitario voluntario.
Si que defiendes a los criminales. Yo propongo declarar la guerra y llevar la guerra; tu legalizar su mercancía para que busquen otra mercancía ilegal pero no llevar las balas a las nucas de semejante basura.
Lo que yo he propuesto no se hace por la corrupción política y la preocupación por mantener el status quo. Los medios están ahí, sólo falta la orden, lo único lamentable es que nadie la da.

@TheMandrangas, Y para combatir la pedofilia hay que legalizarla. ¿Qué te has fumao?

@Rey Fenix, Las drogas no hacen daño a terceros. Solo a aquel que las consume. Y si tú (o yo) te quieres hacer daño, no sé porque te lo deben impedir.

@TheMandrangas, Desde el momento en el que te conviertes en un drogodependiente te conviertes en un inútil. Y un inútil nos perjudica a todos.

@TheMandrangas, Una pregunta. ¿Tu estás pensando en cosas como el hachis o la hierba, o en cosas como la cocaína o la heroína?
Los segundos deben ser prohibidos por ser absolutamente antieticos.
Los primeros cómo castigo a los que con conductas antisociales alimentaron al tráfico.

@Rey Fenix, Eso va contra todos los principios de la libertad individual.

@citrinotrust, Yo legalizaría hierba, hachís y cocaína. Eso sí, quien las consuma tendrá que hacerlo bajo su propia responsabilidad, sin ninguna subvención del Estado para su rehabilitación.

@TheMandrangas, Entiendo lo de la hierba o el hachis, pese a oponerme.
¿Pero la cocaína? Y lo más importante, ¿y que tiene la heroína o el cristal que no tenga la cocaína?

@citrinotrust, Los efectos de la heroína son bastante más nocivos que los de la cocaína, además de que genera más adicción (aunque no mucha más). De todos modos, también nos podríamos plantear la legalización de la heroína, siempre y cuando el resto den resultado. http://www.elcato.org

@TheMandrangas, Quien quiera drogarse que se joda, pero que no espere ayuda del Estado.

@TheMandrangas, La heroína y la cocaína tienen básicamente el mismo grado de adicción y daños físicos comparables.
Una pregunta, ¿eres psicópata? Irse un poco con la heroína no es como el alcohol o la marihuana.
Las drogas convierten a los hombres en cadáveres andantes y a las mujeres en putas baratas.
Ser un drogadicto es para mi es lo mismo que financiar al ISIS y premiar a semejante basura.

@citrinotrust, A mí las drogas no me gustan, y además, ni siquiera las he consumido nunca. La diferencia es que el ISIS está haciendo daño a terceros, mientras que los drogadictos solo se hacen daño a ellos (ya sé que eso no es así, pero eso es otro tema). No pretendo justificar a quienes cometen delitos por culpa de los efectos de las drogas, pero, ¿una prohibición va a hacer que dejen de consumirlo?

@citrinotrust, Prohibir un producto no elimina el mercado para ese producto. Y para que se siga vendiendo, y teniendo el mismo efecto que tiene ahora, prefiero que al menos esté regularizado y controlado.

@TheMandrangas, Tu paréntesis es mi respuesta "(ya sé que eso no es así, pero eso es otro tema)". Financiar mafias es financiar mafias, dar dinero al ISIS es dar dinero al ISIS. En ambos casos no estás matando a gente pero das dinero a quien si lo hace.
Prohibir solamente claro que no, hay que hacer algo más y habiendo los medios para ello la decisión es más política que nada. El estado debe hacer cumplir la leyes, es la función del ejecutivo.

@citrinotrust, De convertir el mercado de las drogas en un mercado como otro cualquiera, las mafias desaparecerían. O si no, puedes mirar el éxito de la ley seca.

@citrinotrust, Naturalmente, el narcotráfico ilegal hay que detenerlo, pero ya no solo por vender drogas, sino por todas las acciones criminales que llevan a cabo estas mafias.

@TheMandrangas, Y por eso las mafias desaparecieron de EEUU. El crimen siguió ahí. No, no es tan sencillo. La ley seca fue un fracaso por ser una contradicción al estado americano; en otros lugares no tanto, el consumo de alcohol per capita de la Rusia comunista era ridículo.

@TheMandrangas, Te voy hacer una pregunta sincera. ¿Por que motivo hay que premiar a los que antisocialmente alimentaron al trafico?
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Y conozco tu respuesta como liberal minarquista que odia las leyes pero valora el orden. Para preservar vidas y que como seguramente tienes conocidos drogadictos y no entiendes como puedo comparar esa acción con financiar al ISIS.
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Me adelanto. Para preservar vidas y acabar con las mafias. Las mafias seguirán matando pues son el resultado de un poder ejecutivo corrupto y para variar los financiadores de toda esa mierda recibirían un premio.

@citrinotrust, Entiendo la comparación que pretendes hacer con el ISIS, si te refieres al hecho de estar financiando el narcotráfico ilegal y todo lo que conlleva detrás. Pero consumir drogas de forma legal ya no implicaría estar financiando a esas mafias. Luego, como tú dices, nos podríamos plantear castigar a aquellos que financien las mafias, pero ya no por consumir drogas sino por financiar a un grupo armado.

@TheMandrangas, Lo vuelvo a repetir, legalizar la droga es premiar a los financiadores que ya han financiado el narcotrafico y premiar a semejantes individuos es repugnante e inmoral.
No veo motivo para esperar a combatir la financiación para después; los medios llevan reunidos desde hace 30 años, no hay que esperar más tiempo.
Legalizar las drogas cambiaría la estructura del crimen organizado. El problema es que financian al crimen ahora, en tiempo presente.