Creación Vs Evolución

@Snake, no hay debate: La Evolución existe, se ha demostrado, y la Creación es un cuento de hadas.

@MonEsVol, yuju!! alguien comentó!!...
la evolucion sigue siendo parte de la TEORIA de Darwin lo único que como es la única explicación "lógica" que los investigadores dan. se toma como si ya fuese realidad.

@Snake, La genética existe. Y sí, es más lógico que nacer del barro.

@MonEsVol,con logico quieres decir que es mas facil de creer porque a mi no me parece logico nacer de una explosion

@Snake, No nacimos de una explosión. El universo, sí. Y no creo que la genética sea precisamente "fácil". De todas formas, la Creación fue una explicación de hace miles de años. Si crees en ella ¿por qué no pensar que fueron el Ying y el Yang uniéndose?

@elena09music, Es a lo que me refería. Yo no creo en el Dios de la Biblia, pero no te voy a decir nada por eso y, aunque te diera razones lógicas, o tú a mí, no podríamos hacernos cambiar de opinión...
De todas formas estamos para discutir el Creacionismo contra la Evolución xD

@MonEsVol, de todas maneras yo no veo evolucion por ninguna de las partes, yo pienso que el hombre de hace 2000 años era mucho mas inteligente que el de ahora....quizas parece que no porque no tenia tantos medios como tenemos ahora pero era mucho mas inteligente, en mi opinion

@Snake, El hombre de hace 2000 años era tan inteligente como ahora. Si no crees en la evolución, te doy un ejemplo: los perros salchicha al principio no eran tan largos, pero, por selección artificial (el hombre reproducía a los más largos) fueron aumentando por generaciones.

@MonEsVol, existe la macroevolucion y la microevolucion...no es lo mismo

@Snake, Evolución, al fin y al cabo. Si pasa en un período de 50 años, ¿por qué no durante miles de años?

@MonEsVol,
la macroevolucion es por ejemplo lo que dicen de que el hombre desciende del mono...
la microevolucion es por ejemplo los cambios de una especie para adaptarse al medio.
claramente no es lo mismo...

@Snake, Lo de que desciende del mono no es así exactamente.
El hombre es un primate, como los monos, los chimpancés, los gorilas... Pero no tiene antepasados que fueran monos. De todas formas, de eso hay pruebas, como los cientos de fósiles que se han encontrado.

@MonEsVol, en cierto modo te has contradecido porque segun la teoria de Darwin los hombres de antes eran menos inteligentes que los de ahora....el hombre del cromañon era menos inteligente que el de ahora ..por ejemplo.
y yo pienso que desde que el hombre existe ha sido mas inteligente que el de ahora...es decir, todo va degradandose

@Snake, No, no he dicho que antes fueran más inteligentes, todo lo contrario. Antes tenían menos capacidad cerebral que ahora.
Antes, si les hubieras dado un ordenador y todo el tiempo del mundo, no lo iban a entender.

@MonEsVol, pues yto creo que los egipcios no necesitaban ordenadores para hacer pefectas las piramides..

@Snake, ¿Cuál? ¿El Evolucionismo?
Me parece que equivocas conceptos.
Cómo se creó el mundo: Creacionismo VS Big Bang.
Cómo evolucionan las especies: Fijismo VS Evolucionismo.

@lucas1991, pero di una evidencia XD

@Snake, Fósiles, Mendel, la evolución de hoy en día, los animales de Australia sin placenta, una especie en dos islas , incomunicadas, se hacen dos especies diferentes por el medio, el hombre...

@MonEsVol, y más, que se encuentren de especias más a antiguas a especies mas evolucionadas según la ruta de su migración, por ejemplo, los fósiles encontrados en el lado oeste del estrecho de bering son mas antiguo que los encontrados en el lado americano.
Di tu una evidencia de otra teoría que no sea la de la evolución.

@lucas1991, La Biblia, un libro de ficción escrito hace 2000 años, no vale.

@MonEsVol, todos los hechos historicos documentados en la biblia, son ciertos.
la biblia como tal tiene menos de 2000años pero se empezo a escribir hace mas de 6000...
fósiles:pueden crearse depues del diluvio universal
que tiene que ver mende, y los animales sin placente y lo de la especie en dos islas?
adaptacion al medio/= de evolucion....por el mismo motivo hay hombres negros y blancos y "chinos"...

@Snake, a todo esto la tierr< no tiene mas de 10.000 años...

@Snake, Las leyes de mendel son una clara evidencia de la evolución, y aunque el antiguo testamento tiene infinidad de relatos sobre hechos históricos evidentemente el génesis que donde se habla de creacion no tiene sentido.

@lucas1991, quizas para ti no tiene sentido, pero esque a mi me dices que toda tu teoria proviene de una explosion inicial, y desde cuando de una explosion sale un universo perfectamente coordinado...yo veo las noticias y no veo que de cada bomba que ponen por ahy salga un universo pequeñito perfectamente coordinado

es mas la 2º ley de la termodinamica(esto es fisica)
dice que todos lo cuerpos tienen al desorden...y de una explosion solo puede salir desorden pues que casualidad que salio un universo ordenado.

@Snake, xD estoy en segundo de física y me puedo poner a explicarte paso a paso el big bang pero demasiado largo y es que amigo mio en el momento de la explosión del bigbang las leyes de la física no se cumplían, además quien te dice a ti que el universo sea ordenado?

@lucas1991, esta ordenado, todo esta perfectamente coordinado mediante leyes que el ser humano ha ido descubriendo, y muchas mas que todavia faltaran por descubir...
cuando la explosion las leyes no se cumplian xD las leyes son selectivas xD, solo se cumplen cuando les interesa.
ademas veo que la tierra esta en el punto adecuado para no congelarse y para no abrasarse, gira en orbitas diferentes junto con otros planetas alrededor del sol y no colisionan ni nada por el estilo...eso no es orden?

@Snake, En el bigbang las leyes de la física no se cumplían no, por ejemplo en los primeros instantes había partículas con velocidad superior a la de la luz, lo cual ahora es absurdo, la gravitación, la masa, el espacio mismo nada concordaba antes de los 10^⁻35 segundos, y no el universo no es ordenado, claro si observamos durante nuestra ínfima vida de apenas 90 años si parece todo correcto, pero como tu bien dices todo tiende al desorden.

@lucas1991, perdona 10^-44 segundo, el tiempo de Planck ^^

me gustaría añadir varios datos:
1 No es lo mismo una explosión atómica que el BigBang, porque, para empeza el Big Bang no es una explosión, puesto que el universo no se salió de sus límites.
2 Los fósiles no son explicable por el Diluvio Universal, puesto que lo que se ha encontrado es la marca en piedra de un hueso que se descompuso, si el verdad que pudo existir una inundación de grandes proporciones que asolase Mesopotamia, que es de donde procede el relato.
3 El Edén es una leyenda.Adán y Eva no pudieron existir porque se necesita un mínimo de individuos para que se cree un especie y, según dice la Biblia, Tuvieron sólo hijos
4 Existen varios métodos para medir la edad de las cosas, como el del carbono 14 y la edad de la Tierra está estimada en unos 4500 millones de años y el universo en unos 14000 millones.
En la Biblia hay hechos históricos reales y hechos históricos que probablemente sean ficticios
Con esto no estoy negando la existencia de Dios, sólo expresando mi opinion sobre este tema.
A los que me respondan: no quiero insultos, esto es un debate civilizado en el que todos podemos hablar.

@Firedragon, buenos datos pero el debate esta muerto x)

@lucas1991, jeje despues de tantos comentarios , no se que mas alegar jejeje,la verdad que nos lo pasamos pipa aquella noche jejeje rebatiendo teorias jaja

@Snake, jo! T_T

@Firedragon, cada vez que comenta alguien algo, me cuesta mucho encontrsr el comentario jaja

@Snake, te entiendo, es bastante difícil saber que decir

@Snake, claro esa es la definición de teoría, en este mundo no hay ninguna verdad absoluta, pero ambas la del bigbang y la de la evolución son las que concuerdan y que de momento no tienen ninguna contradicción. Puedes decir que la creación de la tierra y del ser humano por parte de Dios es otra teoría pero esta si que esta llena de contradicciones.

@lucas1991, contradicciones como cual?

@Snake, si dios creo la tierra para los seres humanos por que la creo sin luna ya que nuestro mundo sin luna seria inhospito y muy dura para seres como nosotros, otro día te digo porque, ya que la formación de la luna fue bastante posterior a la formación de la tierra unos 500 millones de años después debido a gran meteoro.

@Snake, Siento decirlo así, pero me parece increíble que alguien diga eso en pleno S XXI.
Carbono 14.

@MonEsVol, no lo digo yo , lo dice wikipedia:
El método de datación por radiocarbono es la técnica basada en isótopos más fiable para conocer la edad de muestras orgánicas de menos de 60.000 años,
fiable a menos de 60mil años...aun asi la tierra tiene 10.000 a lo sumo

@Snake, Piénsalo por un momento: si es fiable para menos de 60 000 años, se habrá probado en algún ser de 50 000 años, por ejemplo, si no, diría 10 000 años...

@Snake, mucha razon pero el carbono catorce es el mas fiable para como muy bien dices esas fechas para fechas mas largas hay infinidad de metodos como el metodo potasio-argon que da muestras como minimo 100000 o simplemente viendo las vetas de la tierra en la pared de una mida a cielo avierto

@MonEsVol, como te decia vosotros necesitais millones de años cuando para mi con 10.000 años ya ha sido suficiente...

@Snake, ¿Necesitamos? ¿Ser suficiente? No es cuestión de creer lo cómodo, es cuestión de saber lo real.

@Snake, entonces según tu el ser humano a convivido con dinosaurios? xD

@lucas1991, segun la biblia si xD aparecen dinosaurios en la biblia aunque no lo parezca

@Snake, Si el ser humano hubiera aparecido con los dinosaurios, se habría extinguido. la extinción de los dinosaurios es lo que hizo que los mamíferos proliferásemos...

@Snake, Se cree que los extraños animales de la biblia son los megamamíferos de la última glaciación que con ellos si ha convivido el ser humano.

@lucas1991, el behemot que aparece en la biblia viene a ser un dinosaurio tipo de esos cuellilargos no se como se lamaran jeje

@Snake, Si el ser humano hubiera aparecido con los dinosaurios, se habría extinguido. la extinción de los dinosaurios es lo que hizo que los mamíferos proliferásemos...

@MonEsVol, la extincionde los dinosaurios fue el diluvio, aunque no lo se porque la biblia no es un libro de historia....

@MonEsVol, aparte de lo que monesvol que debería estar eso claro, la respuesta más sencilla suele ser la correta y probablemente lo que vio el que describió el behemont fue esto

@lucas1991, lo que dice monesvol*

@Snake, El diluvio universal sirvió para explicar por qué había fósiles de peces en las montañas, y eso es por la tectónica de placas.

@lucas1991, "La respuesta más sencilla suele ser la correcta" Navaja de Ockham xDDDDDD

@MonEsVol, yeah :P

@lucas1991, y dime quien puso los nombres a los animales??, porque coinciden en la mayoria de los idiomas??

@Snake, Latín

@Snake, jaja, no los nombres actuales de los animales, se empezaron a poner nombre durante el auge de la ciencia en Francia y Reino Unido del s.XVIII y XIX se pusieron por convenio en latín, pero eso de que son iguales en todos los idiomas.. perro en ingles es dog xD

@lucas1991, El inglés y el español no son latín, pero provienen de él, por eso se parecen algunas palabras y otras no.

@Snake, Sí, pero ya demuestra que la Biblia se equivoca. En realidad, la propia Biblia demuestra que la Biblia se equivoca, pero no quiero entrar ahí.
Hay muchísimas más pruebas de que la existencia tiene millones de años.

@MonEsVol, es mas mira lo que dice wikipedia:
La masa en isótopo 14C de cualquier espécimen disminuye a un ritmo exponencial, que es conocido: a los 5.730 años de la muerte de un ser vivo la cantidad de 14C en sus restos se ha reducido a la mitad.
fiable fiable son a los 5730 años....

@Snake, repito metodo potasio-argon

@lucas1991, mas de lo mismo... el método potasio-argón solo podemos datar yacimientos sepultados por erupciones volcánicas, con lo que resulta imposible conseguir una precisión mayor a ±10%. Generalmente, con este margen de error, las edades obtenidas son menores que la edad verdadera.

@lucas1991,
al igual que no puedo demostrar al 100% que el cracionismo es la verdad absoluta votros tampoco podeis convencerme de lo contrario...
http://www.antesdelfin.com

@Snake, La parte C de lo que mandaste dice que la temperatura del interior de la Tierra aumenta, y que, por eso, en 4 000 años será demasiado para aguantarlo... Bien, la Tª de la Tierra disminuye, no aumenta.

@MonEsVol, En el Sistema Solar dice que el Sol disminuye y que, por eso, hace muchos años la vida sería imposible... Lo que hace es aumentar, está diciendo todo al revés xDDDD

@Snake, yo no te intento convencer te digo lo que hay y de lo que si te puedo asegurar al 100 por 100 es que el universo y la tierra tienen miles de millones de años, yo no soy un ateo fanático que niega a Dios, porque me considero agnóstico, pero como medio físico que soy es que prácticamente nada de las teorías existentes se pueden negar.

@lucas1991, y porque lo que dices tu es verdad ?

@Snake, No, lo dicen los dato científicos actuales, no un libro de hace 2000 años sin credibilidad asegurada.

@Snake, no tio, yo soy un mindundi lo dicen mis profesores y a quienes les ha enseñado a ellos, y la edad del universo no es una teoría es una medición totalmente fiable que para eso esta el telescopio hubble no para hacer fotos bonitas.

@lucas1991, encontre un link de interes....
de todas maneras no crees que en caso de que la tierra tenga millones de años , la poblacion mundial seria mucho mayor?

@Snake, La gente muere... De todas formas, los humanos empezamos a vivir hace 150 000 años.

@Snake, http://www.answersingenesis.org

@MonEsVol,y sufren abducciones no¿?

@Snake, No, simplemente muere. Si alguien tiene hijos, pero se les muere todos, no tendrán descendencia. No pienses que vivían como nosotros ahora.

@MonEsVol, pff no me puedo leer todo eso ahora y seguir discutiendo contigo pero he visto muchas cosas del diluvio y algo de fósiles humanos con trilobites xd si se encontraran fósiles humanos con animales antiguos te aseguro que los primeros es difundirlo a bombo y platillo serian los arqueólogos en decirlo, asi que dudo de la veracidad de esa cita. He de decirte que para el diluvio también hay una teoría bastante aceptada xD

@MonEsVol, pero antiguamente igual tenian mas de 5hijos de media ademas las generaciones no duraban tanto, quizas 40 años....asi que mas de 6mil millones de personas seguro

@lucas1991, Una cosa sobre lo que dices y que se me olvidó comentar: la ciencia, si falla, lo admite y lo rehace. Si pasa en la Biblia, no se admite, se enmascara y se dicen cosas del tipo "son metáforas", pues, si Dios está equivocado, quedaría muy raro...

@MonEsVol, independientemente de que no contestaste, no digo que nada sean metaforas...yo digo que todo es verdad.
mañana volvere con mas , creo que por hoy es suficiente jejeje, me estoy quedando dormido XD

@Snake, Sí respondí: la gente muere. Y más que ahora.

@MonEsVol, muy cierto monesvol, mecánica cuántica por ejemplo.
Y nos vemos snake ;)

@lucas1991, ¿Mecánica cuántica? Del gato de Schrödinger no paso...

@MonEsVol, a principios de siglo los tradicionalistas negaban esta joven teoría cuando apareció pero se demuestra se acepta y palante xd

@lucas1991, Claro, cualquiera que viera The Walking Dead sabría que se puede estar vivo y muerto a la vez xD

@MonEsVol, xDDDD

@elena09music, Poco a poco, debatir estos temas es bueno: nadie convencerá a nadie, pero ejercitamos la mente... ¿Te apuntas?

@elena09music, es imposible llegar a un acurso ajaja terminaremos cuando llenemos el servidor de desmotivaciones.es de comentarios en esta foto jajaja

@elena09music, Venga, vale que me aburro too much. Ahora ¿qué discutis en concreto?

@elena09music, La edad de la Tierra

@MonEsVol, esperemos que no que me entretengo xd

@lucas1991, Ídem xDDD

@Cansi94, Tienes hasta mañana, Snake no volverá hasta entonces... xD

@MonEsVol, lo malo es que seamos todos contra él
-.- me gustaría que hubiese más variedad de opiniones.

@lucas1991, Ya... por desgracia, no mucha gente cree que la Tierra tenga 10 000 años...

@MonEsVol, bueno por lo menos sabe de lo que habla, y no con el modo Ratzinguer on.

@lucas1991, Ya... de todas formas... es demasiado ilógico para mí.

@lucas1991, Una vez me di cuenta de una cosa, no muy... agradable.
Si lo pensáis, todo el Universo, toda esa inmensidad... no sirve para nada, no tiene sentido de existencia.

@MonEsVol, claro nada tiene sentido! la vida tiene el sentido que tu le quieras dar.

@lucas1991, Exacto... por eso también es reconfortante.

@MonEsVol, y por suerte todos tenemos el potencial para poder conseguir lo que queramos x)

@Cansi94, Si quieres saber qué hay, te lo digo: lo mismo que antes de nacer, nada.

@lucas1991,

@MonEsVol, jajaja, pero tu eres capaz de concebir el concepto de nada? es decir es fácil pensar pues nada no? xd ni luz ni materia ni nada, nada, pero donde termina esa nada? tu te pones a viaja por esa nada con tu halcón milenario que supera 5 la velocidad de la luz xD y donde acabas donde empiezas?

@lucas1991, He llegado a imaginar la nada, y acojona, en serio.

@MonEsVol, te creo y no solo a ti es lo que más acojona a los físicos actuales xD, bueno me piro a sobar a imaginarme esa nada x)

@lucas1991, Ídem xDDDD

@Cansi94, no el universo no es infinito

@Cansi94, jaja, la respuesta es muy facil, simplemente tienes que pensar que el universo tiene una edad finita y se ha estado expandiendo a una velocidad finita por lo que por la fácil operacion de espacio=velocidad*tiempo compruebas que el universo tiene un límite x)

@Snake, Es que, precisamente, somos fruto de la casualidad, no de un gran plan divino de prueba en vida para ganarnos una mejor al morir. El ser humano es casual, como su inteligencia, y como que nosotros vivamos aquí, en otro sitio o, simplemente, vivamos.

@MonEsVol, a mi sinceramente me es dificil creer que somos fruto de la casualidad dado que el mundo y la naturaleza la gravedad la situacion de nuestro planeta del sistema solar en la galaxia todo esta hecho para que evolucione un ser inteligente, pero en enormidad del universo siempre se puede dar una casualidad asi. Ley hace un tiempo un libro de probabilidades que ponian un ejemplo muy curioso, que tu pongas a un mono deltante de una máquina de escribir y le digas mono escribe y este te escriba un libro como el quijote pulsando teclas al azar, es mas probable eso que la formación de un planeta como la tierra xD

@lucas1991, ¿Conoces Gliese 581g?
Es un planeta "Ricitos de oro", ni demasiado caliente ni demasiado frío, como la Tierra.

@MonEsVol, si lo conozco pero no es un planeta como la tierra, es más grande que esta y su gravedad es de 12 metros/seg^2 creo, no permitiría el desarrollo de seres vivos con cerebros grandes, pero si es una posible colonia con previa preparación.

@lucas1991, Con la tecnología de hoy en día sí creo que pudiéramos vivir hoy día y, visto lo visto, cada vez descubriremos más planetas de ese estilo.

@MonEsVol, si eso seguro, la vida es muy fácil de darse, pero un mundo propenso a la evolución de vida inteligente eso ya es mucho mas complicado.

@lucas1991, ya llegue!! que comience la fiesta!!!
jajajaja
en fin , no creo que todo sea casualidad,pero cada uno tiene sus motivos para creer lo que cree.
Solo creo que hay una cosa que desmoronaria la fe y la existencia de Dios , y es encontrar vida fuera de la tierra.
Volviendo al tema,sinceramente yo no creo en la casualidad, sino en la causalidad.creo en un proposito que tenemos que cumplir , que lo cumplamos o no es otra cosa...pero no creo que estemos aqui sin mas, sino la vida no tendria sentido.seriamos un animal mas, que nace se reproduce y muere, y eso es muy triste.
cada uno es normal que opine como quiera, hay que decir que asi como opinas y piensas asi eres, asi te comportas...

@Snake, no creo que encontrar vida fuera de la tierra fuera uno de los motivos para desmoronar la fe, ¿por qué el Dios que creo el universo se va a limitar a crear vida solo en la Tierra? eso es aun más absurdo. Y yo tengo mis dudas de que sea una casualidad, pero todo indica que si lo es.

@lucas1991, pero nunca habla de vida fuera de la tierra...no se....

@Snake, Eso porque la gente que iterpreto "la palabra de Dios" no imaginaba fuera de la tierra, no la imaginaba si quiera más alla del indo ni de las columnas de hercules. Recuerda que la gente pensaba que el reino de Dios estaba en las estrellas...

@lucas1991, me referia a que en la biblia no viene referencia alguna a vida extraterrestre...porque el eden estaba en la tierra.
se piensa que el reino de Dios esta en los cielos o en las estrellas,porque dice que la tierra es el estrado de sus pies...

@Snake, Escuchad: los sábados a las 12 15 hago una conversación compartida con gente de muchos lugares de España (hasta el momento). normalmente somos 4, 5, pero un día llegamos a ser 8. Lo que hacemos es sacar un tema y debatir sobre él, si a alguien le interesa, mandadme un mp.

@MonEsVol, si me gustaria,¿cuanto tiempo soleis estar debatiendo?
donde quedais en la red?
jejej creo que seria interesante

@Snake, Lo hacemos por una conversación ocmpartida en el msn, si eso me mandas el tuyo por mp.
Lo hacemos los sábados a las 12 15 de la mañana.