@Recargador-1234, vamos, que no quieres ver las pruebas porque eres un ignorante quue no soporta la exposicion a la verdad...visto esto acabe mi conversacion contigo,ya que ni siquieras te molestar en fingir querer saber.No ahce falta que respondas que no voy a hablar mas en etse hilo, sois unos obtusos obcecados incapaces de asimilar la verdad y ni siquiera lo sabeis.

@motivator, @Kainos, he puesto la dificultad de apostatar para responder al que daba eso como solucion, y porque si alguien quiere hacerlo deberia poder hacerlo sin problemas.

@Recargador-1234, No se si has visto todos los links que gente como sonrisas ha ido dejando...o esque no sabes leer bien te da dolor de cabeza leer demasiada informacion de golpe.
Puestos a ser groseros yo tambien se.

@adrysmaug, Sabes lo que cuesta apostatar?(no economicamente)Hay veces que lo ponen facil, pero por lo general los tramites son eternos intentado que renuncies a apostatar y te canses, que decidas que no vale la pena.

@motivator, Lo que exponia es que una religion que predica la pobreza extorsionaba con la excomunion y el miedo a la muerte y el infierno para conseguir eso, aparte de los botines. Mataba a aquellos que se oponian y no les tenian miedo a sus amenazas para evitaar que el cristianismo perdiera poder y dejaran de podeer extorsionar a todo occidente. Todo esto una religion que predica la pobreza y la humildad.
Aunque no te confirmes sigues en sus listas y oficialmente eres cristiano, lo que se usa para exagerar las mayorias cristianas en los paises y que la iglesia pueda ejercer mayor presion.

@Sarlond, Yo te estaba poniendo un ejemplo para rechazar tu argumento y en ningun momento he dicho que dejeis de creer, solo que no impongais vuestras creencias, pero cada vez que alguien se resiste a convertirse y aceptar lo que decis decis que os estan criticando y atacando, deja ya ese victimismo que es insoportable.

@deus-deorum777, Sois vosotros los que habeis defendido lo indefendible y negado la verdad en nombre de la fe, asi que sois vosotros los que habeis dado eso a entender. Que una cosa es creer y otra negar la realidad.

@Recargador-1234, No se trata de television atea o cristiana,que encubrio pederastas es unhecho, y si un medico mata a un hombre o es complice de un crimen, va a la carcel por muchas personas que halla salvado, pero como fue el Papa con el si que se puede hacer la excepcion?Y encima beatificarle? Con el medico no dirias que fue un santo y la mejor persona, aunque salvara personas antes, sino que se le juzgaria por su crimen.

@tumismo,Si hubieras leido las ultimas publicaciones de Hawkings hubierras visto que demostro que el universo no tiene porque tener principio y se pudo crear sin la ayuda de un Dios.No tuvo principio por que antes no habia tiempo, y aun asi Hawkinga ha demostrado que existe la posibilidad de que se creara solo, en ausencia de tiempo.
Lo de que la materia es finita y por tanto tiene principio y fin no tiene sentido, es una relacion que te has inventado que suena bien pero es igual que decir: la pared es azul, ergo es irrompible.

@Ferdo, Me estas diciendo que seria muy grave que aumentara el numero de muslmanes?Prefieres quedarnos sin gente que trabaje para mantener a los pensionistas o la economia de un pais?Porqué tiene que predominar el cristianismo? la culturano tiene porque perderse por los inmigrantes(la mayoria no son musulmanes por mucho que diga el video),las tasas de natalida ahi estan falseadas,no cuentan a los inmigrantes que actualmente son ciudadanos de esos paises y han asimilado su cultura.La inmigracion trae varieda,riqueza cultural y es la unica reazon de que la economia europea no se halla derrumbado

@tumismo, Por ultimo, a todos, mirad vuestra ortografia,que he visto Vaticano con b, habido con v y otras cosas que no son abreviaciones, son aberraciones y hace incomodo leer esto.

@tumismo, Me parece muy bien que la gente crea, y lo respeto, pero que no mienta para defenderlo, porque le hace quedar aun peor.Y con lo de los regalos, papa noel no tiene origen cristiuano(en su origen tampoco era san nicolas)asi que no os quejeis de que os copien, a mi por ejemplo nunca me han traido regalos los reyes o papa noel, sino mis padres y mis tios en la reuniones familiares para celebrar que estamos todos. Y no useis las fiestas como argumento, que no os da la razon.

@tumismo, No solo recaudaba impuestos en sus tierras sino que exigia que los paises cristianos tambien se lo dieran a ellos y a los que no obedecian les excomulgaban y ordenaban que les atacran los paises creyentes. Esto paso por ejemplo con la Corona de Aragon, no por los diezmos(que los pagaban)sino por una discusion con el rey.El vaticano ordeno a Francia que atacara.De todas estas incursiones el Vaticano se llevaba su botin.Te digo que ahora no es un imperio ni nada asi, pero con el chantaje y el saqueo es como consiguieron lo que tienen, no con donaciones.

@trici92, Si la han hecho es porque a esa edad obligan y los niños de 8-9 años tamppoco tienen capacidad de decidir, o porque antes creian.
Dejad de ir por las ramas, tanto ateos como creyentes,que he leido cada burrada...

A los que han puesto el ejemplo de la loca del terremoto, eso no es representativo y generalizar desde es una falta de respeto y de conocimiento. Ya he dado mi opinion sobre la religion, soy ateo, pero creo que el respeto es por lo menmos basico y tambien hay dementes ateos, que eso no depende de las creencias, eso no era ni fanatismo.
Disscutid el cartel(las vacciones y las cruces),pero no desbarreis, que esto ya son pullas.

@Tristeza, Tiene culpa por saber lo que hacian y no impedirlo, como era su deber como cabeza de la iglesia.Y precisamente lo que he dicho antes es que no deberian hacerlo santo, asi que no uses eso como razoon, dime lo bueno que hizo, pero no eso.

@Ferdo, Me pasa lo mismo pero desdwe mi punto de vista.Mi comentario anterior iba por los comentarioos de antes, no habia visto este.
Tablas?o por lo menos tregua?

@Ferdo, Si en algun momento te falto al respeto lo siento, dimelo y ya, pero es que he tenido esta discusion(la de las vacaciones)y similares tantas veces(es lo que tiene ir a colegio religioso, que siempre hay alguien que te dice que por ser ateo no deberias tener vacaciones) que me enervo,por lo menos esta vez la discusion es con alguien que sabe, y no suele ser basto, pero suelen ser bastante vulgares y desinformados.

@Ferdo, Eso va por los dos lados...y yo por lo menos he dado mis razones,si me dieras las tuyas por lo menos estoy seguro de que algo aprenderia sobre tu postura, pero es que no dices nada.
Yo respeto las religiones, solo espero que no las impongan, ni ellas ni sus simbolos, a gente que no tiene interes en ella ni ets a en un sitio propiamente religioso.

@KarmenLove, No critican vuestras costumbres, critican que las impongais,en cuanto a aprovecharse, tambien impone el estado esas fiestas, por nosotros tendriamos otras, tu tranquilo.
Todo esto ya lo han explicado muchos otros muchas veces, los que comenten que se lean aunque sea un poco los comentarios,que vale que ferdo no leyera el mio anterior(esta a tomar por culo entre otros cientos), pero haceos una idea de lo que hemos dicho

@Ferdo, Te estoy diciendo que no has puesto nada de lo que sabes, y la bblia no es el unico libro religios,yo en especifico me referia a los que hablan de la historia de la Iglesia.Igual que te ha jodido que te juzgue(yo por lo menos lo he hecho por tus comentario),a mi tambien, porqu ademas tu no te ha basado en nada y tampoco has visto que ya habia escrito que he ido a colegio religioso toda mi vida.
Te pido que argumentes, ya esta, no que me digas que en la puta vida voy a saber.

@Ferdo, tu por lo que tus comentarios y su contenido dan a entender. erses tu el que no tiene ni puta idea, y lo peor es que vas de superior.A mi si me expones algo que no se, no digo, no sabes, lo pienso e intento entenderlo, informarme y argumentar.

@Ferdo, Perdon?No he hablado de prioridades, pero en cuanto ha experiencia, he ido a colegio religioso toda mi vida, y España en general es bastante religiosa por si no te habias dado cuenta.
Me remito a mki comentario anterior, no digais no sabeis y exponed, que te asegoro que he estudiado religion, me han hecho ir a muchas misas y charla religiosas(incluso fui a catequesis dos años y elo cura me consideraba apto para confirmacio. si no fuera por mi ausencia de bautizo, pero catequesis es obligada donde estudie).Tambien me he leido, o por lo menos ojeado unos cuantos libros religiosos mas que

@Ferdo, No queria decir que no fuera importante, sino que gran parte de esa importancia es inventada, como su mensaje, y por tanto que haya instituciones que se centren en ella me parece artificial y no una prueba de que realmente dijera algo.
Ps:tu segundo parrafo no decia nada relevante para esto, por que lo has escrito?para hacer bonito? No fue la sociedad la que le dio impoirtancia, fue la iglesia, y solo sus altos cargos en diferentes concilios. Luego se extendió.

@Laacasiitoo, Porqué no informas tú ya que tanto sabes? Los que lo critican han expuesto razones, no han dicho"no sabeis" que es lo que siempre acaban argumentando en estos hilos los que lo defienden. Y a ver si eres tan listo de decir que dice la virgen citando la biblia, que apenas sale y se van inventando su mensaje e importancia para darle mas importancia a Jesus, Incluso establecieron su virginidad en el concilio de trento, antes eso lo considetraban una tonteria en su maypria.

@Aparicio, Es verdad que la iglesia es machista, pero si que hay santas: santa rafaela, santa teresa, santa monica...otra cosa es que no permitan a las mujeres ostentar ninguna posicion de autoridad y las pongan siempre sujetas al poder de los hombres, en cuanto al resto de lo que has dicho,estoy mas o menos de acuerdp.

@Tristeza, Hay cosas que sencillamente no se piueden pasar por alto por muy cercano a la gente y simpatico que fuera.Deberiais entender que haya gente que lo odie y no decir que desmotiva. Nosotros no decimos quee desmotiva que haya gente capaz de haccer caso omiso a todo lo que hizo y decir que no solo lo bueno compensa, sino que compensa tanto como para beatificarlo y despues probablemente nombrarlo santo. Su beatificacio me parece una falta de respeto hacia la gente que sufrió por sus acciones o po su inacción, pero no he hecho un cartel diciendolo.

@EndlessRain, En valencia tenemos 2...yo vuelvo este martes.

@ferrati, Es lo que han hecho en finlandia y su situacion a mejorado bastante.

@LOL2, En mi colegio(religioso tambien) los que no respetan son los cristianos,pero claro, son mayoria.

@El Anaranjado, Con no piensan me refiero a que no se han parado a refelexionar sobre el origen de esa fiesta y por qué los ateos la celebran.Con que son unos ignorantes me refiero precisamente a que son unos ignorantes sin cultura suficiente para saber porqué lo celebramos.
No queria ofender, pero lo dicen tantas veces y cuesta tanto hcerles entender que a veces sueno agresivo.

@Tristeza, Entiendo(aunque no muy bien) que le admires, pero deberias entender que haya gente que le odia,tu sólo miras lo bueno, los otros miran todo, o lo intentan.

@adrysmaug, Sera gratis,pero cuesta un monton, ponen muchisimos imnpedimentos y eso si te hacen caso.

@miguel-onuba, Las cruces estan en un espacio publico expuestas, los velos son un efecto personal.

@Oniborful, Pero si a otra al mismo tiempo, que es lo hicieron los cristianos para crear la navidad y semana santa.

@chocovarro, esas vacaciones ni siquiera tienen origen cristiano, y por nosotros, si se elimina el elemento religioso de la vacaciones, perfecto,pero no confundas vacaciones como descanso con vacaciones como fiesta religiosa.

@elena09music, Si, pero para pagar y que esos misioneros puedan comer, al iglesia no es la que paga, aparte del dinero que ya le dan, pide mas para eso.
Dato curioso:durante la transicion en España se pacto con la Iglesia que si un determinado porcentaje de genmte marcaba la casilla de pagar a la iglesi al pagar los impuestos, el Estado le daria un porcentaje (no lo recuerdo) de lo recaudado a la Iglesia.No se cumple el numero de gente y aun se le paga.¿Por qué? Por que gobernar en España sin el favor de la Iglesia es Jodido, pero con ella en contra casi imposible.
Y no se mete en politica...

@Black Rose, Hago referencia a los que aqui han dicho que eso es excusable porque era buena persona, o a los que directamente lo han negado.

@davidccf, Eso no habal bien de el, sino mal del resto.

@Black Rose, Tampoco puedes demostrar que no tienes una pelota invisible e inmaterial al lado tuyo...ese argumento no es muy valido, lo de decir demuestrame que no existe...
Ademas discutimos un hecho demostrado, encubrió y protegió pederastas, vosotros decis que como es el Papa, eso no es algo malo, nosotros que sí lo es.

@motivator, Eso es lo que decia mi profesora de religion así como el cura, y otra profesora de religion sobre los ateos, asi que cierra la boca que no paras de decir a los demas que nos informemos cuando tu no lo haces.

@motivator, Si esta en contra del sexo anal u ora y de la convivencia como pareja(que lo esta) entre dos hombres, lo cual son las facetas basicas de la homosexualidad, es que esta contra los homosexuales. Decir que se tienen reprimir y que actuen como heterosexuales no es aceptarlos.

@motivator, Y a ninguno nos llegas a responder lo que te decimos, o pones argumentos que ya hemos rebatido.

@motivator, Motivator, no digas que los demas no estan informados o lo estan a medias cuando es otro el que ha dado el dato, y es a ese otoro al quieres rebatir.Seras tu el que no esta informado, ya que no has dicho nada nuevo o dado informacion a parte de"yo lo se muy bien" y "lo que decis no cuenta porque no sabeis".

@motivator, Tu lo has dicho, era cambiar o morir, y como lo que les importa es el poder, cambiaron(lo menos que pudieron).Yo a eso lo llamo obligar, si te apuntan con una pistola y te piden el dinero y se lo das, dices que te han obligado, aunque hubieras podido dejar que te dispararan.

@motivator, La Iglesia actual se diferencia de la anterior en cuanto a que ya no tiene poder para hacer lo que quiera, aunque todavia tenga bastante...y por tanto trata de de adaptarse. Son los cambios que la sociedad le ha impuesto lo que la hacen mejor, no ninguno que ella halla podido escoger.

@motivator, Eso es lo que enseñan en misa y en las clases de religion. Segun ellos, si no les sigues no eres catolico(pero no te borran de sus listas).Si no les sigues me alegro, pero eso no es lo que has estado dando a entender.

@motivator, Con que te obliga me refiero a que si te consideras cristiano, moralmentela mayoria siente que debes seguir las direcciones de Dios(lo que la Iglesia dice).NO toda coeercion es física.Y te aseguro que estoy informado, no intentes rechazar lo que digo con un "no sabes", pon argumentos.

@Miguelin457, Lo sabemos aunque no es por eso por lo que me opongo a el (al fin y al cabo a eso le obligaron), es por todo lo que ha hecho y dicho estando libremente en posiciones de poder y sabiendo las consecuencias que tendría(por ejemplo condenar el uso dde condon en Africa).

@motivator, Hombre, igual la quema de ateos y de gente que no estba bde acuerdo con ellos durante siglos, así como la oposicion de la iglesia a cualquier cambio quee la alejara del poder y se lo diera al pueblo ayudó un poco...si nos ponemos así, lo que hizo la Iglesia da para mas.

@motivator, Es lo que dicen los profesores de religion(y he tenido unos cuantos, entre ellos curas),y yo creo que lo enseñan es lo que debería ser su postura oficial, o si no, cambiar sus enseñanzas.

@motivator, Consideran que va contra natura(y eso que mas de 200 especies la practican)y que viven en pecado continuo mientras tengan esas tendencias y las manifiesten.Voy a dejar la cuestion del matrimonio a parte.

@motivator, Tu consideras que los puntos buenos superan los malos. Yo considero que los puntos buenos se pueden llevar a cabo sin ellos, sin tener que sentirse obligado a hecer cosas buenas porque tu Dios te obliga, sino porque es lo correcto, y asi eliminar la causa de los puntos malos,que es que haya una organización para dirigir algo que en realidad no lo necesita.

@motivator, Nosotros no predicamos la pobreza mientras llevamos mas de 100 000 euros encima solo contando las vestimentas. Y yo personalmente en 2 veranos(cuando sea mayor de edad)tengo intencion de irme de voluntario a la India, y no pondre como condicion que la gente a la que ayude se convierta no me dedicare a decirles que viven en pecado o estan vacios por dentro por no ser cristianos.

@f10, Ya ves, de una discusion sobre el antiguo papa he pasado a buscar la filosofia kantiana en internet y como ha influido en distintos pensamientos...mola ir variando el tema.

@SR.XDD!, Extrapolas demasiado y eres absolutamente subjetivo.Parate, lee lo que ha escrito él, y luego lo que tu has puesto. Entonces seras tú el que diga "Extrapolo demasiado" o "He sido demasiado simplista". Como sarcasmo no te has lucido, si era lo que pretendias.

@Hbiscus, Gracias lo demas ya me lo mirare por mi cuenta.

@f10, Podrias explicarme algo de lka filosofia kantiana? En eso voy un poco perdido.

@f10, El karma no es una religion unicamente en el sentido de que no tiene dioses,pero si ves la religion como una explicacion sobrenatural o irracional del universo o sus leyes podrias llamarlo así,ya que es un modo de ver y explicar la vida, y los hechos que en esta ocurren, "no racional"(lo pongo entre comillas porque eso es un poco subjetivo).