La madre Teresa y J. Pablo II

@circonita, el papa Juan Pablo 2 fue uno de los pocos papas que no fue corrupto

@Wito, No he dicho nada de Teresa de Calcuta porque no sé mucho de ella. Reitero lo de cubrirse de oro. El Vaticano sí es un gran palacio lleno de lujos, pero no hablaba de eso, pues eso es un patrimonio de la humanidad como cualquier catedral o monumento. Hablaba de todo el dinero que maneja la Iglesia a costa de manipular a los crédulos. ¿No has oído hablar aún del Banco del Espíritu Santo? ¿De todas las operaciones en bolsa de la Iglesia? Todo lo que has dicho a partir de ahí es falso o incorrecto. La iglesia "da de comer" a gente a cambio de adoctrinarla, de mejorar su imagen y de hacerse publicidad, no es más que una forma de marketing. Y de todas formas, no son más que migajas comparado con lo que nos quita. Es falso que la inmensa mayoría de la gente que va al tercer mundo a ayudar son cristianos. ¿Te refieres a los misioneros? Encajan en lo que he dicho antes de que trabajan por los intereses de la Iglesia, dando migajas a los pobres para que estos les escuchen y les crean, para que se conviertan es clientes de la multinacional más poderosa del mundo y de la historia, multinacional que comercia con el miedo y la debilidad de los hombres. No necesito conocer al Papa para saber las estupideces que dice, y lo del encubrimiento de pederastia no me lo inventé yo, salió en los medios de comunicación (que, por supuesto, hay que escucharlos con mucho cuidado y precaución, desconfiando siempre de lo que digan). No sé lo que sabes tú, pero yo tengo suficientes datos para juzgar. Admiro a los VOLUNTARIOS de Cáritas que ofrecen su vida y su tiempo por los demás, pero eso no va a hacer nunca que deje de detestar a una institución represora e hipócrita como la Iglesia.

@circonita, Vale, estamos de acuerdo en lo del Vaticano, patrimonio de la humanidad. Pero has dicho una cosa muy falsa. Vamos a ver, la Iglesia, fue la primera institución a nivel mundial que empezó a educar, EDUCAR, no adoctrinar. Destinaba sumas importantes de dinero en la antigüedad para universidades, colegios y educación en general mientras los reyes de Europa peleaban por un palmo más de Tierra (citando ala canción del pirata)y pasaban olímpicamente del pueblo llano. Una vez dicho esto, si tu vas a educar a alguien, y mientras éste aprende te pregunta oye, ¿y qué es eso de Dios?. Siendo sacerdote con fe, ¿qué le dirías? Me parece que la respuesta es evidente, no se trata de adoctrinar, se trata de educar de la manera que un misionero juzga como correcta. Si luego con 30 años, el que fue un niño de una escuelita ya no cree en Dios, no va a venir el misionero a pedirle cuentas. Te educo, te explico por qué creo que son las cosas así, y cuando tengas capacidad de hacerlo, decides.
Por último, me creas o no, conozoco al papa de una vez, hablé con él 5 minutos y me pareció una persona maravillosa, el problema es que es un grandísismo pensador, pero nada carismático ni atrayente. Mi tio es obispo y trabaja en el Vaticano, es una especie de juez de la Iglesia.

@Wito, Es cierto que se ocupó de las Universidades, pero simplemente para dedicarlas a estudiar filosofía de aquellos filósofos cuyas creencias se basaban en demostrar la existencia de Dios y no para dedicarlas a la investigación y la ciencia. Supongo que no tengo que recordarte como persiguieron a todos aquellos que intentaron realizar estudios en cadáveres, quemando en la hoguera a científicos y gente que intentaba encontrar curas contra enfermedades para salvar vidas. Y supongo que no tengo que recordarte como atacaron a Galileo o otros científicos por decir verdades que iban en contra de la biblia y de la doctrina católica. Y me dirás que estoy hablando del pasado y que todos han cometido errores, no sólo la Iglesia. Pero la realidad es que aún hoy lo hacen. Ridiculizaron a Darwin hace poco más de un siglo y aún hoy el papa va por el mundo diciendo que los científicos están muy equivocados y que el preservativo no previene el SIDA (provocando así que muchos crédulos no lo usen y se expanda esta enfermedad mortal en los países más pobres).
Y en cuanto a lo de enseñar la doctrina, eso no es así como me lo quieres vender. Aprender la doctrina es obligatorio para aquellas personas que reciben ayuda de la Iglesia en muchas ocasiones. En los colegios en los que se da comida gratis para niños de familias pobres obligan a rezar. Yo estuve en una residencia de monjas porque no podía pagarme mis estudios en la universidad al mismo tiempo que un piso y sí, agradezco que me hayan ayudado, pero era obligatorio bendecir la mesa e ir a misa. No se admitían ateos (para que veas la tolerancia y caridad de la Iglesia). Y no creas que era caridad lo que esas monjas hacen. El Estado no le cobra impuestos y todo lo que cobran se lo guardan para su bolsillo.
Por último, me parece un poco surrealista que con sólo hablar 5 minutos con una persona puedas sacar todas esas conclusiones, cuando en la realidad puedes llevar con una persona varios años y aún no saber nada sobre ella.

@circonita, No saqué esas conclusiones por hablar con él 5 minutos, por favor, no tergiverses lo que digo. Hablé con él 5 minutos y me impresionó por las cosas que me dijo, y me pareció una persona increíble, punto. Te lo decía como experiencia propia.
Respecto al resto que has dicho, mira, no soy filósofo, ni teólogo, ni científico, de hecho soy un maldito adolescente con muchas inquietudes. No te voy a dar chapas sobre la existencia o no de Dios si no me lo pides o sacas el tema, ni te quiero convencer de absolutamente nada. Sólo pido que antes de abrir la boca se piense lo que se dice. Me han gustado mucho tus dos respuestas y no en cambio el primer comentario, oro y pederastia. Es generalizarlo todo, es como si me piden que comente algo del rey y digo que es un mujeriego que vive con el dinero de los españoles y que tiene un yate que se llama "fortuna". Se llama sacar los trapos sucios de los demás.
Creo que en el fondo estamos de acuerdo tu yo, lo que pasa es que yo tengo fe en las personas buenas que hay en la Iglesia (Muchas, aunque no destaquen tanto como Rouco Barella que mete las narices donde no le llamn, por ejemplo).
Si me planteas temas como el preservativo, o la de errores y burradas que ha hecho la Iglesia, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Pero, eso sí, aquí hay mierda para todos, la Iglesia quemó a esa bruja de allá pero el Imperio Británico traficaba con esclavos o Estados Unidos casi exterminó a los Indios por ejemplo.
Concluyo, creo en Dios, creo en Jesús, y creo en la Iglesia, pero me parece que debería hacer un esfuerzo para reparar todos sus errores (preservativo, pederastia, lo de los matrimonios homosexuales es discutible, células madre etc..) y también debería dar una lección al mundo para parecerse cada vez más a lo que Jesús decía.

@circonita, Hola, a pesar del tiempo que ha pasado desde que escribiste el comentario, te responderé, porque me has dejado perpleja (por no decir flipando)
No voy a generalizar, añadiré ejemplos para todo:
Primero, ¿qué es eso de que la iglesia intenta adoctrinar? Es verdad que antiguamente, la iglesia se aprovechaba del miedo y de la ignorancia, pero ahora, ¿por que hay gente que sigue creyendo? Ahora mismo, gente ignorante (exceptuando los países subdesarrollados) no hay, entonces, a mi nadie me ha impuesto la religión, me han adoctrinado, eso sí, y yo ahora a mis 15 añitos (sigo abajo)

@Angeline clyde, tengo la libertad de decidir cómo quiero seguir mi vida. Por supuesto, a mi me han adoctrinado por qué mis padres son creyentes, pero, la gente sin padres creyentes, que, como has dicho, en algun momento de su vida pasa hambre y acude a la iglesia para comer, la iglesia no va a negarse, ni va a adoctrinar. Te puede hacer bendecir la mesa, pero en ningun caso tiene por que adoctrinarte. Y en caso de que lo haga, tu tendrás la capacidad de creerte lo que te dicen o no.
El caso que expones de los paises subdesarrollados, no me creo que se les obligue a creer en Dios (sigo abajo)

@Angeline clyde, para darles de comer. Todos los misioneros y voluntarios que van, van para ayudar al prójimo, nada más. Si tu crees que la iglesia es un negocio, por una parte, no me creo toda la información que tienes del banco del Espíritu santo que has nombrado, pues si nos creyeramos todo lo que se dice de la iglesia, la virgen no seria virgen y jesucristo se habria acostado con maria magdalena. Por otra parte, es un negocio, y hay mucho pederasta, pero malo suena mucho y lo bueno no interesa. No todos son pederastas, ni todos los cristianos somos beneficiarios de nada.
(sigo abajo)

@Angeline clyde, Yo estoy más a favor de creer en el mensaje de Jesús, aunque sus representantes sean corruptos, que creer en la democracia, que sólo busca el interés, y cada día nos demuestra más que no busca nuestro bienestar, ni mucho menos.

@Angeline clyde, Concuerdo bastante en lo que dices, yo se suponía que iba a hablar un rato de esto con circonita, pero al final no surgió la ocasión. Estoy bastante de acuerdo con lo que dices en general. Pero por no ser más pesado, repito que me parece que la Iglesia tendría que dar un cambio brusco en algunos aspectos como el preservativo, y ciertas actitudes hipócritas como el tema de la riqueza y desde luego acabar con la pederastia, que no es tanta como la pintan los que quieren hacer daño, pero es muy importante erradicar algo así.