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Añadido por NikolaiMilitsya | Comentar(891)
Imágenes, Carteles y Desmotivaciones de

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Los mejores comentarios


NikolaiMilitsya
NikolaiMilitsya    
     +22 / -3  
Sí, quise referirme a que no saben predicar correctamente lo que sería, un evangelio de perdón, amor y reconciliación, digamos que son unos hipócritas que quieren alcanzar el cielo montados en cohetes V1 Nazis.

Leire94
Leire94    
     +15 / 0  
oh oh.. esto va a dar de que hablar..

Comentarios (891)


nietzsche
nietzsche    
     +6 / -6  
@pandemonium, ya estamos con las gilipolleces

mediometro
mediometro    
     +3 / -1  
@pandemonium, exacto

pandemonium
pandemonium    
     +1 / 0  
@nietzsche, no me aparece mi comentario...pero...respetalo al menos

nietzsche
nietzsche    
     +2 / 0  
@pandemonium, no tengo por qué respetar a alguien que no respeta y que es un inculto

pandemonium
pandemonium    
     0 / 0  
@nietzsche, que hice para no respetar? y que hice para perder tu respeto?

davidhume
davidhume    
     +3 / 0  
@nietzsche, Ser un inculto no significa que no te hayan de respetar, todo el mundo es ignorante, así que el primero a quién tendrías que despreciar es a ti mismo.

NikolaiMilitsya
NikolaiMilitsya    
     +22 / -3  
Sí, quise referirme a que no saben predicar correctamente lo que sería, un evangelio de perdón, amor y reconciliación, digamos que son unos hipócritas que quieren alcanzar el cielo montados en cohetes V1 Nazis.

Kigra
Kigra    
     0 / -1  
@NikolaiMilitsya, Me encanta!

Josphmel
Josphmel    
     0 / 0  
@NikolaiMilitsya, el protestantismo¿? te vale

Ricsato    
Mostrar comentario     +7 / -13  
minixap
minixap    
     0 / -1  
@Ricsato, mira niñato ni pederastas ni pollas, porque si han visto que hay varios capullos que lo han hecho, porque los que lo hacen son capullos, no quiere decir que todos sean igual, ademas inculto no pongas iglesia, porque la iglesia somos toda la comunidad de cristianos ok? así que yo formo parte de esa comunidad y no se si tu seras un pederasta, pero yo no lo soy...

Ricsato
Ricsato    
     0 / -1  
@minixap, Hola mini, en que momento puse iglesia?, me parece que el que debe leer bien eres tu, y si, me gustan la niñas, pero de 18 años en adelante, y por su puesto que se que el cancer de pedofilia en sacerdotes, ministros y demas, es un selecto grupo que se esconde tras el poder que se otorga una asociacion religiosa y que lamentablemente mancha el buen nombre de los que decimos ser cristianos, Dios te bendiga

minixap
minixap    
     0 / 0  
@Ricsato, ya, pero esque en la foto se refiere a la iglesia, y tu estas diciendo que tiene razon que son todos unos pederastas,quiza el que se debe de explicar bien seas tu...

Leire94
Leire94    
     +15 / 0  
oh oh.. esto va a dar de que hablar..

dacoroman
dacoroman    
     0 / 0  
@Leire94, Y tenías razón, ya no se cuando se acabara esto...

synyster13    
Mostrar comentario     +6 / -12  
PABLOBUBALU
PABLOBUBALU    
     +5 / -1  
Jajaja estarán bailando jaja

DanaPrototype
DanaPrototype    
     +2 / -1  
@PABLOBUBALU, y una mano para arribaa.. (8)

rmcf
rmcf    
     +10 / -8  
No entiendo qué tenéis contra la Iglesia. Si estaban a favor de Franco en la Guerra Civil era porque en caso de ganar los republicanos habrían matado a todos los curas y quemado las iglesias, monasterios y conventos y destruido el cristianismo (irónico por parte de los que dicen ser defensores de la libertad religiosa).@Ricsato Por esa regla de 3 si hay algunas personas, vamos a poner un ejemplo, canadienses, que son pederastas, todos los canadienses son pederastas (mi intención no es ofender a los canadienses, es el primer ejemplo que se me ha ocurrido).

Emmesar7
Emmesar7    
     +6 / -3  
@rmcf, De acuerdo contigo, apoyaban a Franco porque no les quedaba otra. Cuando llegó el momento se distanciaron de él...no sé si os sonará eso de los curas obreros. Hay que tener en cuenta las circunstancias y además es que con los curas pasa como cualquier otro ser humano, son imperfectos y se equivocan.

Rebeca_93
Rebeca_93    
     +6 / -2  
@rmcf, Si sólo donde el papa dieran todo el oro que tienen a los niños del tercer mundo no habría la pobreza que hay... se supone que los bienes materiales no importan... pero lo tienen que tener todo de oro... y al ser discípulos de dios deberían de dar ejemplo y hay muchos curas que son muy buenos y han ayudado a mucha gente pero los hay bien malos también...

mediometro
mediometro    
     +4 / -3  
@rmcf, la iglesia siempre apoyado a franco o os recuerdo la segunda etapa que se metieron en la politica?? y si para la iglesia todos somos iguales no tenian que maltratar a la gente en las carceles como hacian. Además no dicen que matar es pecado?? pues apoyaban a uno de los grandes asesinos de España, yo prefiero que me maten que hacer eso. Esa es vuestra gran Iglesia en España.

SamBluesman
SamBluesman    
     +4 / -1  
@Emmesar7, Se equivocan, por supuesto, no cabe duda de que todos somos seres imperfectos. Pero es que se equivocan en nombre de un "ser perfecto" y aún así actúan en su nombre.

Emmesar7
Emmesar7    
     0 / -2  
@SamBluesman, Sí, y sigue entrando dentro del rango de imperfecciones y equivocaciones humanas.

SamBluesman
SamBluesman    
     +2 / -1  
@Emmesar7, Todo queda justificado porque somos imperfectos... eso sí es hipocresía. El ideal humano es alcanzar la perfección en acto, moral consecuencia, y se ve de lejos que cualquiera que pretenda ignorar sus responsabilidades tras una mera justificación es egoísta e irracional con sí mismo y el resto.

Rebeca_93
Rebeca_93    
     0 / 0  
@mediometro, hay una canción, que dice eso que tu dices "Sacerdotes en discursos militares alabando,a oficiales q ganáronse el cielo asesinando,y esq el 5º mandamiento dice:"no debes matar",pero un momento,esa ley no se le apilka al militar." esta muy bien la canción, lo único malo que se mete con dios también...

Emmesar7
Emmesar7    
     +1 / -1  
@SamBluesman, No le estoy quitando responsabilidad a nadie, ojo! Al menos no ha sido mi intención si así lo ha parecido. Ni intento disculparlos. Sólo digo que el ser humano es imperfecto, y que el ideal humando es inalcanzable. Como también he dicho, los curas en esa época casi que no tenían más remedio que apoyar a Franco porque los republicanos se los estaban quitando de en medio, quemaban iglesias, etc.

SamBluesman
SamBluesman    
     +3 / 0  
@Emmesar7, La definición de ideal implica que es inalcanzable. Sólo digo que si tan seguros están y tan fieles son a sus principios religiosos, sabrían que al apoyar a Franco quebrantaban su propia religión. O lo que es lo mismo, a la hora de la verdad, el ser humano busca más su propia supervivencia que la defensa de sus principios y creencias.

Emmesar7
Emmesar7    
     +1 / 0  
@SamBluesman, Exactamente, ahí estoy totalmente de acuerdo contigo. El ser humano, ante todo, es un animal como otro cualquiera, y su instinto de supervivencia es (casi) igual de fuerte que en el resto de ellos.
Yo, que no viví esa época (afortunadamente) y hablo sin saber, me imagino que algunos curas sabrían lo que estaban haciendo perfectamente, y que iban en contra de su propia religión y de sus ideales de amor, paz, etc., pero antepusieron su seguridad a todo ello.

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     +1 / -2  
@rmcf, si tienes razon... tenia que haber ganado el bando republicano...

Ilusión
Ilusión    
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@Emmesar7, ¿Que se distanciaron de Franco? ¿Me puedo reir? Por Dios bendito, solamente tienes que verlos ahora. La Iglesia es otro órgano político que siempre ha apoyado y apoyará a la derecha, sea como sea. Estuvo con los conservadores, estuvo con Franco, y ahora está con el PP. Que surgieran algunos focos de curas que apoyasen la República o la democracia no quita que la mayoría de ellos estuvieran a favor del Régimen.

Ilusión
Ilusión    
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@rmcf, No te equivoques, querido. La Iglesia SIEMPRE ha estado a la derecha, desde antes de que naciese Franco, desde antes de que se instaurase la propia República. Siempre ha apoyado a la monarquía y al no desarrollo de los ideales liberales, y posteriormente, democráticos o republicanos. La Iglesia está a la derecha porque le conviene estarlo, porque son un órgano de mucho poder y con la derecha sacaban partido, (expropiaciones devueltas, presupuesto del Estado, educación religiosa a la ciudadanía en colegios,únicamente, privados, etc.)Tristemente, ahora la historia se repite.

Emmesar7
Emmesar7    
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@Ilusión, ¡Tranquilo, hombre! Que sólo he dicho que se distanciaron de Franco, cosa que es cierta. Distanciarse no quiere decir que tuvieran una ruptura total y absoluta con él, sino que sí que el apoyo que le mostraron al final del régimen no fue el mismo que al principio ni que durante la Guerra Civil, de la que decían que era una nueva Cruzada contra los enemigos del cristianismo.
Y sí, tienes razón en lo que dices.

Ilusión
Ilusión    
     0 / 0  
@Emmesar7, Jaja, si tranquila estoy =)Pero recuerda, si se distanciaron fue porque les convenía xD con los tecnócratas la política del Régimen era cada vez más "aperturista" y además, ya se olía lo que se les vendría encima.

Emmesar7
Emmesar7    
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@Ilusión, Perdón, tranquilA entonces xD.
Yo prefiero no quedarme sólo ahí y pensar que intentaban ser más coherentes con sus principios. Aunque lógicamente, todo eso ayudó y mucho a este cambio de mentalidad.
Pero claro, ¿quién me dice a mí que las relaciones humanas no son más que un complejo juego de conveniencia?

Ilusión
Ilusión    
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@Emmesar7, Jaja, por suerte o por desgracia hay muy pocas personas en este mundo que tengan principios y con el expediente que lleva la Iglesia a sus espaldas, dudo que muchos de ellos los tengan.

Emmesar7
Emmesar7    
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@Ilusión, Lo malo es que siempre se generaliza lo peor de las personas y no lo bueno, porque siempre es lo que más destaca, como estás haciendo tú ahora.
Sé de primera mano que hay curas muy competentes, con principios, abiertos y de los que se puede hablar de cualquier tema.

motivator
motivator    
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@Ilusión, supongo que hablas de la iglesia en españa no?

Ilusión
Ilusión    
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@Emmesar7, Bueno, tú conoces curas competentes. Créeme que he visto decenas de ellos durante muchos años de mi adolescencia/infancia cada día y te puedo asegurar que solamente he conocido a un par que sean unas personas abiertas de mente y tolerantes.
Por otro lado, es cierto que se destaca lo peor de las personas, pero eso suele ocurrir cuando hay más cosas malas que buenas.
Para mi gusto, la Iglesia, deja mucho que desear. Solamente son personas que han querido aprovecharse de una cultura y de la fe para montar un negocio.

Emmesar7
Emmesar7    
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@Ilusión, Una pena entonces.
No, eso pasa SIEMPRE. Por muchas cosas buenas que haya, si algo malo (que siempre lo hay) se va a destacar esto antes que lo otro.
Es tu opinión y la respeto. Pero yo no pienso como tú. Aunque claro, siempre hay gente que busca su propio bien por encima del del resto, que es lo que predicaba Jesús. Pero dime, ¿no haces tú lo mismo?

Ilusión
Ilusión    
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@Emmesar7, (Perdón, no te he quoteado antes) Yo también respeto la tuya, pero no la comparto. Y en cuanto a lo de buscar mi propio bien por encima del resto eso ni lo sabes tú ni eres quién para juzgar lo que yo busco o dejo de buscar. De todas formas y maneras, de ser así tú no serías diferente, ya que,como dijo Nietzsche, el ser humano siempre busca su propio bien,quiera o no, puesto que está en su naturaleza hacerlo y no se puede renunciar a unos principios biológicos =)

Emmesar7
Emmesar7    
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@Ilusión, Exactamente, yo no soy diferente. No pensaba juzgarte, lo siento, pero me ha salido así. La verdad es que me ha quedado un poco agresivo eso último, pero estoy con Nietzsche, es naturaleza humana. Y no ya humana, animal. Instintos primarios.

Legna.94
Legna.94    
     +3 / 0  
Yujuuuu ^^ se aproxima una discusion!!

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +8 / -1  
Te he votado positivo, soy católico, y te explicaré el por qué de mi vito: es tan sencillo, como que una institución, creada por un ser perfecto (Dios) está siendo guiada por seres imperfectos (hombres) que pueden ser inspirados por Dios, pero eso no anula su condición humana y por tanto, su posibilidad de fallar. Los fallos de la Iglesia son fallos humanos, por los cuales ya se pidió perdón. Y ya estoy harto de ver a usuarios que sólo piden tolerancia y respeto, y luego sólo saben comentar con insultos y ataques. Ya está bien de hipocresía

Emmesar7
Emmesar7    
     +3 / 0  
@polvoronsexy, Sí señor, es algo similar a lo que he dicho en mi anterior comentario.

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +4 / 0  
@Emmesar7, =). No tengo ningún problema con los ateos, de hecho, me completan como católico. Pero es que la mayoría de los "ateos" que pululan por aquí, no son más que crios que su máximo argumento es "putos curas" y "son homófobos" (cosa que tampoco es cierta, la Iglesia no odia a los homosexuales, dicho sea de paso). Un ateo que se precie, razona, y se puede hablar y tratar el tema con él, y sus argumentos son argumentos de peso y sobre todo, respetuosos.

mediometro
mediometro    
     0 / 0  
@polvoronsexy, yo soy cristiana y no soy catolica porque sinceramente piensa que la iglesia es una mentira cuando prediquen con el ejemplo y el papa haga algo por todas las personas que se mueren de hambre en vez de tener tantas riquezas entonces seré la primera en convertirme en catolica y defender a esa institución.

Emmesar7
Emmesar7    
     +1 / 0  
@polvoronsexy, Yo ahora mismo estoy en un período en el que no sé ni lo que soy. Pero de todas formas me encanta razonar con la gente y, desde luego, estoy contigo en eso de que hay muuuuchas personas que se limitan a soltar un par de burradas de los demás y se quedan tan a gusto.
Hay curas mejores y curas peores, pero repito, como todo el mundo. Yo estoy en un colegio de curas y creedme si os digo que hay grandísimas personas entre ellos con las que se puede hablar de cualquier tema abiertamente.

dacoroman
dacoroman    
     +1 / 0  
@Emmesar7, Se de que hablas. La verdad es que el deterioro de la iglesia ( y mas de la iglesia católica) proviene de la incapacidad de "actualizarse" para las necesidades actuales (pero sin perder los valores iniciales). La renovación y el sentido mas humanitario lograra acrecentar la cristianidad, un dato interesante sobre la religión católica es sus muestras constantes de acercamiento hacia oriente (hacia los ortodoxos) pues el dialogo ya esta puesto en marcha.

Punchi170
Punchi170    
     +1 / -2  
he llegado de Roma hace apenas unas 3 semanas..y mi poca fe en la Iglesia se desvaneció. Los curas, TODOS Y CADA UNO, vestidos de armani, engominados, y con unos gestos de arrogancia que no les cabía en las caras. La mayoría de las monjas en el baticano no creáis que son las típicas mujeres buenas, qué va... todas eran pivonazos de 90-60-90. Los ccuras COBRABAN POR HACER MISAS A LAS PERSONAS!!!! hola?!?!?1 desde cuando hay que pagar por estar en contacto con tu Dios????
también el Baticano solo se ha hecho un estado independiente por...

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +2 / -2  
@Punchi170, Me estás diciendo que has perdido la fe porque un sacerdote se pone sus mejores galas en la sede central del catolicismo, y porque las monjas "están buenas"? Inventate una excusa mejor, o qué pasa que por el hecho de ser curas tienen que ir con arapos y por el hecho de ser monjas, tienen que ser gordas y feas?.

mediometro
mediometro    
     +2 / -1  
@polvoronsexy, hay gente muriendose de hambre, creo que es mejor vestirde del mercado y dar ese dinero a esas personas eso es lo que predican y lo que no hacen

Punchi170
Punchi170    
     +2 / -2  
@Punchi170, no pagar impuestos al estado de Roma. Así todo el dinero que genera, que no es poco (15 ó 20 euros por persona por cada persona que entra al baticano (sin contar los souvenirs o las ganancias de los restaurantes), haced los cálculos.
Y si lograis ver en fotos el interior del vaticano, veréis que hasta tiene PISTAS DE TENIS!! por supuesto, eso está restringido a todo aquel ajeno al clero y protegido con muros, a saber lo que se hará allí dentro...

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +2 / -1  
@polvoronsexy, y lo de que cobran por hacer misas... tú crees que una misa como la que se hace en el Vaticano, para tantas miles de personas, es gratis? Además, la Iglesia no exige que le pagues nada, son los fieles quienes de propia voluntad lo aportan. Si no, en la declaración de la renta, fíjate, no es obligatorio destinar parte de tus impuestos a la Iglesia, es totalmente voluntario, quien quiere lo da y quien no no. Así que no digas tonterías de "pagar para estar en contacto con tu Dios".

Punchi170
Punchi170    
     0 / -1  
@polvoronsexy, no he perdido la fe con eso, sino porque la Iglesia tiene el mensaje principal de COMPARTIR CON EL MENOS AFORTUNADO. me da rabia que solo la "élite" eclesiástica disfrute de tantos lujos y se haga estado independiente (ojo, en el Vaticano no vive nadie oficialmente excepto el papa, lo he comprobado) para tener TODAVIA MÁS GANANCIAS. lo que ha hecho que pierda la fe en la Iglesia es que se aprovechen de las creencias de la gente

Emmesar7
Emmesar7    
     0 / 0  
@polvoronsexy, De hecho en eso último no tienes razón. El laicismo del Estado español hoy en día es cooperador y no excluyente, por lo que aunque no marques esa casilla el Estado sigue aportando fondos a la Iglesia española. Y no lo digo yo, lo dice mi profesor de historia, del que me fío bastante.

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +1 / 0  
@mediometro, perdona que te lo comente, pero la Iglesia es la institución que más obras de caridad lleva a cabo, tanto como creación de escuelas, hospitales, misioneros, etc. Así que no me vengas diciendo que no hacen lo que predican. Sin ánimo de ofender, de verdad, tú haces algo por ayudar a esa gente?

Punchi170
Punchi170    
     +3 / -1  
@polvoronsexy, son tus creencias, la base de tus ideales, no? y tienes que pagar para poder realizar un gesto de culto a tu Dios en un lugar sagrado?es como si te tuvieras que reservar una plaza en el cielo pagando... NO gracias...

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +1 / 0  
@Emmesar7, Pues yo no creo que sea así. Antes, no era opcional que una parte de los impuestos fuera a la Iglesia, es que iban y listo. Fue idea de nuestro actual gobierno, acerla opcional, marcando una casilla, pensando que así la Iglesia no recibiría tantos fondos, porque es evidente, que este gobierno no quiere ver a la Iglesia, pero les salió mal la jugada.

mediometro
mediometro    
     +2 / 0  
@polvoronsexy, la institución que más cosas hace? já eso se llaman ONGS!!! tu crees que un anciona al cual llamn papa es normal que viva mejor que el rey?? dios...! y si no lo hago es porque no trabajo estudio y la economia de mis padres no da para más.

Emmesar7
Emmesar7    
     0 / 0  
@polvoronsexy, A mi profesor le hicimos esa pregunta directamente, y dijo que sí, que el Estado español ayuda con fondos a la Iglesia, independiente de que marques o no esa casilla. Y al hombre no se le ve desinformado de estos temas precisamente.

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +1 / 0  
@Punchi170, pero es que no es eso. Estás hablando de la basílica de san Pedro, que es más un lugar turístico que la gente paga por visitar. Es un lugar que necesita mucho mantenimiento. A mí no me cobran entrada en la parroquia a la que voy en mi ciudad. =)

Rebeca_93
Rebeca_93    
     0 / 0  
@polvoronsexy, Tienes razón pero aún así... deberían de pensar menos en el dinero y más en ayudar a los mas desfavorecidos... que los hay que si lo hacen pero no todos...

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / 0  
@Emmesar7, A ver, ya por lógica. Si te dan la opción de destinar el dinero a la Iglesia, es porque si no quieres, ese dinero va a ir destinado a otros fondos. Si te dan opción de no destinarlo, es para que si tú eliges no darselo a al Iglesia, usarlo para otra cosas. No sé si me explico. De todas formas. puedo estar equivocado, te hablo desde mi razonamiento. Tu profesor puede conocer datos que yo desconozco.

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +2 / 0  
@Rebeca_93, Pero volvemos a lo que dije antes. Está dirigida por hombres. Seres corruptibles. Es igual que el caso de los curas pederastas. Esos señores no representan a toda la Iglesia, y lo que hicieron estuvo fatal, no tienen defensa alguna. Pero no por ellos, podemos decir que todos los curas son pederastas.

Emmesar7
Emmesar7    
     0 / 0  
@polvoronsexy, El caso es que si marcabas la casilla estabas destinando tus fondos directamente, o algo así. De todas formas sólo te digo lo que él nos dijo, él también se puede equivocar. Pero yo me creo bastante lo que dice.

Rebeca_93
Rebeca_93    
     0 / 0  
@polvoronsexy, Pero no es igual lo de pederastas, yo se que hay curas muy buenos pero no todos, el vaticano es el que manda en la iglesia... si el no da ejemplo que quieres que la gente piense... este cartel generaliza pero no dice que todos sean malos...

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / 0  
@Rebeca_93, Te entiendo perfectamente, es una postura más que razonable. Es evidente que si la parte mña visible de la Iglesia, en este caso, el Vaticano, no actua correctamente, los pequeños actos de los sacerdotes de a pie, los que están en la calle, los misioneros y demás personas que sí actuan con los criterios que jesús instituyó, quedan eclipsados... Es una desgracia, pero cierto...

cunning
cunning    
     +2 / 0  
@Punchi170, hola, yo también he estado en Roma, y eso es mentira. Sea o no católico, he de decir que esto no es así. Los curas no cobran por hacer misas y eso de monjas 90-60-90 te lo has inventado. Lo siento pero es así.

erdemi93
erdemi93    
     0 / 0  
@cunning, totalmeente cierto, yo tambien he ido y no he vito a ninguno así excepto dos que curiosamente eran de la orden de mi antiguo colegio que iban a dar una conferencia

motivator
motivator    
     +2 / -2  
es triste que una persona que se dice religiosa pueda malinterpretar, o directamente despreciar y pasarse por el forro toda su ética y sus creencias
me avergüenza que personas semejantes compartieran una mínima creencia conmigo

motivator
motivator    
     +2 / -2  
a pesar de esto, me gustaría manifestar mi seguridad de que ninguno de aquí tiene ni puta idea de qué hizo la iglesia frente al nazismo

Legna.94
Legna.94    
     +2 / -2  
@motivator, Yo es que por esa aun no nací

motivator
motivator    
     +2 / 0  
@Legna.94, no, pero bien que votas positivo el cartel y te cagas en la iglesia por lo que hizo
si no tú, mucha gente sí lo hace, te lo aseguro

Legna.94
Legna.94    
     0 / -1  
@motivator, antes de nada al comentario que escribí le falta la palabra "época" y un "xDD" que no se por que no ha aparecido pero te aseguro que lo escribi; vale y ahora lo siguiente: cuando me he cagado yo en la iglesia??? enseñame en que te basas para decirme que me cago en la iglesia por lo que hizo

motivator
motivator    
     0 / 0  
@Legna.94, por dios, haz el favor al menos de leerlo todo o de intentar entender lo que lees
"si no tú, mucha gente si lo hace, te lo aseguro"

Legna.94
Legna.94    
     0 / 0  
@motivator, lo he leido y lo entiendo, era para dejar claro que aun no me he metido con la iglesia.

motivator
motivator    
     0 / 0  
@Legna.94, bueno, entonces basta con un "no, no lo hago"

XxOnlynexX
XxOnlynexX    
     +1 / 0  
Hay personas de todos tipos la iglesia promueve cosas buenas y otras malas. La mayoria gente que es cristiana suele respetar a los demas por mucha iglesia y por mucho que diga. Hay que mirar lo que esta bien o esta mal por ti mismo

Punchi170
Punchi170    
     +1 / -1  
@XxOnlynexX, de respetar a todo el mundo nada de nada, que el Papa condena la homosexualidad.

motivator
motivator    
     0 / 0  
@Punchi170, jajjaja tú no sabes qué piensa el papa de la homosexualidad, repites lo que oyes como un papagayo

Punchi170
Punchi170    
     +1 / -2  
@motivator, a ver...tengo varios amigos católicos, y todos, TODOS se burlan de los gays y los consideran inferiores...por qué? Oh...porque lo ha dicho el Papa...los católicos son los que repiten como papagayos.

XxOnlynexX
XxOnlynexX    
     0 / 0  
@Punchi170, Yo soy bisexual y tengo amigos cristianos y me respetan, aunque de todo hay en este mundo

mediometro
mediometro    
     +1 / 0  
@Punchi170, tienes razón también tengo amigos de comunidad y son todos homfobos. Y no digo que el papa sea así, pero la iglesia los discrimina por tanto el papa también fácil y sencillo

mediometro
mediometro    
     +2 / 0  
@XxOnlynexX, no es lo mismo ser cristiano que catolico xD

Punchi170
Punchi170    
     0 / 0  
@motivator, y por cierto, lo de repetir, sí, repito...repito lo que dijo el papa sobre los homosexuales en diferentes ocasiones. NO hay excusas que valgan, El papa no acepta a los homosexuales en su comunidad que, supuestamente, es una comunidad para todo el que se quiera unir...

motivator
motivator    
     +1 / -1  
@Punchi170, sí? dime qué dice el papa xD no tienes ni puta idea y aun así criticas, como todos los críos, porque está de moda

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +1 / 0  
@Punchi170, Puede que tengas amigos cristianos que se burlen de los gays, epro no sabes la postura de la Iglesia acerca de los homosexuales, que no es para nada de desprecio ni odio. Esas personas, son las que hacen que la Iglesia sea tan perseguida por ese tema, pero no desprecia a los homosexuales. Elmensaje de Jesús es el amor, y no discriminación a nadie. Tienes que informarte, no te lo tomes a mal =)

motivator
motivator    
     +2 / -1  
@Punchi170, la religión no tiene NADA contra SER homosexual, hay curas homosexuales
a ver cómo te quedas

motivator
motivator    
     +2 / -1  
polvoronsexy lo explica con amabilidad, yo hablo bruscamente y machaco a la gente xD ruego que nadie se ofenda, pero es que estoy bastante hartito de este tema

speedhunter
speedhunter    
     +2 / 0  
@motivator, sin duda al papa no le gusta la homosexualidad, y ademas, si nos basamos en la biblia,esta nos dice: si alguno se juntare con varon como con mujer, abominacion hicieron, ambos seran muertos

SamBluesman
SamBluesman    
     0 / 0  
@speedhunter, La homofobia es una auténtica estupides. ¿Tenemos que ser homófogos sólo porque un papel lo diga? Con el simple uso de la razón, se puede llegar a aceptar a todos POR IGUAL, INDEPENDIENTEMENTE de su inclinación sexual, que no les hace menos personas en absoluto.

motivator
motivator    
     0 / 0  
@speedhunter, si la iglesi siguiera lo que dice el antiguo testamento al pie de la letra, no existiría porque seguiría siendo tan radical como en tiempos de la inquisición
te repito: hay curas homosexuales

speedhunter
speedhunter    
     +1 / -1  
@motivator, curas homosexuales que de saberse seguramente serian quitados de su cargo, ademas, el cristianismo se basa en los dos testamentos, que de no existir, el cristianismo se tambalearia. y hay que tener en cuenta tambien el pasado oscuro del papa

mediometro
mediometro    
     +11 / -2  
Mirar la iglesia es el gran negocio actual. Trafican con la fe de las personas y se hacen ricos a nuestra costa... y tienen una falta de respeto que te cagas y siempre por el DINERO!! en el funeral de mi abuelo se pusieron apsar la bandeja... creeis que ese es momento??
Se hacen ricos y encima dicen que repartas el dinero primero que lo hagan ellos que hay gente que a penas llega a final de mes y ellos hay con joyas... -.- VERGÜENZA!

SamBluesman
SamBluesman    
     +2 / -1  
@mediometro, Cierto, muy cierto.

Punchi170
Punchi170    
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@mediometro, estoy completamente de acuerdo contigo...piensas exactamente igual que yo.

Emmesar7
Emmesar7    
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@mediometro, Sí, en un mundo capitalista como el de hoy en día podríamos considerar la Iglesia como un negocio, está bien. Pero la cantidad de obras de caridad y demás que ha dicho polvoronsexy también hay que tenerlo en cuenta, que todo eso no es moco de pavo.

Legna.94
Legna.94    
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@mediometro, De algo hay que vivir xDD

Punchi170
Punchi170    
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@Emmesar7, es un argumento respetable, pero compara el dinero que ha gastado y que le ha hecho quedar bien a la Iglesia, y las ganancias que ni siquiera se publican (ya te podrás imaginar las cifras). Así ganan dinero y encima buena publicidad

Emmesar7
Emmesar7    
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@Punchi170, Sí, tienes razón. Como digo, la Iglesia puede ser considerada perfectamente un negocio. Nada que discutirte.

XxOnlynexX
XxOnlynexX    
     +4 / -1  
@mediometro, La iglesia es un negocio para muchos, una forma de ayudar al próximo para pocos.
Mucha hipocresía pero no solo en la iglesia también en la política y en la gente

mediometro
mediometro    
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@XxOnlynexX, LA politica por lo menos hace algo organizar el Esatdo, la iglesia no hace nada ppor la sociedad.. que hace cosas por los demás? creo que las puedo contar con los dedos!
Mira mi hermana se va casar y a parte del paston que cuesta casarte por la iglesia le dijeron que segun el tipo de luz le cobraban el tipo d luz valia d 300 a 200 euros!! estamos locos!! que le pongan velas! al fianl decide no casarse por la iglesia y tienes que pagar una multa: y el cura le dijo como estas desempleada solo te cobrare 50 euros...!! k majo ehhh xddd

SamBluesman
SamBluesman    
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@Emmesar7, La Iglesia quita por un lado y da por otro. Es es un sin sentido hipócrita.
PD: Me parece que en esta macro discusión se está mezclando la opinión de cada uno sobre la iglesia con sus creencias o no religiosas.

Emmesar7
Emmesar7    
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@SamBluesman, Eso mismo he dicho.
PD. Sí, a mí me da la misma impresión.

SamBluesman
SamBluesman    
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@Emmesar7, xD
Y mira que estaba haciendo un esfuerzo por no mezclar ideas en mi cabeza, que a mí estos temas enseguida me tiran de la lengua más de lo necesario.

Emmesar7
Emmesar7    
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@SamBluesman, Yo intento ser siempre lo más objetivo posible xD Pero es complicado, la verdad!

SamBluesman
SamBluesman    
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@Emmesar7, YA, y teniendo una opinión tan radical como la mía, más aún. Me parece que llego a soltarla aquí, y tengo que desaparecer de Desmotivaciones una temporada xDD

Emmesar7
Emmesar7    
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@SamBluesman, Jajajajaja yo la verdad es que estoy abierto a escuchar todo tipo de opiniones. Pero vamos, se ve por dónde van los tiros xD

SamBluesman
SamBluesman    
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@Emmesar7, Veo que no hace falta concretar entonces.

Emmesar7
Emmesar7    
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@SamBluesman, Siempre viene bien por si quedan dudas.

SamBluesman
SamBluesman    
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@Emmesar7, Está bien, siempre y cuando estas no me cuesten mi cuenta en desmotivaciones xDD

Emmesar7
Emmesar7    
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@SamBluesman, Jajajaja yo no seré el que te denuncie, créeme!

SamBluesman
SamBluesman    
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@Emmesar7, Uno menos, me denunciarán entonces el resto creyente o religioso de la web xD

Emmesar7
Emmesar7    
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@SamBluesman, ¡Madre mía! Qué radical, ¿no? Jajajajaja

SamBluesman
SamBluesman    
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@Emmesar7, Cuando perdí la fe, mi mente radicalizó su postura ante la religión. Es una postura muy ofensiva, créeme, pero creo que está muy fuertemente argumentada.

Emmesar7
Emmesar7    
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@SamBluesman, Con argumentos fundamentados y sin hacer daño a nadie...va para adelante.

SamBluesman
SamBluesman    
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@Emmesar7, Cierto xD

cunning
cunning    
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@mediometro, la Iglesia no hace nada por la sociedad?y Cáritas exactamente qué crees que hace?

Punchi170
Punchi170    
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@SamBluesman, ya somos 2

mediometro
mediometro    
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@cunning, ya he dicho que las cosas que hacen la iglesia las cuento con los dedos de las manos =) compara lo poco que hacn con lo forrados que estan!

cunning
cunning    
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@mediometro, lo poco que hacen??cáritas es la organizacion MUNDIAL que MAS ayuda presta en todo el mundo, si eso te parece poco...

mediometro
mediometro    
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@cunning, poco no, me parece poquisimos, muchas ONGS tienen menos recursos y ayudan a muchos más.

Brii
Brii    
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@mediometro, Tienes toooooda la razón.

charlie-town
charlie-town    
     +4 / -3  
la iglesia es hipocresía pura y dura, digan lo que digan.

XgorkaX
XgorkaX    
     +1 / -1  
jajajajajajajaja con su propia medicina!

Viblios
Viblios    
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no he leido todos los comentarios x la falta de tiempo,pero al que creo este cartel y a los que han comentado aqui,les recomiendo ver mi ultimo cartel creado,para que sepan ver mas alla de lo que creen que es la verdad

SamBluesman
SamBluesman    
     +2 / 0  
@Emmesar7, Yo también me hago una idea. De todas formas, como he dicho en un comentario más abajo, me parece que la gente en esta discusión se está dejando llevar más por sus creencias o no religiosas que por su opinión acerca de la Iglesia.

Emmesar7
Emmesar7    
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@SamBluesman, Sí, sí. Exactamente. No se está siendo objetivo.

adrionly95
adrionly95    
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la iglesia no cumple con los valores del cristianismo

SamBluesman
SamBluesman    
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@adrionly95, En eso no puedo estar más de acuerdo.

Emmesar7
Emmesar7    
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@SamBluesman, En su conjunto, creo que la balanza se inclina hacia lo que dices, sí.

Emmesar7
Emmesar7    
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@Emmesar7, O sea, iba para @adrionly95.

mediometro
mediometro    
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@adrionly95, toda la razón del mundo.

adrionly95
adrionly95    
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@SamBluesman,gracias a todos jajaja me salio del alma xD

adrionly95
adrionly95    
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@Emmesar7, JAJAJ OK :D

darkskyx
darkskyx    
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Mother of god
¿Que hace esto en la principal?
Oh, God...

SamBluesman
SamBluesman    
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@darkskyx, Alguien tenía ganas de discusión hoy me parece xDDDD

Emmesar7
Emmesar7    
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@darkskyx, A mí por lo menos me ha dado tema de conversación antes de echarme una siestecita para celebrar el fin de exámenes de 2º de Bachillerato xD

mediometro
mediometro    
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@Emmesar7, aun te queda selectividad!! suerte jajaj

Emmesar7
Emmesar7    
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@mediometro, Digo! A ver cómo sale la cosa! Muchas gracias! :D

Recargador-1234
Recargador-1234    
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También podrías poner a inmigrantes robando..
Prejuicios everywhere

mediometro
mediometro    
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@Recargador-1234, eso a k viene?

SamBluesman
SamBluesman    
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@mediometro, Espero que eso no haya sido un comentario xenófogo, pero que sería la rematada fianl del día...

mediometro
mediometro    
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@SamBluesman, pues si aqui la gente habla de lo que quiere no miran ya ni el cartel

Recargador-1234
Recargador-1234    
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@mediometro, A buen entendedor pocas palabras

Recargador-1234
Recargador-1234    
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@SamBluesman, xDD como está la gente

motivator
motivator    
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@SamBluesman, un comentario xenófogo? un comentario que invita a devorar a gente de todas las razas?

SamBluesman
SamBluesman    
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@Recargador-1234, Perdona, me atacan a los nervios estos carteles. Deberían prohibir hacer carteles de contenido religioso o polémico.

motivator
motivator    
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@SamBluesman, para un lado mínimamente interesante que le queda a la página...

Hecho_Un_Zorro
Hecho_Un_Zorro    
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Mientras Alemania no se rebele , que te importan los curas? PD: Felicidades por la principal.

-Busboy
-Busboy    
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Tanto cuesta eliminar las religiones? :C

motivator
motivator    
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@-Busboy, por qué?

Recargador-1234
Recargador-1234    
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@-Busboy, Es mucho más fácil y práctico eliminarte a ti

-Busboy
-Busboy    
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@motivator, Sin ellas todo sería más fácil y bonito

-Busboy
-Busboy    
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@Recargador-1234, ¿Perdona?

motivator
motivator    
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@-Busboy, eliminamos el dinero? eliminamos la política? eliminamos la televisión? ya puestos...

-Busboy
-Busboy    
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@motivator, Solo he dicho la religión porque ha causado la mayoría de las guerras y lo único que hace es mentir...

motivator
motivator    
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@-Busboy, la mayoría? mis cojones

SamBluesman
SamBluesman    
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@-Busboy, Estoy de acuerdo total y absolutamente con él.

cunning
cunning    
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@-Busboy, podrias dar un ejemplo de lo que has dicho?

-Busboy
-Busboy    
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@motivator, Pues tus cojones

motivator
motivator    
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@-Busboy, no me des esa respuesta joder que estoy serio xDDD
a ver, la religión ha sido EXSCUSA para ALGUNAS guerras, no la mayoría ni muchíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo menos
y motivo lo que es motivo, no lo ha sido de ninguna
el motivo es siempre el mismo, la excusa es lo que siempre cambia

-Busboy
-Busboy    
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@cunning, Las Cruzadas

DiGNoR
DiGNoR    
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@-Busboy, LA RELIGIÓN CRISTIANA NO PUEDE CAUSAR NI UNA SOLA GUERRA, dime una sola guerra por culpa de la religión cristiana, una sola, y piensa bien lo que dices.

-Busboy
-Busboy    
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@motivator, Yo solo digo que no hacen nada más que mentir
y sorry, yo nunca estoy serio xDDDDDDDD

Recargador-1234
Recargador-1234    
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@-Busboy, cruzada te dejaba yo a ti la cara

laury_06
laury_06    
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@cunning, la guerra entre cristianos y musulmanes...te suena? :)

-Busboy
-Busboy    
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@Recargador-1234, Bueno tú a lo tuyo, sigue insultado

motivator
motivator    
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@-Busboy, claro que no miente, pero la gente malentiende la mitad de cosas y se inventa la otra mitad, y no creo que eso tenga nada que ver con la religión

-Busboy
-Busboy    
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@motivator, ¿Malentiende? xD

cunning
cunning    
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@-Busboy, @laury_06, bien...empecemos:las cruzadas fueron un movimiento emprendido por todos los países europeos (es decir, no exclusivamente por el vaticano) para recuperar unos territorios que les habían sido conquistados. Si eso no es legítimo, ya me diréis qué lo es.
Guerra entre cristianos y musulmanes?y eso por qué es culpa de los cristianos?porque no se lo decís a los musulmanes?ah, porque no hay cojones eh, sabeis que esos no son como los catolicos, a esos si les decis algo os cortan el cuello. Hipocritas.

Recargador-1234
Recargador-1234    
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@-Busboy, Has sido tú quein ha insultado primero

-Busboy
-Busboy    
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@Recargador-1234, yo no he querido pegar a nadie
ni eliminar a ninguna persona majo

Recargador-1234
Recargador-1234    
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@-Busboy, tan dificil es eliminar las religiones?? eso a ti te parece un comentario respetuoso? a mi no.. y yo no respeto a quien no me respeta

-Busboy
-Busboy    
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@Recargador-1234, no es respetuoso
VIVÍS EN UNA MENTIRA!

motivator
motivator    
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@-Busboy, ahí es donde te equivocas, porque eres tú el que lo hace

-Busboy
-Busboy    
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@motivator, yo por qué?

cunning
cunning    
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@-Busboy, perdona, me gustaria que no insultaras ni menospreciaras mis creencias. Igual el que vive en una mentira eres tú, y desde luego no eres nadie para decir eso de la fe de miles de millones de personas.

Recargador-1234
Recargador-1234    
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@-Busboy, Prefiero amar mil veces a mi Dios que amar al falso dios del dinero como la mayoría de los ateos

-Busboy
-Busboy    
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@Recargador-1234, dios del dinero?

-Busboy
-Busboy    
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@cunning, yo no creo hasta que veo

motivator
motivator    
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@-Busboy, sí, tú
te crees que sabes más que un religioso por el simple hecho de no serlo tú, te crees que la iglesia es lo que no es
todos los que tenéis un pensamiento de este tipo, más o menos dentro de la "moda", estáis bastante engañados

speedhunter
speedhunter    
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@-Busboy, buen ejemplo lo de las cruzadas, unicamente añadir que fueron 6

cunning
cunning    
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@speedhunter, ya se ha respondido a lo de las cruzadas

motivator
motivator    
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@speedhunter, 10 en historia

Recargador-1234
Recargador-1234    
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@speedhunter, Las cruzadas las hicieron EL ESTADO, por motivos ECONÓMICOS.
La religión está bien, solo dice cosas buenas.. Los malos son los religiosos.
Anda que no han habido atrocidades a lo largo de la historia.. ¿que hacemos? ¿exterminamos la raza humana?

cunning
cunning    
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@-Busboy, me da igual que no creas, no le importa a nadie. Aquí nadie intenta convencerte de que creas, nos es totalmente indiferente.

-Busboy
-Busboy    
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@motivator, loooool

speedhunter
speedhunter    
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@Recargador-1234, por el estado??algunas si pero hay que que decir que el papa gregorio VIII convoco la tercera cruzada e inocencio III la cuarta. la religion se basa en un libro escrito hace mas de 2000 años y que solo dice cosas buenas?? segun el libro si eres gay te matan, si abandonas la fe te matan, etc...

cunning
cunning    
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@speedhunter, eso no lo dice la biblia. Léela, y entonces igual tu opinión valdrá algo.

pepito17
pepito17    
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aunqe esto es spam pido qe ayudeis a este chico a llegar a la principal! gracias /1490325/Motivaria...

DiGNoR
DiGNoR    
     +2 / -2  
Ala, ya estaba pasando demasiado tiempo sin un cartel de estos, ¿Qué pasa? ¿Que meterse con la Iglesia vuelve a estar de moda?
Repito lo de siempre:
1º La Iglesia somos todos los cristianos, todos los bautizados...
2º Porque haya casos de pederastia, no significa que todos los sacerdotes sean así, en todos lados hay manzanas podridas, lo que no sacan por la tele son los cientos de miles de voluntarios católicos que ayudan en le tercer mundo
3º La Iglesia (como institución) dona 1/3 de los beneficios al 3º mundo, 1/3 a restauración y 1/3 para lo demás, el Papa no es rico.

motivator
motivator    
     0 / 0  
@DiGNoR, C--COMBOOOOOOOOOOO TRIPLE

-Busboy
-Busboy    
     +5 / -1  
@DiGNoR, ¿Y por qué hay que mentir?
Yo no me considero cristiano aunque estoy bautizado e hice la comunión, obligatoriamente...

SamBluesman
SamBluesman    
     +3 / 0  
@DiGNoR, 1. Yo estoy bautizado y ni me considero cristiano ni parte de la iglesia.
2. En lo segundo tienes razón, es el argumento contra la iglesia más estúpido que he oído nunca.
3. Eso datos son sólo teóricos. En la práctica, estas donaciones deben ser mucho más reducidas, puesto que si eso realmente fuese cierto, con las ganancias de los últimos 10 años no debería haber ya tanta pobreza y conflictos en el Tercer Mundo.

-Busboy
-Busboy    
     +2 / 0  
@SamBluesman, Aw yeah, eso si es un combo triple /\

motivator
motivator    
     0 / 0  
@SamBluesman, jajajaj, ahí estamos
te crees que lo que se dona llega y se reparte? más que repartirse, crees que se invierte donde se tiene que invertir? eso es uno de los grandes problemas de la gente, es decir, de la avaricia de los gobernantes y de la mala organización de los paises del tercer mundo, y se culpa a la organización mundial en general y al capitalismo en particular, cuando el problema lo tienen cuatro bastardos, no un sistema económico que, con cabeza y corazón, funciona estupendamente

motivator
motivator    
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vale, los quinceañeros rebeldes no os sentis parte, los demás sí

-Busboy
-Busboy    
     0 / 0  
@motivator, tushé
pero rebeldes?

motivator
motivator    
     0 / 0  
@-Busboy, quise decir reberdes

cunning
cunning    
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@motivator, las donaciones a la iglesia no solo son para las ayudas al tercer mundo, también son para el propio mantenimiento de la iglesia, como es obvio. Los curas, son curas, pero también comen.

DiGNoR
DiGNoR    
     +1 / -2  
@SamBluesman, @-Busboy, Que no os considereis parte de la Iglesia, no significa que no seais parte de la Iglesia...
Si estais bautizados y habeis hecho la comunión, sois parte de la Iglesia, da igual que no os sintais como tal... si habeis recibido el Don del Espíritu Santo, sois parte de la Iglesia, por mucho que os pese, y si habeis hecho la comunión o el bautismo por vuestros padres, pedir la excomulgación.
Es como el argumento de los catalanes, dicen que no son españoles, pero objetivamente lo son

SamBluesman
SamBluesman    
     0 / 0  
@motivator, Si ya sé que eso ocurre. Sólo digo que las cifras que leí anteriormente son demagogia. Ya sea por x o por y, la ayuda no llega y la Iglesia gana más de lo que dicen.

motivator
motivator    
     0 / 0  
@cunning, bueno ya, pero como parece que lo que más le toca la moral a la gente es que no dan de comer a los negritos, pues eso. Y aun así, es la organización que más ayuda en este sentido
me parece una vergüenza que esté tan de moda criticarla sin sentido

motivator
motivator    
     0 / 0  
@SamBluesman, es que se olvida la gente de que el vaticano es un Estado antes de ser la santa sede, y un Estado no se puede mantener viviendo en chavolas y pescando para comer
tienen el nivel económico de un Estado pequeño del primer mundo, y el papa no es el "dueño y señor" de todo como para disponer de ello y repartirlo entre los negritos

SamBluesman
SamBluesman    
     +1 / 0  
@DiGNoR, El bautismo es un acto simbólico, por tanto, tiene un significado derivado del sujeto que le atribuye dicho significado dentro de un contexto. Para mí, he sido bañado con un agua rara delante de un público EN CONTRA DE MI VOLUNTAD y se me ha hecho creer una sarta de falacias.
Y si lo catalanes no se creen parte de España SIMBÓLICAMENTE, están en su derecho. Están en España geográficamente, no idiológicamente.

cunning
cunning    
     0 / 0  
@motivator, exactamente como dices. Increible que se critique la labor de la Iglesia teniendo en cuenta que es una organización suya, cáritas, la que más ayudas concede a nivel mundial.

SamBluesman
SamBluesman    
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@motivator, Cruz Roja hace una labor increible en pos de la ayuda ajena. Sus comedores sociales están ayudando a muchos. El problema es quien está detrás de sus hilos, no en Cruz Roja en sí. Por mí, que Cruz Roja exista siempre, pero no su institución tras de ella.

cunning
cunning    
     0 / 0  
@SamBluesman, en contra de tu voluntad no. No estabas en contra, sencillamente no sabías lo que ocurría, pero tú no estabas en contra, por lo que no es en contra de tu voluntad.

Recargador-1234
Recargador-1234    
     0 / 0  
@SamBluesman, en contra de tu voluntad... recien nacido que voluntad ibas a tener?¿¿ tus padres eran tu voluntad.. no te iban a preguntar si querias hacerlo. Ningún cura te obligo.. lo hicieron tus padres chavalín.

motivator
motivator    
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@SamBluesman, sabes lo que es una falacia? poruqe si lo sabes no lo demuestras xD

motivator
motivator    
     0 / 0  
@SamBluesman, cuando la institución que hay detrás es la que paga, la cosa cambia no?

SamBluesman
SamBluesman    
     0 / 0  
@motivator, @Recargador-1234, @cunning, Veo que estoy tratando con religiosos de pura cepa. Lo siento, respeto vuestras creencias, pero no vuestra religión, y por eso mismo no expongo la respuesta a vuestros comentarios. Dejaré de comentar ya en pos de respetar la opinión ajena. Decid lo que queráis, me es indiferente.Ni yo puedo convenceros de nada, ni vosotros a mí.

Nickey
Nickey    
     +2 / -1  
@DiGNoR, Entonces por el mero hecho de que me hayan echado un poco de agua y un tio de blanco me haya dado un discurso cuando yo tenia unos pocos meses, cuando no tenia racionalidad ninguna, solo por eso ya soy parte de la iglesia? Soy el unico que se ha parado a pensar un poco esto y ha visto la gran chorrada que se esta argumentando?

cunning
cunning    
     +1 / -1  
@Nickey, si no te gusta, vas a la iglesia y que te excomulguen.

DiGNoR
DiGNoR    
     0 / 0  
@SamBluesman, Vamos, esto es buenísimo.
¿Bautismo acto simbólico? eso es una falta de respeto hacia las personas que lo realizan creyendo en ello, y si tus padres te bautizaron en contra de tu voluntad, pues discute con ellos, no con el mundo.
Y luego llamas "sarta de falacias" a una religión seguida por millones de personas, desacreditando tú, que seguramente no tengas ni la E.S.O acabada, el pensamiento de toda esta gente.
Antes de nada respeto, que yo no te he insultado, y no entiendo a qué viene tanto odio.... ¿Te ha hecho algún mal la religión cristiana?

DiGNoR
DiGNoR    
     0 / 0  
@Nickey, Seguís faltando al respeto, para tí será eso, pero respeta el pensamiento de los que no piensan lo mismo, bajo tu punto de vista es una chorrado, bajo el mío y el de mucha gente, es algo muy serio.
Asique sí, eres parte de la Iglesia, y si no te gusta, como he leído antes, vas a la Iglesia y que te excomulgen.

Nickey
Nickey    
     +3 / 0  
@cunning, He tenido la grandiosa suerte de a pesar de tener una familia religiosa no haber sido bautizado, siempre me han argumentado que si yo queria, cuando fuera mayor me podria bautizar (se lo agradecere toda la vida)

cunning
cunning    
     0 / 0  
@Nickey, nose qué problema veis en estar bautizados. No te hace más tonto, ni calvo, ni feo, no te afecta en absoluto, a menos que te consideres cristiano y seas practicante, en caso contrario, es totalmente indiferente estar o no bautizado.

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / -1  
@cunning, bautizado estamos todos en cuanto nos cae algo de agua en la cabeza :D

cunning
cunning    
     0 / 0  
@Atrapaodelavida, es si es agua bendita y se hace una ceremonia de bautismo, INCULTO

Nickey
Nickey    
     0 / 0  
@cunning, A mi sinceramente me daria exactamente igual estar bautizado, es algo que considero tan absurdo que no le daria importancia, pero que me digan que por que alguien en bata blanca me haya tirado un poco de agua bendita ya pertenezco de forma ''objetiva'' a la iglesia, sinceramente me daria un poco de asco...

cunning
cunning    
     0 / 0  
@Nickey, porque según las creencias de los cristianos, sí perteneces a la Iglesia. Pero si tú no eres creyente ni practicante, nose qué problema le ve la gente..

jeffrysama
jeffrysama    
     0 / 0  
hahahahah esta bueno xD

Serena_Morena
Serena_Morena    
     0 / 0  
Yo creo que ser religioso no significa que esté 100% de lado de la iglesia

Recargador-1234
Recargador-1234    
     0 / 0  
@cunning, @Serena_Morena, @Serena_Morena, Ni 100% ni nada.. anda que no hay religiones sin intermediarios.

-Busboy
-Busboy    
     0 / 0  
Llevamos esto al top 10 de comentarios?
xD

Liv
Liv    
     +1 / -2  
La creencia une a las personas, la religión las separa.

cunning
cunning    
     0 / 0  
@Liv, lo que separa personas son carteles como este

Recargador-1234
Recargador-1234    
     +1 / -1  
@Liv, @Liv, Si, solo que totalmente al revés

AnniSol
AnniSol    
     0 / 0  
Un saludo a la romana. Los romanos son guays.

Nickey
Nickey    
     +2 / 0  
La tolerancia y la igualdad religiosa no se basa en decir ''Ah yo respeto'', se basa en tener todos las mismas oportunidades y libertad de religion, o se tiene una iglesia por cada religion existente o no se tiene ninguna. Despues diran los de siempre que vivimos en una sociedad laica, donde se manifiesta la gente para que no levanten mezquitas, los mismos que siempre piden respeto a su religion en cuanto se abre un poco la boca... Demasiada hipocresia en este mundo, y mas aun en el sector de la religion

cunning
cunning    
     0 / 0  
@Nickey, acaso no hay libertad de religion??tú puedes hacerte budista, nadie te lo va a impedir.

DiGNoR
DiGNoR    
     +1 / 0  
@Nickey, ¿Pero donde has visto una manifestación de cristianos en contra de que se levanten mezquitas? y si la has visto, esos tíos estarán de la cabeza, no generalices, la religión cristiana dice muy claro, respeto al prójimo.

Nickey
Nickey    
     +3 / 0  
@cunning, Ok, yo a partir de mañana me considero Budista, con la igualdad de religion exijo que me den clases de mi religion en mi escuela, y que levanten un templo budista en mi barrio, visto asi parece igualdad?

cunning
cunning    
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@Nickey, el problema esque no van a levantar un templo por un solo budista, sin embargo, hay miles de millones de cristianos, por lo que necesitan más templos que los budistas.

DiGNoR
DiGNoR    
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@Nickey, Legalmente si juntas a un grupo de budistas y solicitas a un colegio público clases, te las deberían de proporcionar, pero ese tipo de igualdad, se la recriminas al gobierno de Zapatero, que por cierto es ateo, no a los cristianos.
Y lo del templo igual.

Nickey
Nickey    
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@DiGNoR, no se que de Mar se llamaba el pueblo en cuestion, y lo que he puesto a sido un ejemplo, no estoy diciendo que todos los cristianos sean asi (faltaba mas..) digo que los mismos que piden tolerancia y respeto a muerte a su religion despues a la hora de ofrecersela a cualquier otra sudan y piensan que es un disparate, cuando las diferencias tecnicas son casi las mismas que en la suya propia..

DiGNoR
DiGNoR    
     0 / 0  
@Nickey, Pues métete con ese tipo de gente, no con la religión ni con los cristianos que la ejemplifican...

DiGNoR
DiGNoR    
     +1 / -1  
@Nickey, Es como si yo hablo de la hipocresía de los ateos, y pongo como ejemplo a Zapatero:
-Promulga quitar los crucifijos, no va a misa y se declara ateo
-Por otro lado se pega de hostias para asistir al Desayuno de Oración en la Casas Blanca y leer un pasaje cristiano de la Biblia...
Y en conclusión digo: los ateos son unos hipócritas... pues no.

Nickey
Nickey    
     0 / 0  
@cunning, cito a Bobby Henderson: ''Se debe dar un tercio de mis clases al cristianismo, otro tercio al pastafarismo, y otro tercio para las conjeturas lógicas basadas en una abrumadora cantidad de pruebas observables?'' O todos de una forma o todos de otra, pero que se sigan inventando teorias que contradicen de una forma impresionante la biblia mientras la ciencia sigue refutando cada vez a mas ritmo todo lo que esta dice...

cunning
cunning    
     0 / 0  
@Nickey, la biblia no es un libro científico. No explica los hechos objetivamente, los explica para que sean entendidos. Como podrás entender, si la biblia diera fórmulas físicas del comienzo del universo, hace 2000 años no las habrías podido entender. Igual que lo de Adán y Eva, es una mera fábula para explicar la aparición del hombre. Por lo tanto, ningún avance científico puede contradecir a la biblia, ya que no es un libro científico, sino una interpretación, una fábula de lo que ocurrió para que sea universalmente explicable.

DiGNoR
DiGNoR    
     +1 / 0  
@Nickey, Pero esque es tronchante, ¿Qué refuta la ciencia? si lo que hace es demostrar cada vez más que hay un ser transcendental al hombre, por ejemplo:
-Movimiento espontáneo de las células ¿Por qué se mueven?
-Concepto de infinito
-Las leyes físicas
La ciencia dice el "cómo" no el "por qué"
Hace unos meses estuve en una conferencia de un sacerdote sobre física, claro, como muchos dicen, un ignorante inculto.... que casualmente se licenció en Harvard... pero nada... en la que hablaba de la perfecta armonía de ciencia y religión cristiana...

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     +1 / -5  
Y SE DIJO.. DEJAR QUE LOS NIÑOS SE ACERQUEN A VOSOTROS... Y LOS CURAS LO MALINTERPRETARON

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / 0  
@Atrapaodelavida, Me voy a ahorrar lo que te iba a decir... pero te puedes ir imaginando lo que iba a ser...

cunning
cunning    
     0 / 0  
@Atrapaodelavida, no es para tanto, teniendo en cuenta que tu has malinterpretado siglos de historia y las creencias de miles de millones de personas.

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
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@cunning, aora yo e malinterpretado siglos de historia? para empezar no se sabe si existio ni jesus ya no dios sino jesus ... en los escritos aparecera lo que quieras pero si la persona que los escribió puso lo que le dio la gana??? ni hoy en dia sabemos lo que pasa exactamente

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@polvoronsexy, venga polvoron no tengas miedo :)

cunning
cunning    
     +1 / 0  
@Atrapaodelavida, joder tio, qué pesadez, no voy a intentar hacerte creyente, no voy a discutir contigo por eso, me la suda que creas o no.

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +3 / 0  
@Atrapaodelavida, ah, que ahora sacas el tema de que jesús como persona no existió no?.
1º. Escritos romanos hablaban de un tal Jesús de Narazet como un profeta judio crucificado por decir ser el hijo de Dios.
2º. Corán. Habla de Jesús de Nazaret, como un profeta que instauró la religión cristiana.
3º. Sábana Santa de Turín. Prueba del carbono14. Hombre de alrededor 1.90 metros, con rastro de crucifixión, flagelación y coronación con lo que parecía ser, una corona de espinas.
Jesús como persona, existió. Que fuera el hijo de Dios, o no, es cuestión de fe. Si no me quieres creer no lo harás.

AnniSol
AnniSol    
     +2 / -1  
HURRR DURR MIRA KE MALOTE SOI ME METO KON LA HIGLESIA I LOS KRISTIANOS

motivator
motivator    
     0 / 0  
@AnniSol, POS YO KREO K EL GOVIERNO ES UNA MIERDA I K LO MJOR ES EL ANARKISMO, SOY PEOR K TU

jonnyrama
jonnyrama    
     +1 / -1  
Uish, ya. Pero mira que cansáis con el temita ¬¬
Y lo peor es que al final son siempre los mismos los que discuten...
¡walt_k, queremos variedad en los carteles polémicos!

DiGNoR
DiGNoR    
     +1 / -1  
@jonnyrama, Desde luego yo estoy en todos los que puedo xD pero la verdad esque al que más veo conmigo es a "motivador", los demás van cambiando xD
Cierto, ¡más variedad! ¡que el mismo tema ya cansa!

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@jonnyrama, venga jonny si te pone hablar de esto

jonnyrama
jonnyrama    
     0 / 0  
@DiGNoR, jajaja está en todos los fregaos xDD
Ya sólo faltan algusaFILMS, Caapaz y adrysmaug y ya tenemos el grupo completo.
Si ya sabemos todos los argumentos... En serio, ya ralla xD

jonnyrama
jonnyrama    
     0 / 0  
@Atrapaodelavida, Sí... Claaaaaaroooo...
xD

motivator
motivator    
     +1 / 0  
Jajajajjaja es que a la hora del medio día y el rato sobre las 10 antes de acostarme estoy aquí sentado sin nada que hacer
me divierte mucho discutir de esto así que why not? xD

DiGNoR
DiGNoR    
     +1 / 0  
@jonnyrama, Ya... si lo hago por pasar el rato... tengo que hacer 50 integrales, 2 exámenes para practicar el FCE, 1 trabajo para filosofía y el jueves tengo examen de Sintaxis.... y así se me hace un poco más llevadero xD
Aunque sí, ya ralla....

jonnyrama
jonnyrama    
     +1 / 0  
@DiGNoR, wiiii yo tengo mañana un exámen de latín y no he empezado.
Así cualquier discusión se vuelve interesante jajaja

DiGNoR
DiGNoR    
     +1 / 0  
@jonnyrama, Pues eso, que se me disloca la mandíbula de tanto bostezar y para reposar un poquito me vengo aquí xD aunque veo que me voy a ir porque no me va a dar tiempo...

lynxer
lynxer    
     +1 / -5  
Profesora: Y ENTONCES LOS SOLDADOS ROMANOS LE DIJERON A JESUS: SI REALMENTE ERES HIJO DE DIOS, ADIVINA QUIEN TE ESTA AZOTANDO.
Alumno: y lo adivinó?
Profesora: NO...

cunning
cunning    
     +3 / -1  
@lynxer, un aplauso para ti y lo que te acabas de inventar.

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@cunning, inventar? no soy muy cristiano ( jajajajajajajjajajajajajajajajaja) pero creo que es un capitulo del cuento ese de la biblia :) muy educativo por cierto jajajajajajajajajajjaajajaj

cunning
cunning    
     0 / 0  
@Atrapaodelavida, exacto, es lo que crees, pero NO es así.

lynxer
lynxer    
     0 / 0  
@cunning, no es mi invencion, es de la Iglesia, se llama biblia

cunning
cunning    
     0 / 0  
@lynxer, hay una cosa que se llama biblia, en donde no aparece por ningún lado lo que has dicho.

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@cunning, no es así ¿? :( estoy mirandolo y pone exactamente la frase que pusieron... nose quizas me equivoco..

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@cunning, vuelve a leerte enserio

cunning
cunning    
     0 / 0  
@Atrapaodelavida, estoy habladno con lynxer, lo que tú has dicho (dejaos que los niños se acerquen a mi) sí es cierto que aparece, pero el comentario no es para ti, así que callate.

Gonorreus
Gonorreus    
     +1 / 0  
@Atrapaodelavida, Serías un gran ignorante si dudas de la existencia de Jesús porque está probado que existió

lynxer
lynxer    
     0 / 0  
@cunning, si, ha respondido a esto porque estuvo en clase conmigo cuando la profesora nos dijo eso y yo le hize esa pregunta... asik no me he inventado nada aver si te enteras

lynxer
lynxer    
     0 / 0  
@Gonorreus, O.O nunca he dicho que no existio, parece que lo as leido mal o algo xd

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@Gonorreus, no lo pongo en duda digo que nadie sabe que pasa exactamente mira hoy en dia no se sabe lo que paso con bin laden cuando hay intereses de por medio se hace lo que sea

cunning
cunning    
     0 / 0  
@lynxer, o tú te lo has inventado, o tu profesora se lo inventó.

1_tipocualkiera
1_tipocualkiera    
     +1 / -1  
Soy cristiano, monitor de postcomunión en una parroquia. Pero no apoyo todo lo que hace la iglesia, sobre todo por las cosas ilógicas, prohibiciones y obligaciones que implanta, la religión es libre y conseguir dinero no es el mensaje que debería transmitir

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / -3  
@1_tipocualkiera, qué hablas de conseguir dinero? Si fueras monitor de postcomunión, y supieras sobre lo que enseñas, sabrías que el dienro que recauda la Iglesia, en su mayor parte, es para destinarlo a obras de caridad, y mantenimiento de templos y dar de comer a sacerdotes.

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@polvoronsexy, a los sacerdotes ya les dan de comer los niños que van a la comunión

1_tipocualkiera
1_tipocualkiera    
     0 / 0  
@polvoronsexy, tio, no me hables de lo que te suena que yo se de lo que te hablo.Y se que se valora más ir a misa a rezar que ser bueno, porque me lo dijo un arcipreste, o quizás sea que el tampoco sabe nada y el entaro aqui eres tu

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / -1  
@1_tipocualkiera, muy bien, pero y qué tiene que ver esto con lo que te he dicho?

1_tipocualkiera
1_tipocualkiera    
     0 / -1  
@polvoronsexy, que eres un listo y que si que hay una mijita de hipocresía en esta institución. Y que no eres nada para decirme lo que se o dejo de saber sobre el cristianismo

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / -1  
@1_tipocualkiera, que sí, que me parece muy bien, que el único listo que hay aquí eres tú? estamos? QUe has llegado diciendo en tu primer comentario que no te gusta el afán de la Iglesia por recaudar dinero, y eso es lo que no me ha gustado, porque te he dicho para qué lo recauda, que no es para sí misma, sino par ayudar en lo demás. Y ya está.

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / -1  
@polvoronsexy, y por qué me votas negativo a los comentarios? te ponen nervioso o qué?. Mira, voy a pasar de discutir contigo, ok?

-Busboy
-Busboy    
     +1 / 0  
Ok tantos comentarios me rayan xD
Quito esto de observados, bye!

Gonorreus
Gonorreus    
     0 / 0  
Este cartel está totalmente fuera de lugar y es una grave ofensa a toda una institución y sus afiliados

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@Gonorreus, madre mia... parece que dan ostias en desmo que no hay mas que cristianitos :)
bienvenido gonorreus :D

Gonorreus
Gonorreus    
     0 / -1  
@Atrapaodelavida, Mira soy cura y este cartel es una declaración de guerra, debría ser baneado el usuario que lo ha subido, es una total falta de respeto

SirMarmota
SirMarmota    
     0 / -1  
@Gonorreus, ey, hola especie de cristiano con nombre de ETS

motivator
motivator    
     +1 / 0  
@Atrapaodelavida, do not feed the troll

SirMarmota
SirMarmota    
     +1 / -5  
PERO COMO OSAIS DESAFIAR LA PALABRA DE DIOSSSS
LOS RELIGIOSOS SOMOS MAS ALTOS, MAS GUAPOS, MAS LISTOS, TENEMOS MAS MEMORIA Y SOMOS MAS GUAPOS Y MAS LISTOS

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@SirMarmota, jajajajaja putita entra con tu cuenta

cunning
cunning    
     0 / 0  
@SirMarmota, debes ser la excepción a lo que has dicho.

Gonorreus
Gonorreus    
     0 / 0  
@SirMarmota, Ha regresado el señor

motivator
motivator    
     +2 / 0  
@SirMarmota, MENTIROSO
SON MÁS MALOS, MÁS AVARICIOSOS Y MÁS PEDERASTAS QUE NADIE

SirMarmota
SirMarmota    
     +1 / -1  
@Gonorreus, hola yonko

Leire94
Leire94    
     0 / 0  
@SirMarmota, y los mas gili****

SirMarmota
SirMarmota    
     0 / -1  
@Atrapaodelavida, la voy a borrar, ademas se me ha olvidado la contraseña, como estaba en la memoria

DiGNoR
DiGNoR    
     +1 / 0  
@Leire94, Jajaja, buenísimo.
Sorprendeme con tus argumentos de porque los cristianos son los más "gilipollas" que me quiero echar unas risas.
PD: la "foto tuenti" de tu avatar.... casi me hace caer al suelo de la risa XD

speedhunter
speedhunter    
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@SirMarmota, sabias que les estas llamando tontos a einstein y a edison? porque de memoria e inteligencia creo que andaban bastante bien...

Gonorreus
Gonorreus    
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No pero lo pone en duda

Llaca
Llaca    
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Posiblemente sean capellanes militares de la Wermacht.
Muchas divisiones alemanas contaban con capellanes de estos.

SirMarmota
SirMarmota    
     +2 / -1  
los pokemon son diabolicos

Leire94
Leire94    
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@SirMarmota, entonces tuu que eres??

SirMarmota
SirMarmota    
     0 / -1  
@Leire94, un obeso morbido

Gonorreus
Gonorreus    
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Tu hs dicho que no sabes si existió

SirMarmota
SirMarmota    
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NO ME CALENTEIS QUE LLEVO TODA LA TARDE ESTUDIANDO A NIETZSCHE Y SE ME VA A IR LA CABEZA

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
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Miv2ZnTe8QU

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@Atrapaodelavida, 666 ahhhhh atrassss

SirMarmota
SirMarmota    
     0 / -2  
LOS CURAS NO ESTAN GORDOS, SON NIÑOS QUE ESTAN BAJO SU SOTANA

XxOnlynexX
XxOnlynexX    
     +4 / 0  
Yo sinceramente no creo en dios ni me hace falta, pero eso no quita de que ayude a gente en un comedor social, ni que de ropa que no me venga buena ni me pase horas recaudando dinero para la gente menos afortunada.
Así que la iglesia tiene dos partes la buena y la mala, pero como todo.
Así que en vez de criticar a algo que no os gusta, aunque tenga sus "manzanas podridas" al menos hace cosas por ayudar a gente.
Porque personas hay que dicen no la iglesia es un negocio pero yo no me muevo para ayudar a nadie.
Me he liado un poco escribiendo esto pero espero que se me entienda

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     +2 / -2  





SirMarmota
SirMarmota    
     +2 / -3  
COMO PODEIS TENER FE EN UN TIO QUE EN SU SANGRE TIENE 14% DE ALCOHOL???? SI YA LO DICE LA BIBLIA QUE ERA UN PUTO BORRACHO, EN VEZ DE SANGRE TENIA VINO, Y DE LO DOBLE QUE VEIA EL CABRON HACIA QUE LAS COSAS SE MULTIPLICARAN
ENCIMA ERA UN EGOISTA QUE NO DEJABA A LA GENTE QUE SE COMIERA SUS MANZANAS, TIPO LOS VIEJOS QUE SE PICAN CUANDO TE COMES LAS PERAS DE SU HUERTO

Gonorreus
Gonorreus    
     +1 / -1  
@SirMarmota, Ese comentario ha estado totalmente fuera de lugar

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     +1 / -3  
@Gonorreus, gonorreus lo que te hace falta es una buena mujer o varias quien sabe ya veras como esa pasa a ser tu diosa :)

cunning
cunning    
     +1 / 0  
@SirMarmota, escucha, igual tus padres son hermanos y tú has salido tontito, o simplemente te jode que los demás tengamos algo en lo que creer y tú no y estés despechado, pero eso no te da derecho a decir esa burrada.

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / 0  
@Gonorreus, es un niño, no le hagas caso.

SirMarmota
SirMarmota    
     0 / -1  
@gonorreus, puede ser, pero sigo siendo mas guapo que tu

Gonorreus
Gonorreus    
     0 / -1  
@SirMarmota, Puede ser, pero deja de decir blasfemias, haz el favor

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@polvoronsexy, si supieras realmente la edad que tengo te quedarias bastante asombrado

SirMarmota
SirMarmota    
     0 / -1  
@cunning, lo que hago se basa en el simple hecho de que los meapilas sois tan divertidos cuando alguien cuestiona vuestras ilusiones...

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +2 / 0  
@Atrapaodelavida, pues una de dos: si tienes alrededor de 13-15 años, te voy a ignorar,porque eres un niño. Si eres mayor de 17-18, me das pena, y te voy a ignorar porque ya eres mayorcito par hacer el ridículo insultando a las creencias de los demás.
Y... en 2º lugar... mi comentario no iba para ti, sino para SirMarmota... egocéntrico

SirMarmota
SirMarmota    
     +2 / -1  
@Gonorreus, JAMAS
blasfemia
blasfemia al cuadrado
seno de blasfemia
teta de blasfemia
logaritmo neperiano de blasfemia

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     +1 / -1  
@polvoronsexy, sniff sniff egocentrico prefiero eso a creer en un señor que anda por el agua ;)

SirMarmota
SirMarmota    
     +2 / -5  
@polvoronsexy, que guay, hagammos juicios nosotros tambien
si tienes entre 5 y 50 años, me das pena
si tienes entre 50 y 120 años, puedo comprender que tus costumbres te hagan creer en dios y seguir la religion
si tienes entre 120 y 300 años, mis respetos venerable anciano

cunning
cunning    
     0 / 0  
@SirMarmota, si...debe ser una pena no tener nada lo suficientemente interesante para que los demás lo puedan cuestionar eeh?

Gonorreus
Gonorreus    
     0 / -2  
@SirMarmota, Anda dedicate a estudiar porque para otra cosa no sirves

polvoronsexy
polvoronsexy    
     +1 / -1  
@Atrapaodelavida, pero es que lo que tú prefieras a mí me da igual. Y los que creemos en Dios, no creemos porque "ande por el agua". En fin... mira, no tengo la menor intención de demostrarte ni convencerte de nada. Tú sigue insultando, y ridiculizando lo que quieras, que a mí, no me vas a hacer ningún daño.

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@polvoronsexy, jaja bnbnya dejamos el tema pero no te votes a ti mismo positivo anda.. xD

SirMarmota
SirMarmota    
     0 / -1  
@cunning, en realidad si tienes algo incuestionable es bastante interesante querido chavalote

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / 0  
@Atrapaodelavida, no sabes que uno ya no puede votarse a sí mismo? pringao...

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     0 / 0  
@polvoronsexy, pringao? insulto 3 padres nuestro insulto reincidente polvoron tio estas jodido vas al infierno de cabeza bueno .. por alli nos veremos ;)

cunning
cunning    
     0 / 0  
@SirMarmota, no tienes nada incuestionable, sencillamente no tienes nada interesante.

Atrapaodelavida
Atrapaodelavida    
     +2 / -2  





speedhunter
speedhunter    
     +4 / 0  
solo es blasfemia si se es cristiano, porque va contra las ideas de tu religion, si no se llama punto de vista

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / 0  
Pero es que no os dais cuenta que discutir contra SirMarmota y Atrapaodelavida es hablar con niños? Y qué se hace con los niños? o se les ignora, o se les da la razón como a los tontos. No les deis más vueltas, que en el fondo son eso, dos niños aburridos que buscan armar jaleo por internet, porque son muy valientes. En serio, no os dejéis picar, que digan lo que quieran.

polvoronsexy
polvoronsexy    
     0 / 0  
@polvoronsexy, Pero es que no os dais cuenta que discutir contra SirMarmota y Atrapaodelavida es hablar con niños? Y qué se hace con los niños? o se les ignora, o se les da la razón como a los tontos. No les deis más vueltas, que en el fondo son eso, dos niños aburridos que buscan armar jaleo por internet,

AnniSol
AnniSol    
     0 / -2  
Yo soy panteísta. Jodeos, ateos.

power88
power88    
     +1 / -2  
que quereis que levanten el puño ? despues de lo que les hicieron los rojos ?

SirMarmota
SirMarmota    
     0 / -1  
@power88, que levanten la ostia
que esa es mi parte favorita de la misa

viciadoxd
viciadoxd    
     +1 / 0  
que plastas con meterse con la Iglesia.Es flipante el poco respeto de algunos(no todos los ateos) hacia ella.Listillo,que sepas que prácicamente todos los festivos son gracias a ella.Sólo pido respeto.

lynxer
lynxer    
     +3 / 0  
@viciadoxd, Si, y a quien te crees que le copio la iglesia esos dias festivos, mas que a los paganos?

Punchi170
Punchi170    
     0 / 0  
23 comentarios en media hora...demasiados, paso de leerlos xD

Punchi170
Punchi170    
     0 / 0  
@Punchi170, 523*

ShadowlOflDarkness
ShadowlOflDarkness    
     0 / 0  
Lo saben perfectamente... xd

kratos antisystema
kratos antisystema    
     +4 / -4  
ESTOS DE LA IGLESIA SON EL HAZMERREIR DE LA HUMANIDAD, VAN DE BUENOS PERO LUEGO TIENEN TODOS SUS PALACIOS LLENOS DE ORO Y VIOLAN NIÑOS PEQUEÑOS, QUE ASCO DE MUNDO A DONDE VAMOS A IR A PARAR

cunning
cunning    
     +2 / -2  
@kratos antisystema, palacios de oro?violar niños pequeños?
no vamos de buenos, yo soy catolico, pero me dices esto a la cara y te reviento a hostias, y me quedo tan tranquilo, gilipollas, a ti si te deben haber violado o algo

kratos antisystema
kratos antisystema    
     +3 / -3  
@cunning, ANDA SI VAIS DE PODEROSOS PERO A LAS PRIMERAS DE CAMBIO OS ACHANTAIS COMO EN LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, UNOS HIPOCRITAS QUE HABEIS MANTENIDO A LA HUMANIDAD BAJO UN YUGO SIN DEJARLA PENSAR POR SI MISMA, MEDIANTE CENSURAS Y CASTIGO, LO PEOR ES QUE LA GENTE SIGUE APOYANDO A ESTA ENDIABLADA ORGANIZACION

mediometro
mediometro    
     0 / 0  
@cunning, insultar es pecado :) esta claro que no todos violan, ni son pederastas.. pero a la iglesia le sobra dinero por todas partes :)

motivator
motivator    
     +1 / 0  
@mediometro, y a ti también

cunning
cunning    
     +1 / 0  
@kratos antisystema, segunda guerra mundial?y que querias que hiciera la iglesia, lanzar cruces a los malos??te recuerdo que fue el anterior Papa quien más presionó para acabar con el comunismo, inculto.

mediometro
mediometro    
     0 / 0  
@motivator, y a mi también que?

cunning
cunning    
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@mediometro, dame un dato de eso de que le sobra dinero, está muy bien hablar, pero aporta datos.

kratos antisystema
kratos antisystema    
     +1 / -1  
@cunning, PRESIONABAN AL COMUNISMO CUANDO SABIAN QUE ESTOS NO LES PODIAN HACER NADA, PERO EN LA 2GM SE HICIERON KAKITA Y PERMITIERON EL ASESINATO DE MILLONES DE INOCENTES HIPOCRITAS

mediometro
mediometro    
     0 / 0  
@cunning, el comunismo no era lo malo del todo, peor era el fascismo (creo que se dice asi en castellano) y la iglesia lo apollaba ^^ no dicen no matarán? pos que bonito apoyar asesinos.

motivator
motivator    
     0 / 0  
@mediometro, también te sobra dinero, y a mí
pero no sería razonable darlo todo a una ong irnos a vivir a la calle, o sí?

motivator
motivator    
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@mediometro, el vaticano condenó el nazismo en cuanto se vio la verdadera naturaleza de este movimiento

motivator
motivator    
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@mediometro, por cierto, el comunismo ha matado a muchas más personas a lo largo de la historia que el fascismo. estás soltando una perla detrás de otra

mediometro
mediometro    
     +1 / 0  
@cunning, aporto datos el Vaticano siendo el ''estado'' mas pequeños es uno de los que más dinero tiene. Esta demostrado. Además solo hay que enchufar la televisión y ver que el papa no va con ropa del mercado, ni con bisutería ^^ todos los viajes que hacen tanto el papa obispos etc etc lo hacen en primera clase entre otras cosas! ahora mismo no peudo pensar más ejemplos que estoy estudiando economia xD

motivator
motivator    
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@mediometro, crees, sinceramente, que el mundo sería un lugar mejor si el papa viajara incómodo y apretado, a su edad, en un asiento en clase turista?

mediometro
mediometro    
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@motivator, perdona ajunta fascismo italiano, español y aleman y no gana al comunismo xDD no vayas de flipado xD y el vaticano no hizo nada en España para que sus curas y monjas no se dedicarán a maltratar a la gente en las carceles. Y creo que desde lejos se sabia que naturaleza era el fascismo a lo mejor los condenó cuando ya iban a perder (la verdad eso no lo se, pero lo de España 100% segura).
P.D: si yo tuviera el dinero que tiene el vaticano ayudaria mucho mas de lo que hacen ellos =)

elfustigadordevaginas
elfustigadordevaginas    
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@kratos antisystema, yO tEhh Ap0yOhh AmiG0hh

cunning
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@mediometro, peor era el fascismo??el comunismo mató a mas gente. y que querias que hiciera, que apoyara a los comunistas, que los estaban matando y quemando iglesias?
y que pretendes, que vayan en clase turista con la cantidad de fanaticos antireligiosos que les quieren matar?es eso?? ropa de mercado, bisuteria...jajaja pero que dices, el papa vive en una habitacion pequeña con un cuadro y una cama, tú tienes más cosas que el papa. En cuanto a que es el estado con más dinero, no es verdad, pero aún así, te sigo remitiendo al ejemplo de cáritas.
A kratos ya ni le contesto, vaya estupideces dic

mediometro
mediometro    
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@motivator, mis abuelos han viajado asi y no se han muerto de eso creo que ese hombre tambien puede hacerlo, o es más que otra persona mayor?? y un mundo mejor no se, pero un niño más al día tendría para comer.

jonnyrama
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@mediometro, Perdón, pero como comprenderás, el tiempo que el comunismo estuvo vigente supera con creces al del fascismo. Únicamente por eso, las cifras se disparan.

cunning
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@mediometro, te repito, en tema de ayudas, al vaticano no se le puede reprochar ABSOLUTAMENTE NADA, si no fuera por ellos, por ejemplo, con sus comedores sociales, en España ahora mismo estaríamos muchisimo mas hundidos de lo que estamos. No sé qué mas quiere que haga el vaticano, pero si tanto te preocupan los pobres, sé consecuente, vende tu casa, y dales el dinero a ellos

mediometro
mediometro    
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@cunning, pff que queman iglesias dios!! es mejro matar a judios en camara de gas no?? Primero asi te cuentan que vive el papa tu que sabes?? seguro que esta muerto de hambre va por favor...!! Si tengo yo más que ellos, tienes que abrir los ojos y creer más alla de lo que te cuenta la iglesia.

motivator
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@mediometro, no, ni juntando todos gana el fascismo al comunismo en muertos, ni de lejos, ni de lejísimos xDDDD así que por ahí no lo intentes
no te hablo en españa, te hablo de la postura oficial de la iglesia. Al principio hitler no era más que un jefe de estado belicoso y carismático, y cuando empezó a exterminar, la iglesia le retiró su apoyo y condenó su actitud, por culpa de lo cual muchos religiosos sufrieron persecuciones
sabías que el vaticano fue la institución que más judíos salvó ? Muchos miles más que el señor schlinder, pero claro, no está de moda, así que de la iglesia no hay pe

mediometro
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@cunning, entonces yo me convertiria en pobre entonces seria ilogico, pero nada, estoy estudiando una carrera y si en un futuro puedoo ayudar con mi sueldo a los demas sere la primera que lo hará. Y que quiero que haga el vaticano?? que reparta su dinero con lo más necesitados toda la iglesia en si porque es el negocio mejor montado de la historia del mundo.

cunning
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@mediometro, mejor matar judios???vaya estupidez acabas de decir, nose si sabes historia, pero a los judios los mataban los nazis, no la iglesia.

cunning
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@mediometro, pero que eso ya lo hace!!!joder increible, nose si tienes puro fanatismo o ceguera, el vaticano es el país que más ayuda da!!!!aqui no hay discusion!!

mediometro
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@motivator, mira te lo he dicho antes yo lo de alemania no me acuerdo no te voy a engañar pero lo que hicieron aqui en España se resume a nada

cunning
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@mediometro, el negocio mejor montado del mundo la iglesia??si eso fuera asi, el papa no viviria en una habitacion enana con un cuadro y una cama.

motivator
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@mediometro, bueno, y yo te repito que me toca la polla lo que hicieran en españa, te hablo de lo que hizo OFICIALMENTE LA IGLESIA CATÓLICA
de todas formas te digo una cosa: me parece bastante normal que no apoyaran a un bando que cada vez que veía una iglesia la quemaba

cunning
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@mediometro, ya, es lo que tiene cuando todos los comunistas del pais queman las iglesias y matan a los curas, que no tienes mucho margen de ayuda sabes...

mediometro
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@cunning, a ver era ironia has dicho que los comunistas quemaban iglesias muy bien.. por eso aqui en españa trataban a republicanos como mierda la iglesia no?? eso es mejor!!
Y es el esatado que mas da porque no se si te has dado cuenta no vive hay la misma gente que el resto de estados ni tiene que aportar lo mismo?? y te aseguro que podria dar mucho mas!! tu sabes las iglesias que hay por el mundo sacando dinero a la gente¿¿ tu seguro que eres de comundiades o algo asi xD

mediometro
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@cunning, tu vas a contarle todas las noches a un cuento al papa no?? por eso sabes como duerme...
ajjaajja
dios te crees todo lo que te cuentan

motivator
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@mediometro, olvidas el pequeñísimo detalle de que en las iglesias da dinero quien quiere

mediometro
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@motivator, si pero su religion dice no mataras y ellos lo han hecho y a mi no me da igual lo que hicieron en españa porque soy española y republicana asi que para mi la iglesia es una mierda no me creo nada de lo que dicen solo saben sacar dinero a la gente

motivator
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@mediometro, venga va, vas a desconectar al robot y te vas a poner a discutir tú ya o qué?

cunning
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@mediometro, http://www.corazones.org
ahi te lo lees, y ya está.
Yo me creo todo lo que me cuentan?no, pero tú te crees todo lo que te cuentan los fanáticos antireligiosos.

cunning
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@mediometro, mmm sacar dinero a la gente...teniendo en cuenta que no obliga a nadie a que le pague, es curioso que digas eso..

mediometro
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@motivator, ya... cuando se murio mi abuelo dijeron va por estar 10 minutos dando misa da lo que quieras y una mierda costo un paston y tuvieron la poca vergunza de pasar la bandejita xddd encima con falta de respeto.
LA boda de mi hermana por la iglesia le coostaba un paston y encima por luego no querer casarse por la iglesia le ponen multa y son tan bondadosos que les dice como estas en el paro 50 euros xDD ya ya quien quiere (eso lo he contado por hay arriba no se si lo habras leido)

mediometro
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@cunning, no conozco a ningun fanatico antireligioso

cunning
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@mediometro, tú lo eres

cunning
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@mediometro, la boda de tu hermana lo que costó un paston no fue la iglesia, fue el vestidito, el banquete, etc.
y lo de tu abuelo...pues es mentira, los funerales, no cuestan un pastón, aporta datos de verdad

mediometro
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@cunning, es verdad si no te lo crees es tu problema =) y si te parece normal que valga 500 euros casarse por la iglesia a mi no ;)
y como he dicho antes no tienen respeto =) pasar bandejita va por favor.... -.-
Además que encima tienen un sueldo que te cagas por no hacer nada en fin -.-
y yo no soy antireligiosa =) soy cristiana pero la iglesia no em ha dado ni un solo motivo para creer en ella a ti cual te ha dado?? caritas y ya esta?? para eso hazte de la cruz roja que ayudan más ^^

motivator
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@mediometro, a pesar de que pongo en duda, dado que por tus argumentos puedo deducir que no tienes más de 15 años, de qué te enteras y de qué no te enteras respecto al coste de cada cosa, te digo: y qué? quiero decir, para qué crees qeu va ese dinero?
tú a los curas los ves muy ricos por la calle? van en limusinas y se pegan mariscadas, los curas?

cunning
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@mediometro, mira, casarse en la sagrada familia de barcelona cuesta 600 euros, así que o tu hermana se ha casado en una catedral, o no os ha costado lo que dices.
Y no, la cruz roja no ayuda más que cáritas.

mediometro
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@motivator, pues mira =) la niña de 15 años, tiene 19 años y esta estudiando economia. Así que dado la población que tiene, que la T por decirlo así es practicamente nula, el Vaticano, y que a las iglesias les das dinero porque te apetece me puedes explicar de donde han sacado tanta fortuna??

mediometro
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@cunning, no es solo que te den la misa te cobtan la luz que ponen y la lafombrita y lso cuatros lazos matados de decoración =) y de catedral nada.

cunning
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@mediometro, el problema es que eso de tanta fortuna te lo has inventado tú.

cunning
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@mediometro, todo lo de la luz y tal incluido. Te lo repito, o tu hermana ha ido a una catedral, o la cifra que has dado no es cierta.

mediometro
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@cunning, me lo inventado yo? Claro.. es muy barato mantener a tantos curas obispas comprar un papamobil y diversas cosas por el estilo. Te repito de donde sacan el dinero para mantener todo eso¿

motivator
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@mediometro, de qué fortuna hablas exactamente? de la capilla sixtina? qué hacemos, la troceamos y la vendemos? xD no todo el valor se mide en dinero
pues si tienes 19 años... párate a pensar seriamente, lee un libro o haz algo, porque yo pasé con 14 por una fase de argumentos y opinión exactamente igual a los tuyos, y la mayoría de gente de la pág tb xD

cunning
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@mediometro, http://www.corazones.org
por favor leelo, y ahí lo explica todo.

motivator
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@mediometro, te pregunto yo, de dónde sacan dinero los Estados para hacer lo que hacen? hacen lo mismo que el Estado del vaticano en cuanto a gastos se refiere

mediometro
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@motivator, que argumentos has dado tu? que rechazo el nazismo el papa ohhh yo ya te dicho lo que pasaba en España con la iglesia eso no lo sabias o k? que argumento has dado tu más? que están pobres¿¿ ÇPfff me encanta tu capacidad de argumentación. Y la fortuna repito no es barato mantener tantos salarios entre otras diversas cosas. De donde sacan ese dinero contesta y punto.

mediometro
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@motivator, el Estado saca dinero de los impuestos de la gente que vive en el Estado. El vaticano la verdad no se si tiene impuestos, pero qunque tuviera no da el dinero para tanto =)

mediometro
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@cunning, esa página se nota que es católica entonces va poner lo que tu piensas =) solo me ha bastado leer que el trabajo del papa es duro y sacrificado. Duro y sacrificado es trabajar a 40º en la obra.

motivator
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@mediometro, respecto a la riqueza, léete la pág anda, que por muy católica que sea se expresa con bastante más coherencia que tú
respecto a lo demás, me niego a seguir desperdiciando mi tiempo con alguien que reduce los argumentos que le han APLASTADO a las gilipolleces que has dicho. es miel para la boca del asno

cunning
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@mediometro, duro y sacrificado es renunciar a todos los bienes materiales y pasar la mayor parte de tu vida arrodillado rezando. El obrero cuando acaba la jornada se va a tomar una cerveza, el Papa no hace eso.
Definitivamente, se nota que tienes algún tipo de resentimiento contra la iglesia, así que no te contestaré más, no va a llevar a ninguna parte.

mediometro
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@motivator, tus argumentos han aplastados a los mios? jajajjaja Mira pequeñajo podras saber mucha más religión que yo pero de macroeconomia te aseguro que no=) y si no sabes ni que es T ni G ni sabes Is ni LM, como DA ni OA que explica los principales puntos de la economia de un estado =) no hables!

motivator
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@mediometro, mira, esto se está saliendo de madre y empieza a ser ridículo xD así que dejémoslo

mediometro
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@cunning, tu sabes que se pasa todo el dia rezando? xDDDD y que no tiene bienes materiales??? xDDDD
Abrir los ojos para ver.

mediometro
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@motivator, si dejemoslo porque la niña de ''15 años'' sabe argumentar

motivator
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@mediometro, sí sí, eso mismo...

cunning
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@mediometro, hola, yo sí sé más macroeconomía que tú, te lo garantizo. Aber los ojos tú, y dime un solo bien material que pertenezca al Papa. Si me dices únicamente uno que no sea su ropa y unos libros, te daré la razón.

mediometro
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@cunning, el papa en si no, es la iglesia en general =) quieres uno!! el papamobil xDD alaa

mediometro
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@motivator, te doy un aplauso y dejo que te vayas

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@mediometro, pues yo te digo que claro que sí, campeón(a)

cunning
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@mediometro, el papamobil no es del papa, es un bien de la iglesia, concretamente un inmovilizado material ya que te gusta tanto la economía.

mediometro
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@cunning, he dicho que el papa no se =) he dicho que la iglesia en general. Y el papa se aprovecha de los materiales tangibles de la iglesia en este caso transportes. Y eso se llama contabilidad no macroeconomia. Podiamos mirar el efectivo y otras cuentas corrientes no?? o miramso mejro los pasivos? La verdad no creo que haya muchos.

cunning
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@mediometro, se aprovecha??ah, es que el papa no tiene derecho a ir en coche??

mediometro
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@cunning, yo no he dicho eso, tu eres el que ha dicho que no tiene bienes materiales.. joder se los pagan xD asi cualquiera no tiene bienes materiales.

cunning
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@mediometro, coño pero que el papamovil no es suyo!!!no le pagan nada, sale a dar una vuelta y para que no le peguen un tiro le llevan en el papamovil!!!
y sigues sin decirme ningun bien material del papa...

mediometro
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@cunning, te repito a ver si esta vez lo lees... que el papa no lo se pero la iglesia si. Y si se los deja al papa si tiene bienes materiales o todos los anillos que lleva la ropa y eso es gratis?? no me jodas va..
te repito: Abrir los ojos para ver.

cunning
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@mediometro, te repito que leas el enlace de antes, abre los ojos, infórmate en todo tipo de fuentes, y entonces tu opinión será obbjetiva y valdrá algo, te repito que leas el enlace que te envié

mediometro
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@cunning, que para leer eso y que me diga lo mismo que tu no leo nada. La iglesia tiene bienes materiales, y con ello el papa los usa. Y me puedes diferenciar que tiene de diferente una secta que la iglesia?? FIN
pero bueno paso de discutir mas te doy toda la razón el papa vive en un zulo la iglesia solo hace que aytudar tiene un monton de deudar por sarselo alos mas pobres y si al papa lo despidieran viviria de bajo de un puente xk no tendria nada. CONTENTO??

cunning
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@mediometro, y dices que el que no abre los ojos soy yo...pero te niegas a leer algo que no vaya en la misma direccion que tu ideologia...hipocresía pura y dura

mediometro
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@cunning, mira estoy de finales no puedo leerme un testamento de pagina xDD para testamentos ya tengo mis libros y para leer lo que me dices tu pues te leo a ti y ya esta. =) pero joder que te dado toda la razon no estas contento?? pos ya esta

cunning
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@mediometro, un testamento?no es mucho..
no necesito que me des la razón, no necesito tu aprobación, solo pretendo que, la próxima vez que critques, al menos lo hagas con argumentos

mediometro
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@cunning, tu tienes tu punto de vista y tus argumentos de una pagina que piensa como tu, yo tengo los mios y otros argumentos de gente que piensa comoyo. Porque tus argumentos tienen que ser mas validos que los mios? nunca nos vamos a poner de acuerdo en el tema de la iglesia puede que en otro di pero en este no.

cunning
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@mediometro, no, yo no he sacado mis creencias de gente que piensa como yo. He sacado mis creencias de ver todas las posibilidades, y elegir la que me parece más coherente.

mediometro
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@cunning, sacas los argumentos para defender tus creencias de gente que piensa como tu.

cunning
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@mediometro, no, mis argumentos me los cocino yo solito. Saco información de todos sitios, a partir de ahí saco mis conclusiones, elijo lo más coherente, y lo defiendo. Lo mejor para defender un debate es haber visto todas las posibilidades, y no hay mejor argumento que tener razón.

mediometro
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@cunning, Tu crees que tienes razón bien por ti.

cunning
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@mediometro, razón no lo sé, pero más objetividad si

mediometro
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@cunning, porque tienes mas objetividad? Por lo qyue pone en una página creada pro gente que piensa como tu¿? pos vale

speedhunter
speedhunter    
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el vaticano condeno al nazismo.....el papa no era nazi???

cunning
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@speedhunter, no, no lo era. Y tú no eres tonto?

motivator
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@speedhunter, no hijo mío no, al menos léete cosas y aprende
al papa, igual que A TODOS los jóvenes alemanes del momento, se le obligó a pertenecer a las juventudes hitlerianas, pero ni fue a batalla ni mató a nadie hijo mío

speedhunter
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@cunning, no tanto como tu,yo solo preguntaba para resolver una duda, y no es necesario faltar, que yo por lo menos me he leido la biblia entera cosa que bastantes creyentes no han hecho, y si por preguntar una duda crees que soy tonto mas gilipollas eres tu por juzgar sin conocerme en persona

cunning
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@speedhunter, no te juzgaba, era simple curiosidad, una pregunta para saber la respuesta, igual que la tuya sobre si el papa era nazi

speedhunter
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@cunning, me estas vacilando?

motivator
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@speedhunter, albergar la duda de si alguien era nazi o no únicamente por su nacionalidad alemana no es que te deje en muy buen lugar, qué quieres que te diga

speedhunter
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@motivator, no pregunte si era nazi porque era aleman,la nacionalidad no tiene que ver puesto que hay nazis que no son alemanes, asi que no se de donde sacas que yo presupongo que por ser aleman eres nazi

motivator
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@speedhunter, entonces lo presupones... porque tiene cara de malo?? casi peor me lo pones xD

speedhunter
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@motivator, y quien dijo que tiene cara de malo? yo no desde luego,me estas diciendo que por preguntar si el papa era nazi porque es algo que lei un dia ya tengo que presuponer que por ser aleman es nazi y que segun TU como tiene cara de malo tambien lo es?no se de donde sacas estas cosas, y tampoco se de donde sacas que tiene cara de malo

motivator
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@speedhunter, nada muchacho que sí, que me invento cosas terribles

speedhunter
speedhunter    
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@motivator, terribles no se pero sacas conclusiones erroneas a partir de una duda

elfustigadordevaginas
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FUNNY

padi2L
padi2L    
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JODER XD he votaado positivo sin querer xD

DanaPrototype
DanaPrototype    
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Voto positivo porque tengo una opinión muy firme hacia todo lo que tenga que ver con el fascismo. Pero quiero dejar claro que no hay personas de todo tipo y la Iglesia no es una excepción. Dentro hay tanto gente corrupta como gente con buenas intenciones.

motivator
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@DanaPrototype, una pregunta, estoy recopilando opiniones y parece que tú tienes bastante idea del tema: qué entiendes por fascismo? así en frío, sin buscar ni nada xDD (claro que me puedes engañar y buscar perfectamente, pero te rogaría que no lo hicieras, y parece que no te hace falta) responde brevemente y si te apetece XD

DanaPrototype
DanaPrototype    
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@motivator, no sé si sólo estas buscando provocar o realmente no te has dado cuenta de que los señores de la foto estan haciendo un gesto con la mano muy carcterístico

cunning
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@DanaPrototype, apoyaron el fascismo un tiempo, porque era la única manera de sobrevivir. El comunismo quemaba iglesias y mataba religiosos, y la Iglesia no es tonta, se apoyó al fascismo durante un periodo de tiempo para sobrevivir.

motivator
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@DanaPrototype, no, jo, te lo decía en serio porque ninguno de los niñatos que hay en la pág tiene ni idea de qué es el fascismo, a pesar de qeu dicen odiarlo a muerte xD supongo que es lo que pasa cuando uno repite lo que oye
pensaba que tenías más fondo que ellos, pero parece que la única diferencia es que tú sabes escribir. xD

DanaPrototype
DanaPrototype    
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@cunning, más que sobrevivir sería sobrevivir y sacar provecho, pero bueno, fuera como fuera es algo que no puedo apoyar

DanaPrototype
DanaPrototype    
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@motivator, no tengo por qué darte mi definición de fascismo y tampoco ninguna explicación. Y menos generalizar porfavor, no sé la edad que tendras pero no estas demostrando mucha más madurez que "esos niñatos" que criticas.

motivator
motivator    
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@DanaPrototype, perdona por apuntarte con la pistola para que contestaras, no era mi intención

desmotivado 15
desmotivado 15    
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Joder! jajaja

GPCK
GPCK    
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-1

GPCK
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Porque no puedo votar muchas veces si no....

Gran Goloso
Gran Goloso    
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apoyaron el fascismo porque les convenía y les conviene que la gente no sepa, no tenga educación....os recomiendo un libro, historia de una maestra, creo que os abrirá horizontes...a...y -1 por supuesto...

DanaPrototype
DanaPrototype    
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@Gran Goloso, aver si he entendido bien: dices que la Iglesia apoyo el fascismo por pura conveniencia y les interesaba que la gente no tuviera educación, pero votas negativo el cartel?

Gran Goloso
Gran Goloso    
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@DanaPrototype, mmm....es exactamente lo que hice

cunning
cunning    
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@Gran Goloso, te recomiendo yo un libro llamado "el esbirro" donde hablan de la educación en el comunismo..

DanaPrototype
DanaPrototype    
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@Gran Goloso, pero si el cartel critica precisamente eso

Gran Goloso
Gran Goloso    
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@DanaPrototype, lo que yo entiendo por el titulo es que no sabían lo que hacían y que deben ser perdonados...aunque también se puede interpretar así...el autor sabrá

DanaPrototype
DanaPrototype    
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sandriita
sandriita    
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mira yo no creo en la iglesia, pero si quieres que te respeten respeta a los que creen, vale¿?

JoseeSmilee
JoseeSmilee    
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Dios que asco de gente macho , si no os gusta la Iglesia la respetais , ya que hay personas las que creen , porque si otra persona se metiese sobre la libertad religiosa o de expresión de otras personas aqui presente como los islamistas, judios , ateos y todas las personas que creen en otras cosas cantaria otro gallo , tanto decir que si se meten con los homosexuales , frikis etc... esto es una forma de insultar ...

Rebeca_93
Rebeca_93    
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@JoseeSmilee, A ver yo en dios creo pero hay cosas de la iglesia que no me gusta, una cosa no tiene que ver con la otra...

sandriita
sandriita    
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@Rebeca_93, a ti te gusta que respeten tu pensamiento??
pues yo creo que a los que creen en la iglesia también les gusta, yo tampoco creo pero respeto a los que creen.

JoseeSmilee
JoseeSmilee    
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@Rebeca_93, hombre debería ser un poco mas liberal , eso no te lo discuto , lo que pasa que aquí se está insultando a la Iglesia y sinceramente me jode porque yo intento respetar a todo el mundo y es más lo hago ...

Gran Goloso
Gran Goloso    
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@JoseeSmilee, perdona? yo respeto el cristianismo, es mas, pienso que si siguiésemos las enseñanzas de cristo el mundo seria un lugar mejor donde vivir pero estamos hablando de la imagen del cartel...que es bastante distinto al cristianismo

Rebeca_93
Rebeca_93    
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@sandriita, A ver hay cosas de la iglesia en las que creo y otras en la que no... porque que hay cosas que han hecho mal esta claro, igual que hay cosas que han hecho bien...

Rebeca_93
Rebeca_93    
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@JoseeSmilee, ya, bueno es verdad que se meten con la iglesia, pero cada uno tiene sus razones, respeta sus opiniones aunque no las compartas... porque la iglesia ha cosas que no ha hecho bien...

sandriita
sandriita    
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@Rebeca_93, mira todos los dias oigo lo mismo yo voy a un colegio religioso y siempre es lo mismo la iglesia hace las misiones los que no cren matan y todo eso... por que nunca se habla de las cosas malas que ha hecho la iglesia esta la santa inquisición sus formas de tortura que de eso no se habla¿? y solo por que a las monjas no les interese¿? pues lo veo mal

Rebeca_93
Rebeca_93    
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@sandriita, Eso de que los que no creen matan es una tontería muy grande... que no creas no significa que seas mala persona y que creas no significa que seas buena, de hecho mucha gente que cree son los que mas matan, y muchas veces en nombre de dios... ya es que si es un colegio religioso pues no te van a hablar mal... de todos modos antes había tortura había en todo no solo en la iglesia...

sandriita
sandriita    
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@Rebeca_93, ya pero eso es lo que a mi me dicen si yo en la iglesia no creo pero eso es lo que me suelen decir ami

Kigra
Kigra    
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Yo ahí no coincido contigo, no creo que puedas comparar cosas que ocurrieron en el siglo XV con hechos actuales ya que las cosas eran distintas.No puedes equiparar cruzadas a ayudas de hoy en día

Llaca
Llaca    
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LA UNICA IGLESIA QUE ILUMINA ES LA QUE ARDE
FDO:UN ALUMNO DE UN COLEGIO DE LA FUNDACION ESCUELA TERESIANA

motivator
motivator    
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@Llaca, K REVELDE ERS

cunning
cunning    
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@Llaca, ya te quedes tu dentro de la iglesia ardiendo.

DanaPrototype
DanaPrototype    
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@Llaca, Hay gente verdaderamente creyente que se siente reconfortada en las iglesias, bien consigo mismos y con los demás.

chocovarro
chocovarro    
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LOL otro puto cartel polemico xDDDD

dejuan_7
dejuan_7    
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Hijo de puta!
Seguro que no as pisado una iglesia en tu vida y no sabes de lo que hablas

mediometro
mediometro    
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@dejuan_7, tu si que no la has pisado =) que no sabes que es pecado insultar.

cunning
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@mediometro, y tú no sabes que igual los católicos no son pringados marginados de la sociedad. Ser católico no es ser tonto.

mediometro
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@cunning, creo que hace falta insultar para expresar una opinión ni faltar al respeto pro eseo le he puesto eso. Yo no he dicho que seais pringador y marcinados te lo dices tu solo. No inventes.

cunning
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@mediometro, no hace falta insultar, hasta que, por ejemplo, alguien ha puesto ahí arriba "la unica iglesia que ilumina es la que arde", o cuando juzgas las creencias de alguien porque haya insultado. Ahí es cuando se acaban las buenas formas.

mediometro
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@cunning, ese chico no ha contestado a ningun comentario. HA puesto hijo de puta y ya esta, yo entiendo que se lo dice al creador del cartel.

cunning
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@mediometro, lo he puesto como ejemplo

mediometro
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@cunning, me parece muy bien pero ahora nose porque me atacas ami si no he dicho nada joer-.- no he dicho que seais marginados ni tontos ni nada.. en fin

cunning
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@mediometro, lo siento, eso ha sido fallo mio

mediometro
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@cunning, no pasa nada :)

fom_orerra
fom_orerra    
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me parece que con las cosas gravisimas que hacen no merecen ningun tipo de perdon, no todos no mal interpretar, pero muchos son muy hijos de puta. muchos curas violan chicos y el vaticano lo único que hace es encubrir es casos de violación e invierten muchisima plata. es para pensar de que lado estar.

cunning
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@fom_orerra, muchos curas?una minima parte de los curas mas bien..la iglesia no lo encubre, lo intenta resolver antes de que salga a la luz, eso no es encubrir ni apoyar.

mediometro
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@cunning, pues tendrian que salir a la luz todos tenemos derecho a saber la verdad

cunning
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@mediometro, y sale a la luz, pero hay que ser realistas, y dejar a la Iglesia investigar internamente antes de sacar todo a la luz, creo que es comprensible para cualquier institucion en la que ocurra algo semejante, y la Iglesia no es una excepcion.

fom_orerra
fom_orerra    
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@cunning, y entonces a muchos violadores los tendrian que perdonar antes de que otros se enteren porque despues de todo somos todos iguales, no te parese? a mi me parese terrible que alguien viole aotra persona y debe ser jusgado por eso.

cunning
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@fom_orerra, y es terrible, y son juzgados, deben serlo, y la Iglesia no se opne a que sean juzgados.
Yo estoy de acuerdo en que es un acto horroroso y un delito, pero lo que no se puede es generalizar echando la culpa de todo ello a la Iglesia, que no encubre, ni justifica estos hechos.
Además, no debemos olvidar que, de todos los actos de pederastia en el mundo, los de curas son una minima parte, y eso muchas veces se olvida.

fom_orerra
fom_orerra    
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@cunning, no no son toda la iglesia es muy amplia, como para generalizar, pero el Vaticano incubrilo muchos casos o por lo menos intentó, no esta mal lo que decís porque pensas distinto y todos pueden opinar y de eso se trata. solamente quería dar mi opinión.

cunning
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@fom_orerra, y respeto tu opinion, yo tambien queria dar la mia en este caso. Al menos tu no has generalizado, me parece genial :)

ZenyMetal
ZenyMetal    
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Hm... Prefiero no creer en nada.

Recargador-1234
Recargador-1234    
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Lo más bonito es que cuando los religiosos decimos algo a los ateos como os ponéis.. que si respeto, que si tolerancio, que si no queráis inculcarnos nuestras ideas... que gilipollas sois. Vosotros sois lo únicos que no respetáis

Llaca
Llaca    
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@dejuan_7
Muchas mas veces que tu fijo,y por obligacion.
PD:He expresado mi radical opinion sin insultar

cunning
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@Llaca, joder, pues menos mal que no has insultado cuando has dicho que ardan las iglesias, si llegas a insultar hundes el mundo

Llaca
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@cunning,
Podria haber dado mi explicacion a la obesidad de la gran mayoria de los curas,pero prefiero no darla porque ahi si que haria daño ; )

cunning
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@Llaca, obesidad de los curas?mmm ya...como la gan mayoría de la poblacion adulta..

Llaca
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@cunning,
No...No van por ahi los tiros...

mediometro
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@cunning, @Llaca, Creo que no vais aclarar nada discutiendo. Eso ya nso paso ayer a cunning y a mi. Cada uno tiene su opinion.

cunning
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@mediometro, pero una cosa es debatir por la opinion, otra es soltar la burrada que soltó

mediometro
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@cunning, no entres en su juego no merece la pena

Llaca
Llaca    
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Burrada es una palabra fea...Prefiero llamarla crítica no construcitva...La tilde sobre la i le da un toque muy bueno...XD

Llaca
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@Llaca,
Burrada es una palabra fea...Prefiero llamarla crítica no constructiva...La tilde sobre la i le da un toque muy bueno...XD

adrionly95
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Gran Goloso
Gran Goloso    
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La religión es un insulto a la dignidad humana. Sin ella la gente buena haría cosas buenas y la gente mala haría cosas malas. Pero para que la gente buena haga cosas malas, para eso hace falta la religión.” [Steven Weinberg]

motivator
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@Gran Goloso, Discrepo en todas y cada una de las afirmaciones

Gran Goloso
Gran Goloso    
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@motivator, ...dame un ejemplo que demuestre lo contrario...

motivator
motivator    
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@Gran Goloso, creo que la gente buena hace cosas buenas, la gente mala hace cosas malas. Puede que una persona buena se vea obligada a hacer algo malo, quien sabe.
Y todo esto sin necesidad de incluir la religión para nada, no creo que ésta sea condicionante para lo que un hombre hace o deja de hacer, es únicamente un campo de qué decide creer o no creer, y en torno a qué normas quiere hacer girar su existencia
pero un hombre razonable no hará algo malo únicamente porque se lo dice su religión, eso te lo garantizo

synyster13
synyster13    
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si de verdad todavia ay alguien ke trate de dfender la religion por favor ke lea la teoria de la alienacion de feuerbach

motivator
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@synyster13, algunos seguimos manteniendo nuestras opiniones a pesar de leer opiniones opuestas

cunning
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que pesados joder, si no os gusta, la relichión, no creais, nadie os obliga

cunning
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@cunning, *religion

cunning
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@Gran Goloso, eso implica que haya gente mala y gente buena por naturaleza, y eso es mentira, así que antes de soltar una frase y poner un nombre bonito de autor, te piensas un poco a ver si la frase tiene sentido.

Gran Goloso
Gran Goloso    
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@cunning, por si no te has dado cuenta...en la vida hay gente mala y gente buena

cunning
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@Gran Goloso, si, pero no por naturaleza

espinola
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la iglesia es una sectaaaaaaaaaaaa

Llaca
Llaca    
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Bah gente,he de confesar.
El mensaje que transmite Jesucristo me parece positivo,predicar la paz,ayudar al prójimo y familia son ideas que apoyo y que pongo en practica.
El problema es que la Iglesia ha convertido todo esto en un negocio y es la razon por la cual han estropeado un mensaje precioso,al igual que con el Corán,un libro el cual,si,me he leido,y que ha sido malinterpretado por todos,en especial por los propios radicales islamistas.
El trabajo que se hace en las pequeñas comunidades cristianas merece la pena,ya que ayudan directamente a tu propio barrio,a tu gente,familiares,amigos..

Llaca
Llaca    
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@Llaca,
Y para continuar,he de decir que yo colaboro con la Iglesia de mi barrio para ciertas labores,pero no con la Iglesia.
Y de esa forma se contribuye a predicar el autentico mensaje de Jesus,no el que la jodida iglesia de el Oberstgruppenführer Ratzinger nos intenta vender...

Ilusión
Ilusión    
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Yo también respeto la tuya, pero no la comparto. Y en cuanto a lo de buscar mi propio bien por encima del resto eso ni lo sabes tú ni eres quién para juzgar lo que yo busco o dejo de buscar. De todas formas y maneras, de ser así tú no serías diferente, ya que,como dijo Nietzsche, el ser humano siempre busca su propio bien,quiera o no, puesto que está en su naturaleza hacerlo y no se puede renunciar a unos principios biológicos =)

DiGNoR
DiGNoR    
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@Ilusión, A parte de ser un argumento de autoridad lo de Nietzsche, ¿Sabías que estaba loco, que defendía que la ética moral actual está invertida y fue la inspiración de la ideología Nazi?
En serio, filosofos como estos no hace falta ni nombrarlos...

Ilusión
Ilusión    
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@DiGNoR, El que parece no saber muchas cosas eres tú. Primero, que sepas que F.Nieztsche, según dicen era una bellísima y civilizadísima persona, que amaba la vida por encima de todas las cosas. Segundo, él estaba muy enfermo de sífilis y tenía una vida muy delicada, pero estaba perfectamente bien de la cabeza hasta que en 1889 tuvo un colapso mental, que lo llevó a la demencia. Tercero, él NO TUVO nada que ver con el nazismo. De hecho, decía que los judíos eran las mejores personas con las que había tratado, pero fueron su hermana y su cuñado quienes modificaron su filosofía para compaginarl

Ilusión
Ilusión    
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@DiGNoR, compaginarla con el Régimen. Cuarto, el propuso una ética moral diferente a la de hoy día, en la que triunfasen los sentidos y la biología, la naturaleza del ser humano.
Puedes estar más deacuerdo o menos deacuerdo con su filosofía, pero en mi opinión creo que hay muchos puntos en los que tenía, de sobra, razón y es una ofensa desprestigiarlo como filósofo, puesto que es bien evidente que ha sido una de las mayores cabezas pensantes a lo largo de la humanidad. Si te interesa el tema, preocúpate por conocer su filosofía a fondo =). Verás que todo no es como parece.

DiGNoR
DiGNoR    
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@Ilusión, Filosofía de F.Nietszche:
Los verdaderos valores morales del ser humano deberían ser la fuerza (bruta) y el poder
Hacía una comparación del "Superhombre" con "Baco" el Dios de la fiesta griego...
Tachaba de débiles y fracasados a los seguidores de la moral cristiana (el amor a a los demás, el respeto etc..)
Defendía la vida como un ciclo infinito, y decía que al final del ciclo seremos el superhombre ambicioso y ansioso de poder...
Los nazis se basaron en su ideal de "Superhombre" para crear la "raza superior", hombres no compasivos con ansias de poder...
Sí, bellísima persona..

DiGNoR
DiGNoR    
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@Ilusión, ¿Preocupate por conocer su filosofía a fondo? Hablas con una persona que se examinó de ello y sacó un 10.... a parte que hablé y leí mucho sobre este y otros autores con mis profesores...

DiGNoR
DiGNoR    
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@DiGNoR, si no me crees a mí, busca en internet, que eso de "el propuso una ética moral diferente a la de hoy día, en la que triunfasen los sentidos y la biología, la naturaleza del ser humano" no se de donde te lo has sacado.... como no cambies naturaleza del ser humano por instinto animal...

DiGNoR
DiGNoR    
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@DiGNoR,
http://es.wikipedia.org
o mete Friedrich Nietzsche en http://www.google.es

Ilusión
Ilusión    
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@DiGNoR, Su ideal de Superhombre era un hombre que no dependiese de nadie, un hombre con voluntad de poder, que consiguese las cosas por sus propios méritos y no se subjetivase, que no se quejase de la vida ya la disfrutase. Y los nazis interpretaron a su manera estas teorías y gracias a la intervención de una mano negra que modificó información consiguieron hacer a Nietzsche símbolo del movimiento, pero no hay que olvidar que ESTUDIANTES, INTELECTUALES Y JUDÍOS, contrarios al régimen, apoyaron también a Nietzsche y denunciaron la mala interpretación. Por último me queda decirte que me da

Ilusión
Ilusión    
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@DiGNoR, igual los dieces que te saques en una materia. Que des algo en el colegio o instituto no significa que ya lo sepas todo. Además, la información puede venir resumida y malinterpretada o subjetivada por los ideales del profesor. Para conocerlo hay que buscar, preocuparse un poquito y hacer de ello algo tuyo. Si no, no sirve para nada =).

Emmesar7
Emmesar7    
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@DiGNoR, Yo, personalmente, creo que sabes poco de Nietzsche. O no ya poco, sino que tu profesor te lo ha llevado al extremo o algo.
Por lo menos a mí me han enseñado cosas similares a las que dice @Ilusión y nos han advertido también sobre que no cayéramos en los errores en los que estás cayendo tú a la hora de hablar de este autor.

Ilusión
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Bien, estás hablando con otra persona que no solamente ha sacado un 10, sino que lleva siguiendo a este autor desde que tenía 13 años. No sé que pueden haberte enseñado, pero me parece que no están siendo objetivos. Dilo todo bien. Tachaba de débiles y fracasados a aquellos que fingían no tener fuerza para aprovecharse de los demás. Criticaba al Cristianismo por OPRIMIR LA NATURALEZA DEL HOMBRE, POR ENSALZAR VALORES CONTRARIOS AL HOMBRE Y SU NATURALEZA (castidad, ayuno, castigo, etc.) Ojo, de fuerza bruta nada, un hombre objetivo, con FUERZA que significa VOLUNTAD DE PODER para superarse.

DiGNoR
DiGNoR    
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@Ilusión, Mírate el Dios Dioniso o "Baco" a ver si te parece el prototipo de hombre ideal:
http://es.wikipedia.org
Tachaba de débiles y fracasados a los Cristianos por mostrar CARIDAD

Ilusión
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@DiGNoR, Sé quién es Baco, pero parece que tú no sabes bien su interpretación. No se refiere a su historia, sino a su simbología. Dionisos es un dios de las pasiones, un dios de la vida, del desenfreno, que vive según sus instintos, al igual que también estaba a favor del ideal apolíneo que es la virtud, la perfección pero basada en el SUEÑO ONÍRICO [es dios del sueño]
En cuanto a lo de la Iglesia, tachaba a los Cristianos de seguir una moral CONTRANATURALEZA, de seguir unos ideales que reprimiesen la naturaleza del ser humano, impuestos por un Dios que les otorgaría "la vida eterna" si

Ilusión
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@DiGNoR, renegaban de los principios de la terrestre =).

DiGNoR
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@Ilusión, Estaba en contra del ideal apolíneo, porque era el ideal actual.
Dioniso: placer y disfrute a la par que poder y fuerza
Apolo: hombre musculos, bien puesto y disciplinado
¿Cómo estás a favor de los dos?
Te vuelves a equivocar, estoy buscando el texto en el que menciona eso, tacha la caridad como algo malo y se lo recrimina a los cristianos...
Y lo de contranaturaleza se basaba en que los cristianos veían el acto sexual como impuro y él decía que eso era natural... pero se equivocaba porque los cristianos rechazan la lujuría... que no es lo mismo..

Ilusión
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@DiGNoR, No. Estaba a favor de la tragedia de Sófocles y Esquilo, Que eran apolíneo- dionisiacas. Mientras Dionisos era la realidad, la naturaleza, el disfrute de los sentidos, Apolo planteaba el orden y la virtud, la luz, peeeeeero debemos recordar que es el dios del SUEÑO. ¿Qué quiere decir eso? Que todo eso no son más que sueños oníricos en nuestra mente. Él, realmente, estaba en contra de Sócrates, que tachó todos esos ideales con su dialéctica.
En cuanto a lo de la moral Cristiana, se refiere a una moral en contra de los sentidos, que daña AL SER HUMANO, en cuanto a la castidad, el ayu

Ilusión
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@DiGNoR, el ayuno, etc. La Iglesia promete un CIELO a cambio de renunciar a constantes vitales. Él dice que el CIELO es un INVENTO, al igual que lo es la METAFÍSICA Platónica y Socrática. Es una mentira para redimir los instintos humanos que, según él, el humano débil teme, porque no comprende. (miedo a la muerte , a las pasiones incontroladas, etc.) En cuanto a lo de la caridad, creo que lo malinterpretas. Estaba en contra de la humildad y de la igualdad, porque creía que todos podíamos superarnos y ser más de lo que éramos y que ser iguales significaba el triunfo para aquellos que querían

Ilusión
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@DiGNoR, aprovecharse de la Voluntad de Poder ajena.

DiGNoR
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@Ilusión, Apolo es el Dios del Sol, la luz, la verdad etc etc... El Dios del Sueño es Morfeo...
Castidad y ayuno.... me hacen mucha gracia estos argumentos...
Castidad: la castidad cristiana no es como la de las monjas y curas, eso de "no mojar" nada... significa ser fiel a tu pareja y no caer en la tentación de la lujuría con otros
¿El ayuno? ¿en donde se promueve el ayuno?
¿A que "constantes vitales" pide la Iglesia que renunciemos?
Repito lo de la caridad, lo estoy buscando todavía...

Ilusión
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@DiGNoR, Lo del ayuno y la castidad: Te recuerdo que en Semana Santa está prohibido mantener relaciones sexuales y comer carne, y más en la época de Nietzsche. ¿Constantes vitales? Prohibe el ayuno en cuaresma, las relaciones, prohibe el culto a otros dioses, prohibe al cielo a aquellos que no sigan sus mandamientos, obliga a ir a misa, obliga a arrepentirte de lo que ellos consideran malo, y ahora en el siglo XXI prohibe la homosexualidad, prohibe las relaciones con preservativo, prohibe el aborto tachándolo de asesinato. Quizá la última no sea una constante vital pero... ¿Puede prohibir

Ilusión
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@DiGNoR, ...más cosas? Por último te dejo el enlace a la página de la cual he sacado lo de Apolo, por si aún no lo crees.
http://webcache.googleusercontent.com

Ilusión
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@Ilusión, *Prohibe no comer carne en cuaresma* [error al escribir mío =)]

DiGNoR
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@Ilusión,
¿No comer carne LOS VIERNES de cuaresma significa no comer? No.. por tanto no prohíbe una función vital
Relaciones sexuales LOS VIERNES de cuaresma, que son 40/7... 5 o 6 días de 365, eso no es prohibir una función vital...
El culto a otros dioses está siempre prohibido... si crees en uno, no crees en otro, y no es una función vital
No obliga a ir a misa, obliga a la oración.... y arrepentirse de lo malo, se llama conciencia y no hace falta ser cristiano (tampoco es una función vital)

DiGNoR
DiGNoR    
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@DiGNoR, Si, prohibe el coito entre personas del mismo sexo, no es una función vital.
No, no prohibe las relaciones con preservativo, porque contribuyen a la lucha contra el SIDA y otras enfermedades de transmisión sexual, por lo tanto no esta prohibido
Claro que prohibe el aborto, porque es un asesinato.. otra cosa esque lo querramos hacer más leve con eufemismos, pero es un asesinato... y no es una función vital, sino más bien lo contrario

Ilusión
Ilusión    
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La mitología no es una ciencia exacta. Hay muchas interpretaciones. Te copio: "Apolo como dios del sueño, de la luz y del arte representa perfectamente lo apolíneo. Esta fuerza intenta plasmar la belleza serena del mundo, construir una isla en donde el individuo se encuentre resguardado del flujo caótico del universo y de la existencia." A ver, te vuelo a repetir que es Sócrates quién le da la errónea interpretación de dios de la perfección y racionalidad, es él quién pervierte su espíritu.

DiGNoR
DiGNoR    
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Bueno, eso de la libre interpretación.... para mí que ahí metió la gamba Nietszche, porque en ningún escrito mitológico se representa a Apolo como Dios del Sueño, a no ser que lo interpretes que cuando retira el Sol, y se pone la noche como que "manda" dormir a los humanos.... pero puff es mucho rizar el rizo....
@DiGNoR, (sobre lo de la caridad) En la wikipedia lo dice, pero quiero encontrar el texto exacto...
"Caridad, humildad y obediencia reemplazaron competencia, orgullo y autonomía"
Critica la humildad (como tú dijiste), la obediencia, y la caridad, pero ahí es suave... sigo buscando..

Ilusión
Ilusión    
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@DiGNoR, ...Tengo un libro de mitología en el que sale Apolo como dios del sueño . _ . De hecho, lo acabo de coger ahora mismo para asegurarme xD.
Lo de la caridad, en caso de decirlo, es por el mismo motivo que criticó lo anterior; por la Voluntad de Poder. Considera que aquellos que piden piedad es porque los considera débiles y aprovechados. Hay muchos tipos de caridad y es muy subjetivo. De hecho, si lo dijo, en parte tuvo toda la razón. Mira la de desgraciados que hay por las calles pidiendo, cuando son perfectamente capaces de trabajar y en lugar de buscar trabajo, piden.

DiGNoR
DiGNoR    
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@Ilusión, Pues eso no te lo puedo discutir porque de mitología griega la verdad esque solo he estudiado la interpretación más conocida y extendida...
Caridad... ¿Qué tipos de caridad hay?
Sí, hay gente que podía trabajar y no lo hace, no te lo niego, pero ¿Y la caridad con el tercer mundo?

Ilusión
Ilusión    
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@DiGNoR, Bueno, aquí lo de la caridad lo has dicho tú. Yo solamente estoy exponiendo la filosofía de Nietzsche. Como he dicho, en algunas cosas estoy a favor, en otras no, pero lo sigo considerando un gran autor a pesar de todo. De hecho, creo que aún hay cosas que las interpretamos mal.
Respecto a lo del Tercer Mundo, la Iglesia mucho predicará con la caridad, pero no hace NADA absolutamente NADA por ellos, por mucho paripé misionero que nos muestren.

cunning
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@Ilusión, nada por el tecer mundo???y CÁRITAS qué es?
igual, no lo sabes, porque no sale en los medios, pero, por ejemplo, los únicos que quedan aún en Haití ayudando son misioneros y cáritas.
Si no tienes argumentos, no te los inventes.

fom_orerra
fom_orerra    
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y cuando dicen que usar preservativo esta mal? a caso no salva vidas? y muchas veces ademas, evita algo que muchas personas no estan preparadas para enfrentar, que es tener un hijo, y el sexo es algo bueno de la vida no algo que debe preohibirse, si la respuesta a mi pregunta es no tener sexo habiendo las posibilidades de tenerlo...

Ilusión
Ilusión    
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@fom_orerra, La Iglesia está en contra del preservativo porque impide la concepción de nuevas personas. Para ellos es como el aborto. (De hecho, el Papa predicó con estas ideas en una reciente visita a África).

cunning
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@Ilusión, perdona, pero eso de que la iglesia dice que el preservativo es como el aborto te lo acabas de inventar

fom_orerra
fom_orerra    
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@Ilusión, si pero las vidas que salva??? se pueden evitar enfermedades de transmicion sexual muy graves, como el sida que no se puede curar. se impide que se genere una nueva vida no matas a nadie no es un crimen es como bajar la velocidad para no chocar. estas evitando algo evitable

DiGNoR
DiGNoR    
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@Ilusión, No es como el aborto porque no se forma una persona en potencia....
y la Iglesia, NO está en contra del preservativo, está en contra del acto sexual como objeto del placer animal y no como demostración de amor hacia tu pareja QUE ES MUY DISTINTO

Ilusión
Ilusión    
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@cunning, "El mensaje de Benedicto XVI lo calcó la Conferencia Episcopal Española. Su portavoz, Juan Antonio Martínez Camino, explicó ayer su teoría sobre el uso del preservativo: "El problema no se resuelve con medios técnicos que facilitan la promiscuidad, sino con moral. Si las relaciones personales son sanas desde el punto de vista moral y humano, ahí está el comienzo de la resolución del mal". El Papa Juan Pablo II que podría ser proclamado beato el 2 de abril de 2010 también dijo en su día que el uso de anticonceptivos suponía una "blasfemia contra Dios".

cunning
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@Ilusión, ahí no veo la palabra "ABORTO", en ningún momento lo comparan con el aborto, que es lo que tu has dicho, y lo que yo te he criticado.

Ilusión
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@DiGNoR, Ciertamente, en el centro en el que he estado todos estos años se ha predicado en contra del sexo siempre que no sea para engendrar criaturas. Eso incluye que el preservativo sea considerado algo así como un método abortivo [igual que la píldora] De todas formas, no discutiré sobre esto. No me importa lo más mínimo el por qué lo prohiban, simplemente me importa saber que lo hacen.

cunning
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@Ilusión, jajaj no podías coger un medio un poco más imparcial no?
repito, únicamente he criticado tu comparación del sida con el aborto, así que no te desvies.

Ilusión
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@cunning, Como digo, me dan igual los motivos. En mis alrededores siempre he escuchado eso. Lo cierto es que atentan contra la naturaleza del ser humano, y lo peor, contra la salud prohibiendo algo así. Eso demuestra la clase de calaña que es esta institución.

jonnyrama
jonnyrama    
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@Ilusión, Uganda, influencia de la Iglesia; 40% de católicos y un 5% de la población enferma de SIDA.
Swazilandia, sin influencia de la Iglesia; 4% de católicos y cerca de un 30% de población infectada.
El preservativo es practicamente indiferente a la hora de evitar el traspaso de enfermedades sexuales.
La verdadera solución es la idea que apoya la Iglesia; mantener una relación monogámica durante toda la vida.
Y los frutos están a la vista.

Ilusión
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@cunning, Sí claro. Debería haber buscado en la página de la Cope, en la del Opus o en el Intereconomía ¿no? Seguro que ahí la información es muuucho más objetiva. ;)

DiGNoR
DiGNoR    
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@Ilusión, Público... ese diario no me infunde ningún valor de crítica...
Juan Pablo II en su día dijo que el preservativo estaba aceptado como método de prevención de enfermedades, y que el acto sexual debía ser una demostración de amor y unión y no una búsqueda de placer...
Por eso negó Benedicto XVI el uso de preservativos, porque facilitan la "promiscuidad" (sexo con varias parejas) y el uso del acto sexual como búsqueda de placer... eso te recuerdo que no es cristiano, viene en los 7 vicios cardinales, "Lujuría".

Ilusión
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@jonnyrama, Claro que sí. Es completamente indiferente usar un método anticonceptivo. Mejor sin nada ¿no? Y a engendrar como conejos y a tener sífilis, sida, y lo que pueda venir.
Las relaciones monogámicas no tienen por qué ir vinculadas a la iglesia. Forman más parte de una cultura que otra cosa.

cunning
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@Ilusión, ya te han respondido a la prohibicion de los preservativos, y ya has visto que es mentira.
Pero esque me da igual, yo no hablo de eso, TE ESTOY CRITICANDO TU RELACION DE ESO CON EL ABORTO, NO TIENE NADA QUE VER, y sabes perfectamente de lo que hablo pero como no tienes argumentos te pones a hablar de otra cosa. Has dicho: "Para ellos es como el aborto" y yo te digo que no, que usar preservativo no es como el aborto, eso es lo único que he criticado, así que deja de decir tonterias y desviarte, la has cagado con esa comparacion, y en vez de reconocrlo empiezas a hablar d cosas dstinta

DiGNoR
DiGNoR    
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Joder pobrecit@ estamos tres contra el/ella xD

cunning
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@Ilusión, joder debates muy muy mal, pareces rubalcaba, cuando te rebaten los argumentos te enroscas en lo que has dicho. Ya te ha desmontado dignor lo de los preservativos, y sigues enroscado en tu postura, pesado.

Ilusión
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@DiGNoR, Pero por Dios ¿de qué estamos hablando? Osea, ¿por qué una persona con pareja ha de arriesgarse a tener hijos siempre que haga el amor? ¿Solamente hay que mantener relaciones cuando se tienen hijos? Ya no hablo de las relaciones extramatrimoniales. Eso es una imbecilada.
Digamos lo que digamos, me dan igual los motivos. La Iglesia está en contra de la protección y lo ha estado hasta ahora, y ahora cuando han visto que todos se les han echado al cuello, han echado el freno.

cunning
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@Ilusión, "Digamos lo que digamos, me dan igual los motivos" olé tus huevos, esto es un debate de calidad, sí señor, da igual lo que se diga y las razones que se dén, que lo que tú has dicho es así y punto no?

Ilusión
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@cunning, "Como digo, me dan igual los motivos." ¿Sabes leer? espera, te lo traduzco. "Me acabas de dar una información nueva con la que no contaba. No he de reconocer nada por que no sé si lo que dices es verdad. Por lo tanto acabo de recapacitar y he visto que aún siendo así es igualmente inútil y retrógrada la solución dada por la Iglesia. Por lo tanto, me dan igual los motivos =)'' Y perdona, querido creo que no te he faltado al resprto en ningún momento. Yo respeto tu opinión, respeta tú la mía y no me taches de algo ni presupongas nada sin conocerme =).

DiGNoR
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@Ilusión, La Iglesia defiende el acto sexual cuando es con objeto de amor hacia tu pareja CON O SIN PRESERVATIVO....
Pero está en contra del preservativo porque dice que tiende a animalizar el acto, ya que las personas piensan que como lo hacen con preservativo solo lo hacen para buscar placer...
Y la Iglesia es una cosa y la religión cristiana es otra... hay veces que la Iglesia olvida algunos aspectos de la moral cristiana.... si para demostrar amor a tu pareja necesitas hacer el amor, y no quieres tener hijos por ello, está plenamente aceptado -->

DiGNoR
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@DiGNoR, --> lo

cunning
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@Ilusión, respeto tu opinión, no tus argumentos ni tus modos de debatir, en concreto cuando en varios comentarios me discutes una cosa que yo no he discutido, cuando al principio únicamente puntualicé un error en una comparación que habías hecho y empezaste a darme unos argumentos que no he pedido sobre algo de lo que no había opinado.

DiGNoR
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@DiGNoR, lo que no se acepta es el "voy a echar un polvo a mi novia porque está tremenda y luego no la hago ni caso" porque eso es más animal que humano, el hacer el amor y desentenderse de la pareja...

Ilusión
Ilusión    
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@DiGNoR, Ahora vas con eso a mi antiguo instituto, en el que cursaba los estudios, lo dices en voz alta y observas como una gran masa de curas y católicos se te echan encima a decirte que el acto sexual es algo animal que ofende a Dios.
=) Esa es la religión que me han inculcado a mí, no la que vais predicando vosotros. Creo que cada uno da una interpretación diferente del Vaticano, y creo que ellos mismo se arrepienten de lo que dicen y lo modifican a su gusto dada la mala impresión que causan en la sociedad.

cunning
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@Ilusión, igual fuiste tú quien malinterpretó a los curas =)

Ilusión
Ilusión    
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@cunning, Si estás en el debate, estás en el debate y si no estás no estás. Yo no voy a aceptar nada que tu me digas hasta que no lo compruebe por mí misma. ¿O tú si lo harías?¿Esperas intentar cambiar algo que he visto toda mi vida en un momento?
Y de todas maneras, te vuelvo a repetir, aunque así sea, la Iglesia vuelve a atentar con todo esto a la naturaleza del humano.

jonnyrama
jonnyrama    
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@Ilusión, ¿No te das cuenta?
El condón es un método eficaz la mayor parte de las veces, pero no siempre. Sin embargo, nadie puede discutir que se acaba antes con el SIDA siendo fiel que yendo de cama en cama.
Y, sólo para tu información, ¿de dónde crees que proviene nuestra cultura?
Porque, por si no lo sabes, proviene del cristianismo.

Ilusión
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@cunning, Quizá seas tú el que hace por "bieninterpretarlos" =).

DiGNoR
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@Ilusión, No lo sé la religión cristiana que te han inculcado a ti... pero vamos, si los curas dicen que el acto sexual ofende a Dios, esque no tienen ni idea.... si el acto sexual lo utilizas como una expresión de amor hacia otra persona, no puede ofender a un Dios que promulga el amor a todos, otra cosa es el acto sexual como "polvo" o "casquete"
Me he encontrado con que la mitad de los que dicen ser cristianos no saben lo que es. Lo primero a recalcar esque la Biblia es el libro del cristianismo, pero no todo... solo se cojen fragmentos y de aquí viene su libre interpretación..

Ilusión
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@jonnyrama, Nuestra cultura, antes del cristianismo, proviene del Platonismo, que a su vez proviene del "Socratismo". Eso para empezar.
Segundo, lo de la monogamia, quizá en principio se le atribuyese a la religión, pero ahora es más un hecho moral que religioso.
Lo de ser fiel o no, es una decisión de cada uno, y nadie ni la Iglesia es quién para decidir por las personas. Quién quiera acostarse con 20, libre es de hacerlo, pero al menos, que utilice condón =) para no extender la enfermedad.

cunning
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@Ilusión, vamos a ver, tú has dicho:
"La Iglesia está en contra del preservativo porque impide la concepción de nuevas personas. Para ellos es como el aborto"
y yo he respondido:
"eso de que la iglesia dice que el preservativo es como el aborto te lo acabas de inventar"
No hay que ver nada, ni comprender nada, ni debatir nada, tú la has cagado comparando, y yo lo he puntualizado. No he debatido nada. Cual es el problema??

Ilusión
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@DiGNoR, Ahí te doy toda la razón, por primera vez en esta tarde.No sé que religión me han inculcado a mí, solamente sé que la que me han inculcado es la asumida por MUCHOS sacerdotes, la mayoría diría. También estoy deacuerdo en lo que dices sobre el acto sexual con amor, sea o no sea con condón, no puede ser malo.
Y lo de ser cristiano, también te doy la razón. Soy de las que piensa que Iglesia y cristianismo no tienen nada que ver. El que es cristiano de verdad lo lleva en el corazón, lo haga o no con condón, vaya o no a misa o esté a favor o en contra del aborto. La Iglesia solo son

DiGNoR
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@jonnyrama, Muy cierto... muchas veces la gente dice que si no existiera la religión cristiana, el mundo sería un lugar mejor...
Pero es de recalcar que la caridad y el amor son valores o virtudes cristianas y de no ser por ellas, solo quedarían las 4 virtudes cardinales: Prudencia, fortaleza, templanza y justicia, y solo con eso no se es un ser humano perfecto...

Ilusión
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@Ilusión, hombres que utilizan la religión para imponer normas y sacar provecho de los fieles.

jonnyrama
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@Ilusión, Los pilares de nuestra cultura son el mundo grecolatino, el derecho romano y la religión cristiana.
La mayoría de tus decisiones morales tiene su base en esta religión, te guste o no.
Bueno, pues que se acuesten todos con todos, como animales, tal y como hacen en Swazilandia (ojo, CON PRESERVATIVO). Y que se infecte casi la mitad de la población.
No puedes imponer ese pensamiento moderno en una sociedad tan atrasada, casi prehistórica.

cunning
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@Ilusión, estoy de acuerdo en el comentario que has respondido a dignor, pero en tu última frase, hay algo que está mal. Puedes tener una visión distinta del cristianismo con la iglesia en muchos aspectos, pero en el del aborto no

DiGNoR
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@jonnyrama, Pero yo sigo viendo un problema.... si te acuestas con 20, ¿No te estás animalizando? un animal, se "acuesta" con muchas y se desentiende de lo que pase, solo para obtener placer.... un ser humano, en teoría, debería buscar una sensación más espiritual como es el amor, y no tan física....

Ilusión
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@cunning, Bueno, el problema es que he estado en un centro de sacerdotes 15 años de mi vida estudiando, y que ellos han predicado con la castidad, la obediencia, el pecado del sexo, el pecado del preservativo, el pecado del aborto, relacionándolo todo, poniendo carteles cada semana por los pasillos, etc.
¿Por qué debo creerte a tí si a mí ellos me han enseñado cosas diferentes de las que tú dices que ellos dicen? =D Yo no he cagado nada, he dicho lo que sé, y lo que sé es eso y sabiendo eso solo sé que no quiero saber NADA MÁS de unas personas así ^^_

Ilusión
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@cunning, Pues vaya, yo sí tengo una visión diferente en ese tema.

cunning
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@Ilusión, de acuerdo, no pongo en duda tu experiencia excepto en eso. Es imposible que nadie, ningún cura, te haya dicho que es igual de malo el aborto que usar preservativo, imposible, no hay comparacion. Quizás te hayan dicho o dado a entender que el preservativo está mal, de acuerdo, no es lo que me han dicho a mi los que yo conozco, pero lo puedo aceptar. Pero que lo hayan comparado con el aborto es imposible.

cunning
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@Ilusión, claro, tú no eres cristiano.

Ilusión
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@jonnyrama, Y es cierto, pero no debes olvidar nuestra realidad; Tenemos asumida la monogamia como algo natural, como un valor moral [gracias o no a la religión], peeeero, vivimos en una sociedad cada día más desligada de la Iglesia, en la que el término monogamia ya no se relaciona con el cristianismo.

DiGNoR
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@Ilusión,
La castidad cristiana se entiende como fidelidad a tu pareja y reprimir el instinto de obtener placer (lujuria) con otras parejas
La obediencia siempre es positiva
El pecado del sexo radica en lo que ya te he dicho
El pecado del preservativo radica en lo que ya te he dicho
El pecado del aborto, para mí es obvio.... yo lo veo como un asesinato aunque alguna gente lo haga más leve con eufemismos... un feto no deja de ser un ser humano en potencia

Ilusión
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@cunning, Solamente es imposible si crees que lo es. Y sí, lo han dicho y explicitado. No hables de lo que no sabes ni estabas delante.
Por otro lado mis creencias religiosas no son de tu incumbencia, así que deja de hablar sobre algo que no tienes ni la más remota idea, porque ni me conoces ni estás en posición de hacerlo.

DiGNoR
DiGNoR    
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@Ilusión, Vale, la monogamia no se relaciona con el cristianismo, pero surge del cristianismo, al igual que el amor y la caridad, valores que hoy en día tenemos muuy asumidos, pero que en la época de Jesucristom, por ejemplo, no existian...

Ilusión
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@DiGNoR, OMG, se me amontona la faena :D ¿Aborto, asesinato? ¿Y arruinar la vida de un niño por algo que hicieron mal sus padres? ¿No es un asesinato? ¿Obediencia? ¿Positiva? ¿Somos un rebaño de ovejas? ¿Castidad? ¿También la sacerdotal es una castidad de fidelidad a la pareja? No sé, no me queda muy claro :D

jonnyrama
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@Ilusión, No se relacionará, pero la Iglesia lo fomenta, y de momento, es lo que mejores resultados está dando en este aspecto.

Ilusión
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@DiGNoR, Yo no he dicho lo contrario. Como te he dicho antes, el cáncer de todos esos valores [como diría Nietzsche] es Sócrates, realmente. Después vino el Platonismo, el Cristianismo con su monogamia y sus demás valores como el amor al prójimo y todo lo demás, el kantismo para continuar etc.

Ilusión
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@jonnyrama, No creo que la Iglesia pueda dar muchos resultados a día de hoy. Cada vez la gente está más desengañada con ellos y cada vez son más los que se dan cuenta de muchas cosas. No sé =| Creo que la Iglesia ve que pierde su poder, y no sabe qué hacer para recuperarlo.

cunning
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@Ilusión, desencantada la gente? yo creo que los países donde hay obras de caridad de la iglesia, desencantados no están

Ilusión
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@cunning, ¿Obras de caridad? ¿Qué es eso? ¡Ah sí! Eso que dicen hacer pero no son más que mentiras ¿no?. Venga por Dios, ¡Si con el anillo del Papa se puede alimentar a media África! ¡Están bañados en oro y no hacen más que pedir pedir y pedir a los fieles! Si realmente alguien se hubiese preocupado por los países desarrollados, habrían salido adelante. Pero es muy bonito montar comedores y prestar una ayuda mínima para lavar la cara mientras que esa gente sigue en su ciclo vicioso de pobreza. A nadie le interesa que salgan de ella y menos a la Iglesia.

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@Ilusión, primero, los bienes de la iglesia son patrimonio histórico. El papa vive en una habitacion con una cama y un cuadro, no se le puede recriminar mucho.
segundo, si en serio niegas todas las obras de caridad de la iglesia, esto no es un debate serio, ya que estás mintiendo. La iglesia es quien más ayuda, es más, cuadno hay una catastrofe en el mundo, son los unicos que se quedan ayudando despues de que se vayan las cámaras y las noticias.

Ilusión
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@cunning, Eso no es así. ¿Que el Papa vive en un cuartucho? Claro que sí, por eso llevan todos las ropas que llevan, por eso tienen los coches que tienen ¿verdad? Porque están sumidos en la miseria. ¿Patrimonio histórico? ¿Tu has visto a alguien que tenga acceso a los millones de documentos históricos que con tanto celo guarda el Vaticano para que no nos enteremos de lo que cuentan? ¿Tu has visto la de bienes que tienen? ¿Quién se aprovecha de esos bienes? ¿La sociedad? Creo que no. La Iglesia ayudará, pero no lo hacen ni un tercio que las organizaciones internacionales.

jonnyrama
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@Ilusión, Eh eh eh no te inventes.
Actualmente, la Iglesia mantiene en el continente: 964 Hospitales, 5.018 Dispensarios, 270 Leproserías, 655 Hogares para ancianos y minusválidos, 791 Orfanatos y 2.036 Jardines de Infancia.
El papa donó 70.000€ a las víctimas del terremoto de Japón, a las de Haití.

Ilusión
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@cunning, Tanto dicen que luchan contra la pobreza, si en todos estos años se hubiesen preocupado por ENSEÑAR a la gente pobre a salir de la pobreza, te aseguro que a penas quedarían países subdesarrollados. Pero repito, es MUY bonito crear un comedor o dos en ecuador, y dártelas de Santo, cuando sabes que esa gente, cuando tú te vayas, seguirá muriéndose de hambre porque no te conviene que se desarrollen.

Ilusión
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@jonnyrama, Madre de Dios ¡Qué locura! 70.000 euros. ¿Sabes la de dinero que tienen? Eso para ellos no es ni la punta del dedo gordo del pie y si lo hacen es porque están obligados a hacerlo. No me invento nada, no tengo necesidad de ello, digo lo que veo, y lo que veo es que hay países que se MUEREN de hambre y NADIE ni ellos que se las dan de salvadores hacen NADA por sacarlos de ese bucle. Tienen recursos para hacer hospitales y centros y lo que quieras, y lo hacen para seguir lavando su cara, pero repito; eso hace falta, pero también otras cosas que no hacen y pueden hacer.

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@Ilusión, veo que no estás muy enterado:
1- por ejemplo, cuadno el papa Juan Pablo II murió, sólo tenía a su nombre un poco de ropa y unos libros. De veras crees que esa ropa es cara?mis vaqueros son más caros..
2- a los documentos históricos sí se tiene acceso. Actualiza tus fuentes, no vale basarse en "ángeles y demonios" y el cogigo davinci.
3- precisamente las obras de la iglesia nunca se van de esos lugares, y levantan escuelas...creo que en esto precisamente no se puede achacar mucho a la iglesia

cunning
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@Ilusión, lavar su cara?la iglesia no tiene que lavarse la cara, quien crea bien, quien no tambien, no necesitan que la gente crea, no dan más puntos al cura que más gente convierte, la iglesia no es un negocio.

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@Ilusión, y, por último, si tanto te preocupan los pobres, sé consecuente, vende tu casa, y dales el dinero a ellos.

Ilusión
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@cunning,
1º Una cosa es que fuera suyo, otra muy diferente que se aprovechase de otras que NO eran suyas ;).
2º Creo que no estás enterado. He leído esos libros que citas y no son más que NOVELAS, inventadas por un autor, pero repito; deja de decir cosas que no sabes, mírate algún documental o indaga por internet. Te sorprendería la de cosas que la Iglesia censura e investigaciones que paran.
3º Lo que hacen falta son menos lavadas de cara y más implantar en esos países un sistema de desarrollo adecuado para que sean INDEPENDIENTES.Pero si el grifo se cierra, ya no tienen ningún pretexto.

Ilusión
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@cunning, ¿QUE NO ES UN NEGOCIO? Mira, esto es la gota que colma el vaso. ¿Pero tú te crees que esa gente está ahí por ganas de hacer algo por los demás? ¿QUE NO ES UN NEGOCIO? ¿Y por qué critican al gobierno por sacarles la paga? Están acojonados. Siempre han inculcado los valores de la obediencia y el miedo y ahora que ven que la gente se espabila y se da cuenta de lo que hacen, no saben que hacer para ganarse de nuevo a los fieles. Abre los ojos. Y dicho esto, me desconcto un rato. Si tienes algo más que decir, postea, te responderé luego. Un placer debatir con vosotros.

cunning
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@Ilusión,
1- dame un ejemplo.
2- también hay sitios en internet donde apoyan lo que digo yo, por qué tienen más razón los tuyos?
3- de toda la historia, la única institucion que hace lo que reclamas es la iglesia, por qué protestas contra ella?repito, no necesita ningún lavado de cara.

cunning
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@Ilusión, jajaja pero qué dices, si el gobierno no les da un duro, la iglesia se mantiene con las aportaciones de los creyentes y diversas empresas que tiene.
Sinceramente, en serio crees que eres más inteligente que toda la gente de 20 siglos?en serio crees que lo que ellos no han averiguado ni descubierto lo has descubierto tú??realmente crees eso?te admiro, tienes mucha autoestima eh...

Gran Goloso
Gran Goloso    
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@Ilusión, estoy de acuerdo contigo, en cuanto se les aprieta un poco la correa te saltan al cuello...

Ilusión
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@cunning,
1 - ¿Ejemplos? Vale. Un Estado para ellos solos, todos los lujos que eso conlleva, seguridad, papamóvil, trajes que cuestan un riñón, alahas inservibles que muestran ostentación, y lo que no sabemos. ¿Crees de veras que esas personas pueden tener una vida humilde,mientras dan esa imagen al pueblo?
2- No hablo de sitios, no hablo de razones. Simplemente busca y compara. No solamente en internet, exisisten muchos documentales, libros, etc. Dedícate a investigar, separando la objetividad de la subjetividad y quedándote con lo importante.
3- ¿Ah no? Muchos hospitales, comedores,

Ilusión
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@Ilusión, guarderías, pero ¿Se preocupan de fomentar una economía? ¿Se preocupan de la política en esos países? Lo único que ha hecho la Iglesia en ese tema ha sido colonizar, aprovecharse y destruir culturas para inculcar la suya. Actualmente son un parásito que finge ayudar, cuando solamente mantienen una situación precaria para condecorarse.

Ilusión
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@cunning, No sé que tipo de conocimientos puedes tener tú, pero te aseguro que, actualmente, en España, la Iglesia percibe dinero del gobierno, y no poco. Y tira a quitárselo, que te montan la de la República, ¿sabrás que ocurrió? ¿no?.
En cuanto a lo último yo ni me creo inteliginte, ni me hace falta serlo porque no he descubierto nada. Simplemente me he tomado la molestia de interesarme y aprender a tener una opinión propia. Te recomiendo que hagas lo mismo, y que antes de creerte cualquier cosa, leas un poco e intentes no subjetivarte por lo primero que te digan o inculquen =).

Ilusión
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@Ilusión, *inteligente*. Perdón =F

cunning
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@Ilusión, dado que el resto de argumentos no vamos a debatir porque, sencillamente, tus datos son distintos de los míos y no vamos a llegar a un acuerdo, solo te contestare en lo último:
me río en tu cara de tu hipocresía, diciéndome que soy yo el que se cree todo lo que lee. Igual, al contrario, eres tú quien se cree todo lo que lee, cada vez que lees hasta la teoria conspiratoria más estupida. No tienes ni puta idea de quien soy, ni como soy, ni los valores que me han inculcado, así que eso de que me he creido lo primero que me han dicho, te lo ahorras, porque es mentira.

Ilusión
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@cunning, Mucho dices de respetar, pero creo que no conoces esa palabra. Mientras tú me criticas por hacer supuestos juicios sobre tí (que nunca han sido escritos en ningún momento) te dedicas a presuponer primeramente que no soy católica, en segundo lugar que no tengo, literalmente, "ni puta idea" y en tercer lugar me tachas de "mentirosa" y para postres te ríes "en mi cara". En fin, creo que la hipocresía se ha vuelto hipócrita. Solo me queda decir que no pienso seguir debatiendo con una persona que no es capaz de respetar a los demás, y que cuando se ve acorralada, se dedica a insultar y

Ilusión
Ilusión    
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@cunning, y difamar.
Por último, te aconsejo que subas la página y releas tu post en el que me criticabas por no saber debatir y me comparabas con Rubalcaba.
Está claro que tú de Rubalcaba tienes muy poco, (ya quisieras), pero te aconsejo que asumas tu propia crítica sobre el "saber debatir" y te apliques el cuento a tí mismo.
Un saludo.

cunning
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@Ilusión, "Simplemente me he tomado la molestia de interesarme y aprender a tener una opinión propia. Te recomiendo que hagas lo mismo, y que antes de creerte cualquier cosa, leas un poco e intentes no subjetivarte por lo primero que te digan o inculquen"
Si eso no es presuponer y ser hipócrita, no sé lo que es. Nada más que decir.

Ilusión
Ilusión    
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@cunning, Es una recomendación, al margen de lo que hagas o no.
Lo dicho, no pienso seguir debatiendo si no es con un poco de educación y menos hipocresía ;). Todos saldríamos ganando.

fom_orerra
fom_orerra    
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no contesta a ningun comentario en particular el mio estuve leyendo algunos y dije eso...

lelepunk
lelepunk    
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uno de los mejores!

juliv510
juliv510    
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Muy respetable!
Pero Dios se vale de ellos para muchas cosas, "haced lo que ellos dicen, mas no hagais lo que ellos hacen"

juliv510
juliv510    
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No debatan!! La religion es algo tan personal como la ropa interior que te pones a diario!!

.Headbanger.
.Headbanger.    
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@juliv510, quieres saber lo que llevo yo puesto? GRRR ;)

shabyarin
shabyarin    
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por que no dejamos el tema en que cada quien respete las creencias de los demas?¿
asi no evitariamos peleas tontas y sin sentido

Gran Goloso
Gran Goloso    
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cierto cierto...la religión es verdad para el pueblo, mentira para los pensadores y útil para los políticos... y las cosas son así.

Gonorreus
Gonorreus    
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Os equivocais completamente respecto a la Iglesia

Gran Goloso
Gran Goloso    
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@Gonorreus, lo que tu digas....

Gonorreus
Gonorreus    
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@Gran Goloso, Conoceis demasiado poco mundo como para opinar

Nickey
Nickey    
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@Gonorreus, Y en vez de obviar algo que desconoces por que no expones tus argumentos?

Gonorreus
Gonorreus    
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@Nickey, ¿Como pretendes que responda a todos? Solo decir que si los de la foto estaban asi era porque estaban obligados

Gran Goloso
Gran Goloso    
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@Gonorreus, obligados? yo creo que no

Gonorreus
Gonorreus    
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@Gran Goloso, si no lo hacias te ejecutaban

Gran Goloso
Gran Goloso    
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@Gonorreus, perdona pero creo que la situación era al revés

Gonorreus
Gonorreus    
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@Gran Goloso, al reves el Führer obligaba que todos reconocieran al partido nazi bajo pena de muerte

Ilusión
Ilusión    
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@Gonorreus, ¿Obligados? ¿Oooobligados? En fin. ¿No sabes que en época de Franco habían curas obreros que luchaban por la libertad? ¿Que vivían en condiciones infraumanas? Los de la foto son unos aprovechados, como toda la Iglesia ha sido y será.

motivator
motivator    
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@Ilusión, así, sin generalizar
supongo que habría de todo, pero teniendo en cuenta que los republicanos les quemaban iglesias, igual los curas no tenían muchas ganas de apoyarlos no?

NikolaiMilitsya
NikolaiMilitsya    
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¿No es mejor elegir la muerte, y llegar a Dios asesinado, pero como buen cristiano, a elegir la deshonra y luego morir como un cobarde que pisoteó sus creencias?

motivator
motivator    
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@NikolaiMilitsya, siempre que no creas de verdad en aquello que se te obliga a creer, creo que es aceptable

Ilusión
Ilusión    
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@motivator, Hombre, así sin generalizar, teniendo en cuenta que la Iglesia estaba dispuesta a hacer lo que fuera para acabar con la República y apoyaba a Franco, no solo económicamente, sino también ayudaba a cortar gaznates... no sé tú, pero quedarse quieto lo veo de gilipollas.
Y otra cosa, que sepas que no eran los republicanos quienes solían quemar Iglesias. Más bien al contrario, los partidos anti-republicanos de izquierdas como anarquistas, comunistas y el POUM.

motivator
motivator    
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@Ilusión, bueno, pues míralo de otro modo: no es que no quisieran apoyar a la república, es que para luchar contra comunistas, anarquistas y demás, con qué bando te ibas a alinear? xD
digo que has generalizado con lo de "unos aprovechados, como toda la Iglesia ha sido y será."
yo odio el fascismo, pero a pesar de sus errores suelo defender a la iglesia.

Ilusión
Ilusión    
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@motivator, ¿Una institución que ha matado tiene defensa? ¿Una institución que prohibe ser a los ciudadanos como son tiene defensa? ¿Una institución que ha apoyado a lso fascismos la tiene? ¿Y una que incubre casos de violaciones? ¿Y una que atenta contra todo el que no sea como ella? ¿Y una que discrimina a las mujeres? ¿Y una que intenta aprovecharse económicamente de la fe de los fieles? Son unos aprovechados, y, tanto que hablan de paz mataron a todo el que no estuviese a favor de ellos por dinero y lo volverían a hacer.

motivator
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@Ilusión, se mató a gente en la edad media. los gobiernos también mataron gente en la edad media, de hecho lo siguen haciendo, y no los suprimimos. por el dinero se ha matado gente y tampoco lo suprimimos
por cada uno que ha encubierto violaciones, hay otros muchos cargos de la iglesia que se han horrorizado
la iglesia no prohibe nada actualmente, NO TIENE PODER EFECTIVO, puede recomendar, pero no ordenar
y la iglesia actualmente no te obliga a darle nada, le das si quieres
si se trata de reprochar delitos de la edad media, hablemos del concepto de justicia y sociedad de la época a ver qué tal

motivator
motivator    
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sabes cuál fue la instución que más judíos salvó durante el nazismo? sabes qué país acogió a todo aquel que huía de los nazis? porque en cuanto hitler empezó a matar y se convirtió en dictador la iglesia le retiró su apoyo DE INMEDIATO. quedaron curas que lo apoyaban? pues seguro. Gentuza hay en todos sitios, no puedo ni quiero defender a todos los miembros de la iglesia

Ilusión
Ilusión    
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@motivator, Mira, si matar se ha matado, en todos los sitios, pero resulta irónico que una institución que se basa en el respeto, Dios, la "austeridad" y que tiene como lema principal "hacer el bien" lo haga y de manera tan brutal, buscando el dolor y sufrimiento. Se supone que la Iglesia es una congregación que fomenta la fe, un grupo de personas que fomentan la igualdad, la paz,que "ayudan" cuando la realidad es que solo buscan su propia prosperidad económica. La Iglesia no PUEDE prohibir, pero ya te dice explícitamente que si no cumples sus normas y su palabra, no tendrás derecho

Ilusión
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@motivator, a "subir al cielo". ¿Uno que ha incubierto violaciones? ¿Quieres saber quién es el primero que lo hizo? El actual Papa. Así que ya me dirás, que si alguien que actualmente es Papa ha estado metido en el ajo, dónde estarán los demás. Lo de salvar o no judíos es muy bonito decirlo una vez pasado el huracán, pero, deberías saber que mientras todos los países tenían pactos de no intervención y de neutralidad con Alemania, el Papa se LAVÓ las manos y hasta que los países no reaccionaron, no hizo NADA.

jonnyrama
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@Ilusión, Eh eh eh eh no tan rápido vaquera. Cumplir lo que la Iglesia dicta o no está solamente en tus manos, y no va a repercutir de ninguna manera en quien o como seas.
Según la doctrina católica, irás al cielo seas atea, agnóstica, creyente o lo que sea.
Así que no, nadie hace nada con el pretexto de "subir al cielo".

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@Ilusión, a vale cojonudo, COJONUDO, es decir, las democracias occidentales, valedoras de los derechos del hombre y de la libertad, miran impasibles como hitler margina judíos y se anexiona territorios, y es el papa, en un PAÍS DE MIERDA recién constituido y sin ejército, el que tiene que hacer algo? estando en medio de la italia de mussolini??? jajajjajaj hablas en serio? dios
y te aviso que con eso de subir al cielo no se es tan tajante. te pasa como a todos, pecas de desconocimiento, no sabes como funciona el cristianismo por dentro de verdad.

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@motivator, en la edad media, la peor interpretación qeu se realizaba de la biblia era la hecha por la propia iglesia xD qué quieres que le haga? creo que es obvio que no voy a defender los potros de tortura ni las hogueras

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@jonnyrama, Eso no es cierto. Según la doctrina católica todo aquel que no esté bautizado y no cumpla el mandato de Dios deberá ir al Inferno, y eso lo sé yo de primerísima mano.
El infierno católico, como sabrás, se compone de varias capas. La primera de ellas, tras el Vestíbulo de los Ignavos, es el Limbo, lugar al que acuden aquellas almas que no estén confirmadas en la fe y merezcan el cielo. Para ascender al Cielo deberás cumplir los mandatos de Dios, según la Iglesia, y redimir tus pecados en el Purgatorio, para ascender al Paraíso. Si no lo haces y eres un pecador, descenderás alAvern

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@Ilusión, ahorrátelo, no estás discutiendo con gente fanática o fundamentalista, no lo seas tú

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@motivator, En fin, el Papa denunció aquello porque se veía el cariz que estaba tomando la situación. porque, si tan en contra estaba del autoritarismo , ¿por qué coño firmó el Concordato con Franco?
Y en cuanto a lo del "desconocimiento" no me juzgues ni lo intentes, porque no sabes nada de lo que sé.

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@motivator, No hablo de vuestra posible doctrina ni de la mía: hablo de la suya.

jonnyrama
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@Ilusión, ¿Qué? No, para nada.
En eso consiste la llegada de Jesús al mundo.
¿Nunca has oído eso de Jesús dio su vida por nosotros? Pues en eso se basa: Nadie ha de ir al infierno, pues Cristo dio su vida por la humanidad, su muerte significa el perdón de los pecados.
Así, tanto el más despiadado de los asesinos como la más benevolente de las personas alcanzarán la dicha eterna.

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@Ilusión, si demuestras no saber con lo que dices, prefieres que presuponga que sabes pero lo ocultas? xD
coño, la iglesia no puede tomarse bien que haya un régimen genocida, y menos abiertamente. en españa se ejecutó gente, pero en el momento del concordato la guerra había pasado hace tiempo y la situación nada tenía que ver con la de la alemania nazi. quieres que te diga por qué lo firma? por interés, por política, por falta de ética persona, llámalo como quieras. ya he dicho que ni pretendo ni puedo defenderlo todo, y que tiene cosas malas es evidente.

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@motivator, ahora bien, ni tantas cosas malas, ni tan malas como está de moda creer. está de moda criticar sin saber y porque todos critican

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@motivator, ¿Pero qué me quieres vender?¿Que son hermanitas de la caridad redimidas? ¡Por Dios! ¡Tú mismo estás diciendo que es un órgano más político que religioso!¡La Iglesia no dijo nada hasta que fue evidente la masacre, aún sabiendo a lo que se atenían! ¡La Iglesia sabía lo que había hecho la derecha Española y no lo condenó! ¡ Lo apoyó!

Ilusión
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@motivator, Je... No hablemos de modas ni de saber, te repito, ni sabes lo que sé ni lo intentes suponer. Porque a mí me das la misma imagen que te puedo dar yo a tí y no por eso te tacho de ignorante sin conocerte.

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@jonnyrama, Jonny, Cristo bajó a los infiernos después de muerto, según cuenta la leyenda, para perdonar y ascender a los cielos aquellos que habían muerto por Dios y vivido por él antes de nacer él mismo, y para crear el Limbo, un lugar donde estuviesen todos aquellos que merecían el cielo y no fueron bautizados.

jonnyrama
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@Ilusión, Pero vamos a ver. Información básica: Según el dogma católico, todo ser humano es hijo de Dios, y como tal, no merece ser castigado bajo ninguna circunstancia.
Ya sabes, el perdón de Dios y todo eso.
Me parece que estás confundiendo al Dios del antigua testamento con el actual.

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@jonnyrama, me han dicho que es la único que lo hace últimamente... xDDD

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@motivator, **única

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@motivator, @jonnyrama, Me parece increible que digáis eso. ¿Estás seguro de lo que hablas? Hace, relativamente poco, estuvo hablando el Papa sobre el Limbo y surgió la discusión de que si los niños recién nacidos debían ir al Limbo o no. ¿Pero no podéis daros cuenta de que la Iglesia es la misma mierda de siempre? ¿No os dáis cuenta de que no ha cambiado? ¿De que para ellos seguimos estando en la Edad Media y que no quieren adaptarse, porque eso conlleva la pérdida de fieles? Pf, por Dios. Me niego a seguir hablando de estas gilipolleces ya, porque esque yo misma parezco una flipada al

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@Ilusión, repetir las cosas que dice el Vaticano -_-. Y otra cosa, Motivator. Yo estoy debatiendo sobre este tema porque me interesa y tengo la intención de hacer ver o comprender a la gente, mínimamente mi postura. No he venido a ningunear a nadie ni a que me ninguneen. Así que si tienes la mínima intención de reirte de mí, ya puedes cerrar la boca, porque paso de hablar con cualquier persona que tenga la mínima intención de faltarme al respeto, y eso lo digo por el último comentario =).

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@Ilusión, no te preocupes por qué pareces, eso es lo de menos, yo soy consciente de qeu cuando debato de estas cosas parezco un católico apostólico y romano fundamentalista del quince y me la suda xD
la iglesia cambia, cambia te lo creas o no. este papa ha aceptado el preservatido en ceirtos casos, y no tienes que retroceder ni 30 años, esto antes era poco más que impensable
no pienso justificarlo todo y si se dan pasos atrás pues que te voy a decir, peor para ellos. pero la iglesia cambia y se adapta, y puedes hacerme caso porque llevo tooda mi vida en un entorno católico

jonnyrama
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@Ilusión, Pero escucháte bien. Si la Iglesia quisiera arrastrar a la muchedumbre precisamente cambiaría.
Ah, no, qué digo. Cambiara o no os seguiríais metiendo con ella.
Y eso no lo niegues, porque es así; a alguien hay que echarle la culpa de la negligencia humana y le ha tocado a la Iglesia como le podía haber tocado a cualquier otra institución.

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@motivator, Sí, pero esos pasos aún así la desfasan de su época y los da a regañadientes. Yo supongo que debo parecer Stalinista, al menos, pero si critico a la Iglesia, puedes estar seguro que ni es por modas, ni por ateísmo ni nada por el estilo. Yo tengo mi manera de creer, y lo que critico es lo que mi manera de creer no contempla, que es la parte conservadora, la parte de la Iglesia que intenta controlar la vida de los fieles, y esa parte de la Iglesia que me parece una hipocresía, como que tengan tanto dinero, propiedades, etc. Tampoco me parece ético, por ejemplo, que haya de estar meti

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@Ilusión, metida en política. Lo de Dios es para Dios y lo de los hombres es para los hombres, y me cuesta creer que, realmente, si existe algún Dios, esté ubicado en alguna parte de un mundo extramental, que pertenezca a un partido político u otro, o que esté en contra o a favor del aborto, que no apruebe la homosexualidad, etc.

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@Ilusión, lo del aborto es perfectamente comprensible, la iglesia lo que defiende es la vida humana, y no puede estar a favor de un asesinato en toda regla, por mucho que nos guste jugar con los términos médicos exactos
y repito que no está en contra de la homosexualidad, hay curas homosexuales

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@jonnyrama, Quizá no nos metiésemos tanto con ella si de veras hiciese algo por la pobreza, si no viésemos como un Papa pide "ayuda económica" a los fieles mientras no le falta de nada y tiene un Estado para él solo, si la Iglesia no hubiese ejecutado a tanta gente, si no ocultasen cosas, si no estuviesen en contra de la felicidad entre personas del mismo sexo, etc.
Por mucho que cambie la Iglesia, cambia a regañadientes y renuncia porque no tiene más cojones si no quieren perder gente, o lo que es lo mismo, dinero.
Yo no me lucro por criticar a la Iglesia, a mi no me pagan y no saco nada.

Ilusión
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@motivator, Joder, y si no está en contra ¿por qué coño no aprueban los matrimonios homosexuales? ¿por qué muchas instituciones dentro de la propia Iglesia dicen tener "tratamientos" para ello?
Y lo del aborto, es un tema personal. Por ejemplo, yo el aborto no lo justifico en algunos casos, pero en otros sí. Eso es algo muy particular y no se puede generalizar.

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en lo que sí se puede generalizar del aborto es en que el futuro niño no tiene la culpa. Punto. Cada uno que lo afronte y lo maquille como quiera, pero un aborto es un asesinato legal.
por cierto "el papa tiene un Estado para él solo" LOL

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@motivator, si sarkozy tiene un estado para él solo... tienes razón xD

jonnyrama
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@Ilusión, Actualmente, la Iglesia mantiene en el continente: 964 Hospitales, 5.018 Dispensarios, 270 Leproserías, 655 Hogares para ancianos y minusválidos, 791 Orfanatos y 2.036 Jardines de Infancia.
El papa donó 70.000€ a las víctimas del terremoto de Japón y Haití.
(sigo)

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@jonnyrama, Cielo, eso lo pusiste antes ya hace un par de días y te di una respuesta, que no pienso volver a darte, porque estoy ya cansada de escuchar el puñetero cuento chino. La Iglesia tiene mucho más de lo que hace, y, repito, con hspitales y dispensarios no sacas a nadie de la pobreza y no es nada con lo que las ONG suelen hacer, pero claro, de eso no se habla.

jonnyrama
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@Ilusión, Sí, y lo repito porque parece que hablo solo.
Las ONG hacen mucho menos.
Y tal vez la Iglesia podría donar más, sí, pero da mil vueltas a lo que hacen las demás instituciones.
Puedes considerarlo hipócrita, pero aunque podría ayudar más, a día de hoy es la institución que más apoyo ofrece en el mundo.

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@motivator, A ver, eso del niño, es muy subjetivo. Estamos con las mismas de la Eutanasia. Si sabes que vas a tener un hijo que viene mal, que va a llevar una penuria de vida, sufrimiento, operaciones, para que dentro de unos años muera ¿merece la pena ahorrarle sufrimiento?
O, una mujer queda embarazada por una violación ¿has de destruir su vida para dar a luz otra? ¿es justo que una mujer haya de tener un hijo por el mundo, fruto de una situación traumática? ¿Alguien ha de destrozar su vida para dar a luz a alguien que, posiblemente, esté destinado a llevar una vida miserable? ¿Vida?

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@Ilusión, ¿Qué es vida? ¿Una célula? ¿Una célula de una semana? ¡Mueren millones de células en tu cuerpo cada día! Vale que esa esté destinada a ser un ser humano, pero no lo es.

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@jonnyrama, ¿Que hacen poco las ONG? Quizá sea que tú no conoces lo que hacen. Y bueno, eso será lo que tú dices, porque yo te digo que no tengo entendido eso y no vale más tu opinión que la mía, ni viceversa.

jonnyrama
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@Ilusión, La biología ha afirmado que un cigoto es un ser humano, no sé si lo sabrás.
Vale que hayan violado a una mujer, lo cual es algo horrible y monstruoso pero ¿qué culpa tiene el bebé de ser lo que es? ¿acaso se soluciona algo asesinándolo?
Y si el niño tiene deformaciones ¿qué? ¿lo mato? Por esa regla de tres, ¿por qué no matamos a todas las personas con deficiencias?

Ilusión
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@jonnyrama, Vaya hombre, ¿Dónde ha salido publicado eso? Porque , según tengo entendido, ese debate sigue abierto y los expertos no son capaces de darle una solución objetiva.
Y escucha, te vuelvo a repetir, una célula no es un bebé, una célula es información por parte de la madre y del padre, solamente eso, y no es ningún asesitano. Y escucha, nadie esta diciendo de MATAR. Estoy diciendo de ahorrar sufrimiento, en caso de que el estado de gestación sea muy avanzado.

motivator
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@Ilusión, sí em holaa? dar en adopción, te suena?

Ilusión
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@motivator, Eso es muy fácil de decir, pero, quizá te parezca una chorrada, pero hay que tenerlo muy claro para separarte de un bebé una vez lo has parido, lo tienes en los brazos y sabes que es 100% tuyo y no todo el mundo puede. Es más duro de lo que piensas saber que un hijo tuyo está por el mundo y nisiquiera poder saber si está bien o no.

Kigra
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@Ilusión, Mira he seguido el debate sin pronunciarme pero a esto no me callo, tus teorías hacen aguas por todas partes pero no voy a entrar ahora en eso. Un aborto es un asesinato ya que privas a la célula, al cigoto, a como quieras llamarlo, de vivir y nadie tiene derecho a hacer eso. Y no es cuestión de ser Dios o no ser Dios para despojar una vida, es que absolutamente nada en este mundo puede decidir si vive o muere. NADIE, ni siquiera una madre.

Ilusión
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@Kigra, =\ No son teorías. Son opiniones y son tan válidas como las de otros compañeros, ya que aquí nadie ha demostrado nada. Lo que quieras creer o no es cosa tuya y ya va con la persona y sus ideas. Seguramente otros compañeros pensarán lo contrario a tí. Y en cuanto a lo del aborto, es algo que se ha hecho y hará legal o ilegalmente. Tú dices que es una persona, yo digo que una célula ¿en qué quedamos? Muchas personas cada día mueren asesinadas por otras, ¿ellos no juegan a ser Dios? Mira, ¿ves? este tipo de cosas son las que me joden

Ilusión
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@Kigra, ¿qué coño sabrá la Iglesia sobre las razones de una persona para abortar? y.. ¿por qué coño se tiene que meter en algo así? Por otro lado, quiero aclarar que yo no estoy a favor del libre aborto. Estoy a favor del aborto en OCASIONES ESPECÍFICAS con FACTORES ESPECÍFICOS Y CASOS ESPECÍFICOS, teniendo en cuenta meses de gestación, problemas del futuro niño o no, y causas del aborto. Una cosa más: te puedo asegurar que un aborto es algo muy grave y, en muchos casos, son decisiones muy sopesadas y tomadas muy a pesar de las madres.

Kigra
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@Ilusión, Tú libertad acaba donde empieza la de otro y eso incluye a los nonatos, que no se pueden mover o defenderse o que tu creas que no están vivos (Que por cierto, eso lo dirás tú que no están de acuerdo porque si que coinciden que en cuanto hay fecundación hay vida, y es muy fácil de demostrar: Hace cien años un bebe no podía vivir hasta acabada la gestación de 9 meses, años más tarde y conforme avanza la ciencia bajamos el tiempo de embarazo ¿Hace cien años la vida partía desde otro punto distinto al de ahora? ¿Y dentro de otros 20?.

Ilusión
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@Kigra, Vale, bien. Te vuelvo a repetir, que aunque haya fecundación y haya vida, no es una vida humana. Sigue siendo una célula que será un humano. El problema radica en "¿Dónde comienza a dejar de ser célula?", que es lo que los científicos se plantean. Por tu regla de tres, no debería existir el preservativo, o la píldora del día después, ya que, según tú, impedir que el esperma alcance el óvulo sería coartar el nacimiento de un posible humano, ya que tanto ólvulo como espermatozoide están vivos y formarán parte de esa célula que será un cigoto. En fin, esto es el cuento de nunca acabar.

Kigra
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@Ilusión, Que va en ningún momento dije yo tal cosa,pues la píldora del día después o el preservativo inhibe la fecundación que es el principio pues si dejas a un esperma o a un óvulo solos no hacen nada por muy favorable que sea el entorno pero si dejas un óvulo fecundado en un ámbiente favorable crecerá, se multiplicará y se convertirá en un bebe, vida humana es desde que se fecunda. Por otra parte, según tú ¿Si tiene brazos es más bebe que cuando no los tiene? ¿O ojos? ¿O boca? Porque su corazón late desde la cuarta semana.

Ilusión
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@Kigra, Claro que no lo dijiste, simplemente llevé al extremo tu pensamiento. Tú lo has dicho si al esperma y al óvulo les das unas condiciones favorables juntos si multiplican, pero no hacerlo significaría que no naciese el bebé.
En fin, simplemente es tu reflexión, dando un pasito más.
En cuanto a lo último que has dicho, sí tiene más sentido. Ese es el verdadero problema que tenemos. De momento el aborto está estipulado, como máximo, en tres meses, pero yo lo acortaría o no dependiendo de las causas de la madre.

Kigra
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@Ilusión, Las causas de la madre son irrelevantes, el castigo esta mal dirigido castiga al culpable no al bebe.

Ilusión
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@Kigra, Nadie está hablando ni de castigos ni de culpas. No hay culpables. Al contrario, estoy diciendo que quizás en ocasiones, para esa célula, es mejor no llegar a ser un niño.

Kigra
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@Ilusión, Para la madre es mejor que no nazca el niño, para el bebe es una putada.

Ilusión
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@Kigra, ¿Y tú que sabes? ¿Tú crees que es mejor para el Bebé sufrir decenas de operaciones aún sabiendo que le darán una esperanza de vida de X años? ¿Crees que es más ético hacerlo padecer y pasar ese calvario aún sabiendo el final? ¿Crees que un niño debe pagar el despiste de sus padres y vivir en un entorno de drogadicción o maltrato? No se puede opinar.

jonnyrama
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@Ilusión, Mira, la bioética dejó claro hace tiempo que un cigoto es un ser humano.
Y es que no deja lugar a dudas; cumple todas las características para ser considerado como tal:
1. Esté vivo.
2. Es único e irrepetible.
3. Es autónomo.
4. Posee ADN humano.
Si a ser eso no lo consideras ser humano, tendrás que revisar un poco tus conocimientos sobre biología...

Kigra
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@Ilusión, Vivir siempre es mejor que no vivir

mediometro
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@Kigra, para vivir mal es mejor no vivir ;)

motivator
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@mediometro, DISCUTIBLE en el menor de los casos. PAra mí, directamente mentira

jonnyrama
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@mediometro, ¿Y no crees que eso lo tendrá que decidir el bebé cuando crezca?

mediometro
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@motivator, tu crees que una persona vamos a suponer que nace paralitica va ser feliz? yo para eso preferiría no vivir.

mediometro
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@jonnyrama, no, que va hacer si no quiere vivir suicidarse??

jonnyrama
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@mediometro, No estoy para nada de acuerdo con el suicidio, pero siempre me parecerá menos horrible que matar a un ser humano indefenso sin ni siquiera darle la oportunidad de vivir su vida.

mediometro
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@jonnyrama, pues yo preferiría abortar que tenerlo y luego que mi hijo/a no decidiera vivir eso no lo soportaría.

jonnyrama
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@mediometro, Pero sería su decisión. Una decisión inhumana hipócrita y cruel.
Pero al menos tendrás la tranquilidad de no haber matado a tu hijo y haberle quitado la posibilidad de vivir.

motivator
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@mediometro, o sea que ante la posibilidad de que tome una mala decisión, mejor decides tú por él y ni siquiera le dejas participar en el juego
muy bien

mediometro
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@jonnyrama, si y tienes al conciencia que le has hecho padecer a tu hijo dándole una vida que el no quería y lo único que ha hecho es sufrir

mediometro
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@motivator, te digo lo mismo k a jonny

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@mediometro, al menos merece que le des la oportunidad. el que no apuesta no pierde, pero tampoco gana

mediometro
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@motivator, pues yo no estoy de acuerdo contigo.

motivator
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@mediometro, pues espero que cambies de opinión porque mantienes una postura cobarde y en contra de la vida, que es lo único que merece la pena.

mediometro
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@motivator, no voy a cambiar de opinión, no es solo su vida también es la tuya y te aseguro que muchos nenes que nacen con problemas cuando se mueren sus padres se quedan para toda la vida solos porque nadie quiere ocuparse de ellos... eso no es vida

motivator
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@mediometro, tal vez no sea vida para ti. En el caso de que eso ocurra (que no tiene por qué, aunque puede ser, como todo) tal vez tú no fueras capaz de vivir así, pero tal vez la persona en cuestión sí. Es simplemente que no tienes potestar para decidir, es que no te corresponde, no es asunto tuyo, así de fácil

mediometro
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@motivator, si es cosa mía porque yo sería su madre.

motivator
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@mediometro, si crees que el bebé no va a tener una buena vida a tu lado, dalo en adopción. Si vas a ser su madre, cuídalo y haz todo lo posible porque seea feliz. Y si mueres y no es feliz, pues al menos consuélate conque has hecho todo lo posible y al menos le has dado la oportunidad (esto si eres creyente, si no lo eres pues pon que te mueres y ya está). Una oportunidad para ser feliz es lo menos que merece todo ser humano nacido y por nacer

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@Kigra, ¿Y tú que sabes si no recuerdas cuando no vivías? ¿Como puedes decir eso cuando hay gente que se está muriendo? ¿Es que acaso la nada no es mejor que el dolor y la angustia?

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@jonnyrama, -Todas las células de tu cuerpo están vivas
-No es autónomo. Depende de unos facotres. En cualquier caso muchos virus y bacterias lo son, al igual que otras células.
-También muchos organismos son irrepetibles y tienen una configuración única.
-Todas las células de tu cuerpo contienen ADN humano. Un espermatozoide lo contiene, al igual que un óvulo.
Deberías revisar tus conocimientos de genética antes de hablar tan a la ligera y sin fundamentos.

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@motivator, Estoy harta de oir "dalo en adopción". ¿Por qué coño siempre ha de hablar al que no le toca vivirlo? Tuve una conocida que le ocurrió esto ¿sabéis lo complicado que es un embarazo? ¿Sabéis lo complicado que es dar a luz? ¿Sabéis qué vinculo se crea entre la madre y un bebé una vez están juntos? ¿Creéis que una persona puede vivir sabiendo que hay una parte suya pululando por el Mundo y no sabe tan siquiera si está bien? A esta persona le obligaron a tener al niño. Ella quería abortar y le jodieron, literalmente la vida. Lo dio en adopción, y, actualmente,

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@Ilusión, sigue en tratamiento psicológico porque no puede asumir que a su edad tiene un hijo, y tan siquiera él sabe que ella es su madre. ¿Sabéis como ha de estar esa persona? Sola, completamente sola. No tiene el apoyo de su familia, no tiene a su hijo. Y todo por un hijo de puta que le jodió la vida y se largó. ¿quienes somos nosotros para juzgar si aborto sí o aborto no? NADIE porque NI ESTAMOS EN EL CASO, ni sabemos NADA. Es muy bonito hablar desde fuera, pero que a nadie le pase.

Kigra
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@Ilusión, El dolor y la angustia tienen solución la nada no. Quiza remota, quizá casi no merece la pena pero oye yo no quiero perder la oportunidad de vivir por mínima que sea.

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@jonnyrama, ¿Una decisión inhumana? ¿Es más humano querer condenar a un hijo? Sois unos hipócritas. Tanto valor cristiano y tanta mierda y luego no sabéis ver la lógica y la coherencia. Dejad de juzgar a las personas. Cada uno es libre de hacer lo que desee con su cuerpo y las decisiones de una persona tienen motivos, que no conocéis ni debéis juzgar.

Kigra
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@Ilusión, Claro en ese caso matemos al bebe, que eso fijo que no tiene carga emocional ninguna.

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@Kigra, ¿Pero qué estás diciendo? ¿Qué solución tienen los bebés con enfermedades o malformaciones que nacen y están destinados a morir en pocos meses, tras un vía crucis de operaciones? ¿Pero cómo podéis ser tan inhumanos de querer que alguien sufra eso solo por "tener la experiencia de vivir"? ¿Cuánto? ¿Un año? ¿Unos meses?

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@Kigra, Repito, no estoy a favor de MATAR bebés. Estoy a favor de EVITAR la formación de ellos. Una célula no es un bebé.

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@Ilusión, si tan fuerte es el vínculo que se crea entre la madre y el hijo, la madre no está dispuesta a sufrir para darle la vida? está dispuesta a no darle siquiera la oportunidad de vivir? o eso es porque aún no se ha creado ese vínculo? es decir, abortar es ponerse una venda en los ojos, aprovechar que aún no se ha establecido el vínculo, y matarlo.
Tienes razón, no puedo hablar en cuanto a la situación en concreto
lo que sí puedo decir es que vivir conforme a unos ideales y sin echarse atrás merece la pena, aunque conlleve pasarlo peor.

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@Ilusión, entonces cuándo es un bebé? esa es mi duda. a las 3 semanas? a las 4? a las 4 y un día? a las cuatro y 23 horas y 59 segundos no? o sí? y a los 58? sí? entonces a los 57? qué? cuándo es bebé?

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@motivator, No es matar-lo. Son dos células unidas en una misma. Te repito, en ese caso ¿cuando no es un bebé? ¿También sería abortar impedir que el esperma y el óvulo se unan? ¡Es lo mismo pero junto!. El problema viene exactamente en que no sabemos ni nosotros ni los expertos cuándo pasa a ser un niño. No me preguntes cuando, porque no te lo sabría contestar a ciencia cierta, pero sí es cierto que hay evidentes cambios cuando deja de ser una célula y comienza a formarse. En cuanto a lo del vínculo, como comprenderás yo no he estado jamás embarazada, pero normalmente

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@motivator, y según he podido ver en la gente que me envuelve es cuando ya el bebé comienza a manifestarse en el interior de la madre, cuando esta comienza a ser consciente de que es su hijo. Esto último es, simplemente, fruto de mi observación, pero, ya te digo que eso no debes preguntármelo a mí, ya que yo no he pasado por esa experiencia =).

motivator
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@Ilusión, no sé, cosas más raras se han visto xD
yo creo que si tenemos que decir una fecha concreta a partir de la cual es bebé, caemos en una pendiente resbaladiza insalvable, es como aprobar con un 4.9; entonces, por qué no con un 4.8? y así podrías bajar hasta 0. Con esto es lo mismo, por eso lo más racional es establecer el principio de la existencia en la unión entre óvulo y espermatozoide. no es una cuestión puramente científica, más bien ética y formal.

Ilusión
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@motivator, Por esa ética formal estás hundiendo vidas, por una que se acaba de formar, como muchas otras.
En mi opinión, ya que hablas de notas, es cierto que da igual aprobar con un 4'9 que con un 4'8 pero si sacas un 4'4 ya no, porque la media está de 4'5 para arriba. Debería estipularse una fecha, deacuerdo a unos principios biológicos o una investigación. Y a partir de ahí, y teniendo en cuenta las causas, "redondear" más arriba o abajo.

motivator
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@Ilusión, ya, pero si tienes un 4.4 alto, 4.45, también... claro que eso es prácticamente igual que un 4.35... una pendiente resbaladiza es infinita, puede llevar de lo más evidente y racional a lo más extremo e ilógico en cuestión de minutos de reflexión.
Ese es el problema, si la ciencia ni siquiera puede decir con exactitud qué es un ser humano, cómo lograr establecer, encima, el momento exacto en el que aparece...?

cunning
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@Ilusión, los principios biológicos, lo que toda la comunidad cientifica afirma sin ningun debate y ninguna duda, esque es un ser humano desde el momento de su concepcion, desde que las dos células se juntan, unas horas despues del acto sexual. Lo dice la ciencia, no mis observaciones

Ilusión
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@cunning, ¿Sí? Pues ya puedes estar enseñándome dónde pone eso si quieres que me lo crea, y más vale que sea una fuente muy fiable, porque lo que tú digas me es exactamente igual a lo que pueda decir yo. Hace poco estuve en una conferencia, durante la semana de la ciencia, en la que se expuso ese mismo tema, y la chica habló precisamente de la dificultad que les entrañaba poder determinar este asunto y que, precisamente, por eso la fecha tope de aborto estaba en 3 meses.

Ilusión
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@motivator, No lo sé. No soy médico, ni bióloga. Quizá no haya un momento exacto, no te lo puedo decir, lo único que sí te digo es que, veo necesario e importante averiguar ese tema para estipular bien unas fechas, que, hoy por hoy, me parecen mal estipuladas. Te podría decir quizá mi opinión si la quisieses escuchar, pero nada más =| Lo siento, no te puedo contestar a esa pregunta.

cunning
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@Ilusión, http://www.fotolog.com
no leas los comentarios, únicamente mira la foto y el texto, no habla del aborto. Eso es un feto de 3 meses, ahora ten cojones a decirme que no es un ser humano.

motivator
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@Ilusión, no hace falta que contestes, era más bien retórica xD
yo sinceramente por una mera cuestión conceptual, no creo que sea posible establecer un momento exacto. es una opinión, no soy médico, pero no es necesario serlo para tener claro más o menos qué te parece el tema

jonnyrama
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@Ilusión, 1. Sí, todas las células están vivas. No he diccho que por estar vivo seas un ser humano, sino que es necesario para ser considerado como tal.
2. Una bacteria no cumple otros factores necesarios para ser humano. Además, no confundas autonomía con dependencia. Tú también dependes de unos factores externos y no por ello eres menos autónoma, ¿no es cierto?
3. Vale, lo son. Pero no cumplen todas las características.
4. No es lo mismo un espermatozoide que un cigoto. Un cigoto es una célula madre totipotente, de hecho, es la única de ese tipo. La única célula completamente humana.

jonnyrama
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@Ilusión, Por otra parte, ¿con qué derecho le quitas la vida a otro ser humano?
El bebé NO ES DE TU PROPIEDAD. No puedes decidir sobre él como si se tratase de parte de ti, porque es otro ser humano, con el mismo derecho a vivir que cualquiera de nosotros.
Además, ¿cómo sabes tú que el niño odiará su vida? No puedes saber el valor que esa persona le dará a su vida. Sencillamente, no puedes. Y ante la duda, mejor dejarle decidir por si solo, y no tú por el asesinándole.

Ilusión
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@cunning, Yo no he dicho que un feto de 3 meses no sea humano. Ya he dicho que me parece mal estipulada la fecha tope de aborto.

Ilusión
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@jonnyrama, Aunque todo lo que me das son características propias de una célula que dará lugar a otro ser humano, lo que te quiero decir es que, aunque las cumpla, otras células las pueden cumplir, total o parcialmente, pero no deja de ser UNA CÉLULA MÁS, no tiene órganos, no tiene corazón, simplemente es UNA CÉLULA, totipotente o no, es decir, con capacidad o no de generar organismos vivos, pero una célula al fin y al cabo.

Ilusión
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@jonnyrama, El bebé depende de la madre hasta que sale al exterior, para empezar. Para continuar, el embarazo lo va A VIVIR la madre, ella es la encargada de traerlo al mundo y es una decisión muy personal, en la que tú no eres quién para intervenir. En segundo lugar, lo de saber si odiará o no su vida, en muchos casos no tiene sentido preguntárselo, porque lo más probable es que no llegue, tan siquiera, a poder decidir. Por eso, repito, una madre la mayoría de veces sabe lo que hace y, aunque parezca irónico, la mayoría de veces hace lo que hace por amor.

Ilusión
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@motivator, Bueno, yo por una mera cuestión lógica sí defiendo la estipulación de una fecha tope para el aborto, como siempre digo, en determinados casos y circunstancias.
Cirtamente, me parece tenemos una manera muy diferente de pensar, creo que no llegaremos, en este tema, a nada en común, pero en la variedad está el gusto y siempre es bueno compartir opiniones =D.

Ilusión
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@Ilusión, *ciertamente*

jonnyrama
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@Ilusión, No, para nada. Esa célula ES un ser humano, aunque muchas veces no lo percibimos así. Ya sabes, ojos que no ven...
Es más que una célula. Es un ser humano. Vale, podrá no tener aspecto humano, pero sí lo es. Y si vas a decir que un feto no es una persona porque no lo parece, podríamos aplicar esto a cualquier otra persona, ¿no? Por ejemplo, un cojo parece menos humano. Menos cinco de estatus vital.
Un manco también se parece menos. Menos quince de estatus social.
¿Y un paralítico? ¿O una persona con deformidades?
Por Dios, si no parecen personas, matémosles.

motivator
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@Ilusión, ya. es curioso como los dos somos capaces de pintarlo y verlo tan lógico teniendo opiniones opuestas xD
nah pero discutir está bien, aprendes cosas y pules los fallos de tus teorías
la gente le tiene manía a discutir, cuando está bastante bien siempre que no se llegue a la violencia claro

jonnyrama
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@Ilusión, El bebé no depende de la madre. Depende de las cualidades de un útero materno. DE CUALQUIER ÚTERO MATERNO, no necesariamente el de su madre.
Posee su propio riego sanguíneo, es completamente autónomo del ADN de su madre.
Entonces, ¿mejor que la mujer haga lo que quiera, aunque eso suponga asesinar a un niño?
Por esa regla de tres, mejor mato a mi abuela, porque tengo problemas económicos y neccesito el dinero de su herencia. ¿Qué más da si asesino a una persona egoístamente? Primero van mis caprichos, luego la vida humana.

jonnyrama
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@Ilusión, ¿Matar por amor? ¿A TU PROPIO HIJO?
Ni siquiera sabes que le deparará el futuro a la pobre criatura y ya le estás privando de saberlo.
¿No es eso cruel?
Me parece el más horrible de los crimenes. No es sólo un asesinato premeditado y a sangre fría, sino que ataca al colectivo tal vez más indefenso y sin voz.
Es egoísta, hipócrita e inhumano.

cunning
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@Ilusión, un cigoto es un ser humano, reúne todas las características de un ser humano, aún en fase primordial, y es único e irrepetible, su información genética es la de un ser humano.
Es más, desde el primer momento en que se unen espermatozoide y óvulo, hay una selección dentro del cigoto, es decir, comienza ya a haber una formación y posicionamiento de las partes que acabarán formando los órganos, tejidos, etc del cuerpo.
Aquí tienes otro enlace:
http://www.fotolog.com

Ilusión
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@motivator, Pues sí la verdad. Realmente las dos realidades pueden ser tremendamente macrabas una a los ojos de otra, o tremendamente comprensivas y defensoras de los derechos humanos. Pero sí, discutir es algo bueno, enriquece a la persona y siempre aprendes algo (siempre que se haga con respeto, claro).

cunning
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@cunning, perrdón, ese es el enlace de antes, este es el que quería enseñarte:
http://www.nuestrasnoticias.org

cunning
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@Ilusión, y respecto a lo que has dicho antes sobre que es la madre quien vive el embarazo, tienes razón, es ella quien lo sufre, pero eso no le da derecho a elegir si una persona vive o muere, es su hijo, no su propiedad.

Ilusión
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@jonnyrama, Te estás yendo por los cerros de Úbeda. Mira, chico, sabes lo que pienso, y por más post que pongas repitiendo lo mismo no vas a tener más razón, ni tú ni yo. Ya te he repetido lo mismo XXXX veces y sigues con el run run. Una célula no es un niño. Esa célula comparte el ADN de la madre y del padre, podrá ser dependiente o independiente pero ES UNA CELULA. NO TIENE ÓRGANOS, AUNQUE SEA HUMANA NO ES UN SER HUMANO.Coñe. No es asesinar a nadie, no es un homicidio, no es un asesinato, es impedir que esa célula se convierta en un ser humano. Y sobre el último post que has puesto,

Ilusión
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@Ilusión, me parece una reverenda tontería lo que has puesto, porque tú no puedes tener ni idea de lo que se le pasa por la cabeza a una persona para decidir algo así ni conoces las circunstancias en las que se ven muchas personas. Así que mientras no lo sepas, no puedes juzgar.

jonnyrama
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@Ilusión, Con eso no me vengas a mi, díselo a la biología que es ella quien así lo afirma.
Un cigoto cumple TODAS las características que son necesarias para ser considerado un ser humano.
Y es así, punto y fin. Es un hecho indiscutible, es la ley natural y si vagas un poco por cualquier libro de ciencia o simplemente internet te darás cuenta de que es así, y no porque lo diga yo, sino porque lo dicta la naturaleza y así lo estudia la genética.

jonnyrama
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@Ilusión, Sólo que como tú no lo ves como un ser humano, como juzgas a esa persona por su aspecto antes de terminar su desarrollo no eres capaz de verlo. Ojos que no ven, corazón que no siente.
Además, ¿qué quien soy yo para juzgar que hace la madre? ¿QUIÉN SE CREE LA MADRE PARA ASESINAR DELIBERADAMENTE A UNA PERSONA?
Dan igual las circunstancias, el momento, el lugar, la situación... Es indiferente; la vida es SIEMPRE lo primordial.
Si no somos capaces de entender que la vida es lo primero, ¿qué clase de futuro nos espera?

Ilusión
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@cunning, Vale. =S ¿Dónde explica por qué es un ser humano? Explica el proceso de formación de la célula, y la llama "ser humano" pero ¿dónde explica el por qué lo es? Explica que el Cigoto está DISEÑADO para comenzar a diferenciar sus partes, y lo llama ya de por sí "cuerpo humano". Me parece una información muy subjetiva, que nada tiene que ver con la que escuché aquel día.

Ilusión
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@jonnyrama, ¿Sabes lo que te digo? Que me he cansado. Dices lo que te conviene, igual que yo digo lo que me conviene. Ni tú te vas a creer mi información igual que yo no me creo la tuya. No me vas a hacer cambiar de parecer, ni yo a tí tampoco, ya que las dos opiniones son igualmente éticas, desde un punto de vista como de otro. Para tí lo primordial es vivir, para mí lo es vivir dignamente. Tú dices que no quiero ver, pero quizá seas tú el que quiere ver más de lo que hay. En fin, esto no lleva a ningún lado y estoy cansada -_-.

cunning
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@Ilusión, información subjetiva?es información cientifica, como puede ser subjetiva?
el cigoto, desde el primer momento, sufre una diferenciación de sus partes. Te olvidas de que, aun compartiendo información genetica de su padre y su madre, su informacion genética es única, es un ser humano, no del todo desarrollado.
Un recién nacido no tiene autonomía y sus órganos no están aún desarrollados perfectamente, por qué él es un ser humano y alguien menos desarrollado no lo es?

cunning
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@cunning, no es casualidad que la exministra bibiana aido eludiera el debate cientifico del aborto diciendo que es un debate teológico. Sencillamente, desde un punto de vista científico y objetivo, la defensa del aborto no tiene sustento.

Ilusión
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@cunning, Pf, eso lo dirás tú. Coño, fui a esa conferencia expresamente para escuchar hablar sobre el aborto, y cual fue mi sorpresa al escuchar que una célula era simplemente un organismo que contenía una información genética que serviría más tarde para desarrollar un nuevo ser humano. Es un información subjetiva, una información política, como toda la que nos brinda este mundo. Y es un problema más ético que científico. Hay muchos seres con información genética única ¿y qué? Y no es que esté poco desarrollado, o menos desarrollado; no está desarrollado, porque no existen tales partes. En fin

jonnyrama
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@Ilusión, Allá tú. Tú hablas de pensamientos morales subjetivos.
Yo te ofrezco una verdad científica.
Yo sólo he afrimado lo siguiente: Un feto es un ser humano.
A partir de ahí, tú puedes decidir si consideras ético matar a una persona.

Ilusión
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@jonnyrama, Me ofreces la misma verdad que yo te ofrezco a tí. Tú hablas desde tu objetividad y yo desde la mía y tu afirmación es igual de válida que la mía. A ver si te enteras de una vez de que no existe una verdad más valiosa que la otra; y la muestra está en que cada uno escucha lo que quiere escuchar y cree a aquellos expertos que le interesan. El día que esa verdad sea universal, se podrá hablar de razón o no.

cunning
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@Ilusión, "no está desarrollado, porque no existen tales partes"
aplicando esto, ningún manco, ni nadie a quien le falte una pierna, o cualquier extremidad, es un humano. Diablos!!mi primo nació con 4 dedos en un pie, creo que puedo matarlo, da igual, no es humano.
problema más etico que cientifico??cuando la ciencia no os da las respuestas que queríais recurrís a la ética?curioso...
tú mismo no eres más que un montón de células, dime exactamente, cual es, según tú, el requisito minimo en cuanto a número de células para ser considerado humano?

Ilusión
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@cunning, ¿Un manco tiene pulmones? ¿corazón? ¿cerebro? ¿puede respirar? ¿tiene cuerpo? ¡Es una jodida persona!
Es un problema ético. El tuyo, no el mío. La ciencia te da la misma respuesta a tí, que a mí. Existe una célula, que está preparada para algo, lo hará si no se lo impides. Tu ciencia lo llama humano, mis especialistas lo han llamado célula ¿Unos mas profesionales que otros? no, los dos subjetivados por una creencia o visión.

jonnyrama
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@Ilusión, No hablo de una verdad universal ética, repito.
Pero el caso es que la ciencia es lo único racional en lo que puede basarse el ser humano.
Mira, podemos discutir si es moral o inmoral asesinar, pero no si el cigoto es un ser humano. Porque sí lo es. Y no es algo que diga yo para reforzar mis argumentos, o que se pueda negar con otros. Es simplemente una verdad. Igual que la tierra gira al redador del sol y que necesitamos respirar.
Es un hecho científico.
Y si te empeñas en discutir la única parte de mi razonamiento totalmente verídica, no sé que es lo que pretendes.

cunning
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@Ilusión, tus especialistas pueden decir misa, será tu verdad, la que yo busco es la verdad objetiva, y en este caso la da la ciencia.
Un feto de 2 meses también tiene cuerpo, cerebro, corazón, etc.
Estoy convencido de que, algún día, dentro de unos años, el aborto será visto igual que se considera ahora a las ideas nazis.

Ilusión
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@cunning, Tu verdad, de objetiva no tiene nada. Tu verdad es una verdad "católica" y derechista, al igual que lo serán tus especialistas. Una célula es una célula, y afirmar lo contrario es estar movido por una subjetividad. No hay objetividad para eso.

Ilusión
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@jonnyrama, No sé que parte no entiendes de lo siguiente: Una célula es una célula, sea la que sea, viva o no, con adn de dos progenitores o sin él, es una célula más. Ahora bien, el calificativo de "ser humano" ¿Qué se lo da? La ética. Sin más.

cunning
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@Ilusión, jajajaj genial, ya veo, te quedas sin argumentos y me llamas católico y derechista, cuando yo unicamente te he traido argumentos científicos, imágenes y artículos científicos.
Aquí termina la poca credibilidad que tenías.

cunning
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@Ilusión, te equivocas, no es una célula más, es una celula totipotente, de hecho es la única célula totipotente que hay, gran errata cientifica, ya veo que tú a la ciencia no le das mucho

Ilusión
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@cunning, No, no es eso, pero ¿sabes lo que pasa? que son las 12:30 y estoy harta de repetir lo mismo. Yo estoy respetando tu opinión y los fundamentos en los que te basas porque no soy quién para juzgarlos, pero no los comparto. Tú sin embargo te dedicas a tacharme de mentirosa, copieteándome una página de Dios sabe donde y pensando que ya tienes la verdad en tus manos. Yo no me quedo sin argumentos, podríamos estar debatiendo 5 días enteros, pero ya me es igual esforzarme hablando con dos personas que son dos paredes de piedra maciza. He discutido antes contigo, y tengo una idea

cunning
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@Ilusión, el problema es que no se trata de compartir una opinión, sino de conocer la realidad. Y, dadas las pruebas y datos que te hemos presentado varias personas, creo que nuestra visión de la realidad se acerca más a la verdad que la tuya, que simplemente te has limitado a negar nuestros argumentos.

jonnyrama
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@Ilusión, No. La ética da el calificativo de persona.
El ser humano, el homo sapiens, es lo que verifica la biología.
Mira, realmente no sé que sabes de genética. ¿Sabes que es la secuencia Alu? Es muy importante para comprender la verdad humana del cigoto.

jonnyrama
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@jonnyrama, Ahí está bien explicado:
http://www.bioeticahoy.com.es

Ilusión
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@cunning, de por dónde van los tiros. Anteriormente has defendido a la Iglesia hasta la saciedad, has discutido conmigo sobre temas que, extrañamente van vinculados a la misma maraña. ¿A quién quieres engañar? ¿Qué quieres, que te busque otra paginita que diga que lo que yo opino es cierto y entonces montamos la de Cristo? No, paso de entrar al trapo, porque me siento imbécil hablando con alguien que no respeta las demás opiniones. Y en cuanto a lo de las células totipotentes, sé de sobra qué son. También hay células de otros tipos que son únicas ¿y? existen las pluripotentes , etc. Eso no me

cunning
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@Ilusión, el problema es que, probablemente, dichas paginas no existen, y si existen, o son antiguas o inmensamente parciales.
En otros comentarios hablé de la iglesia, es cierto, pero ahora no la he nombrado en ningún momento, ni he utilizado ningún argumento teológico para debatir los tuyos, así que te agradecería que dejaras de hablar de iglesia y política, porque esto no es un debate político ni teológico, sino científico, a pesar de que intentes transformarlo en ético cuando no tienes argumentos.

Ilusión
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@cunning, Claaaro las tuyas son científicas, las mías una mierda. Tú si que no tienes credibilidad alguna. Me da igual que no estés hablando de política o de la Iglesia, anteriormente lo has hecho y esto es un debate más religioso de lo que quieres dar a ver, simplemente porque si no fuese un tema de actualidad sacado por una ley y la contraposición de la derecha y la Iglesia, nadie hablaría de ello.

Ilusión
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@jonnyrama, El artículo que me has mandado último lo leí en una página de esas católicas también. Si quieres lo puedo buscar, si no me crees. Como ves, los puntos de vista no son objetivos al igual que las opiniones. En serio, la ciencia en ocasiones no es objetiva, como en estos momentos. Cada uno que se atenga a lo que crea, y que respete la información y opiniones ajenas, que es muy bonito buscar cuatro chuminadas por internet y pegar la primera página que encuentres.

jonnyrama
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@Ilusión, No es mi problema qué página recoja qué artículo. Es un hecho científico, si quieres pensar que no es así, puedes hacerlo. Igualmente puedes pensar que el hombre procede de las estrellas y que la tierra es plana; nadie te lo impide, pero es científicamente erróneo.
Nadie te obliga a aceptar la ciencia.

cunning
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@Ilusión, jajaj guay, despues de eludir dar algún argumento serio y deintentar convertir un debate cientifico en uno ético (en el que tampoco tendrias razón) ahora te pones a interpretar lo que digo y lo que hago??cojonudo

Ilusión
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@cunning, Eso es una reverenda mentira. Tú te lo guisas tú te lo comes. He dado un argumento igual de serio que el tuyo, y eres tú el que lo eludes. http://www.atinachile.cl y el debate científico va íntimamente unido con el ético, en el cual ni tú ni yo tenemos razón, sencillamente porque nuestras éticas son diferentes. Y en cuanto a lo de interpetar, interpreto lo que veo, y lo que veo es un debate ya llevado a lo absurdo, en el que intentas que haya algún ganador, o quedar por encima de mí, cuando todaví

Ilusión
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@cunning, todavía no comprendes que esto no terminará nunca porque tus ideas son completamente opuestas a las mías y tú no tienes más razón que yo, ni yo menos que tú.

cunning
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@Ilusión, 1: quien haya escrito esta página, debe aprender a escribir, me extraña mucho que con semejante nulidad en cuanto a expresión escrita tenga conocimientos de cualquier tema minimamente serio.
2- Su desarrollo es aún mínimo y no le permite tener sensaciones, emociones, pensamientos o deseos. Ni siquiera sabe que existe. Por lo mismo, no se puede considerar que ya alcanzó el estado de persona. Es sólo un ente biológico humano"
con esto acaba de negar la categoría de humanos a millones de personas con enfermedades psíquicas. puedes explicarme el significado de "ente biológico humano"?

Ilusión
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Este último comentario me resulta un intento patético de intentar de nuevo salir por encima. A veces, querido amigo, los autores de textos científicos suelen escribir en inglés (aunque sean de habla española), y es en las traducciones donde podemos encontrar erratas. Aún así, los periódicos y la TV cometen, constantemente, fallos ortotipográficos. Si tuviésemos que retar credibilidad por ello, tú ahora mismo no tendrías ninguna, ya que mínimamente lleva tilde, se escribe en mayúscula detrás de punto y las interrogaciones se abren, al igual que se cierran, en español.

Ilusión
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@cunning, En cuanto a la segunda parte del comentario. "Su desarrollo es aún mínimo" Un deficiente o alguien que padezca alguna enfermedad psíquica es, completamente, un ente desarrollado, puesto que ha alcanzado su estatus de madurez, ya que está capacitado para hacer funcionar todas las propiedades carecterísticas el ser humano, como respirar, pensar, etc. En fin, cada uno lee lo que quiere leer.

dacoroman
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@mediometro, Si hablamos de que los niños no nazcan en malos entornos o dificultades, entonces para que tienen que nacer los niños de países procedentes del tercer mundo, en medio de pobreza y guerra?

cunning
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@Ilusión, un feto de 3 meses no tiene las facultades de pensar ni de respirar, y sin embargo creo que quedó ayer demostrado que sí es un humano...
y me gustaría que me explicaras...si no es un humano, exactamente qué crees que es?

Ilusión
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@cunning, Un feto de 3 meses tiene corazón, y late. Comienza a desarrollarse como ser humano, aunque no lo es del todo.

cunning
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@Ilusión, concretamente empieza a later el día 20 del embarazo. A menos que defiendas el aborto únicamente hasta el día 20 desde la gestación, te contradices.

dacoroman
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@Ilusión, La reducción del significado de la vida hasta llegar a un ente desarrollado en sus funciones nos hace contraer (o haría contraer) con el tiempo una filosofía maquinal y faltada de sentimientos.
Un animal no deja de ser animal hasta que los latidos de su corazón se apaguen este en cualquier estado. El hombre (o la mujer) sigue perteneciendo a la misma clase sin distinción de facultades, ha recibido la vida, la sangre que fluye por sus venas.
No lo quiero exponer como algo absoluto, esta es mi verdad moral.

Ilusión
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@cunning, Comienza a LATIR sobre el día 25, pero es algo que no se da en todos los casos igual. Yo no me contradigo, he dicho que defiendo el aborto dentro de una serie condiciones, que deberían ser valoradas individualmente. Defiendo el aborto en ciertos casos hasta que el individuo comience a formarse como persona, momento del cual podemos tener una idea pero no sabemos a ciencia cierta [he aquí el dilema planteado anteriormente]. También me parecen aceptables otros casos abortivos que deberían darse aún estando el feto algo desarrollado, como puede ser enfermedades terminales del feto, o di

Ilusión
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@cunning, o disfunciones que puedan ser valoradas por un médico, que podría dictaminar si la mujer debe elegir o no abortar. (Es decir, en casos extremos).
Por último me gustaría pedirte que zanjásemos ya este tema, ya que estoy realmente cansada de discutir cuestiones que me parecen inútiles, ya que no tiene ningún sentido darle más vueltas a la tortilla. Por otro lado te agradecería que no realizases juicios premeditados sobre mi persona ni sobre tus conocimientos, puesto que aquí opinamos, ya que no somos médicos ni especialistas para afirmar nada.

Ilusión
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@dacoroman, Respeto tu verdad moral, pero como podrás comprobar, no la comparto. Tengo otro tipo de ética personal; la de buscar la mejor solución.
Hay ciertos casos en los que el aborto es necesario aún a sabiendas que ese ser ya es mitad humano, o prácticamente humano, ya que el feto presenta complicaciones o el bebé no tiene esperanza de vida. En ese caso es algo así como la eutanasia para mí. El otro caso es el de dar libertad, dentro de unos márgenes, a una madre para decidir si quiere o no que se desarrolle ese ser humano en su interior. Cada uno tiene su manera de pensar y es respetable

cunning
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@Ilusión, no he realizado juicios sobre ti, si ha dado esa impresion, lo siento, me disculpo, no lo pretendía.
Ok ya lo dejo, pero te recomiendo que busques más información, yo seguiré haciendolo, y creo que no haré más que refutar mi posición.Saludos

Ilusión
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@dacoroman, En cualquier caso, no somos nadie, repito, NADIE, para debatir esto. Esta discusión le toca a las madres que sufren estos dilemas. Ellas son las que verdaderamente saben lo que se siente y son, por lo tanto las que tienen derecho a decidir con su cuerpo y su vida. Créeme, tomar una decisión así no es nada fácil. Dejemos que sean ellas quienes decidan.

Ilusión
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"Ni siquiera sabe que existe. Por lo mismo, no se puede considerar que ya alcanzó el estado de persona. Es sólo un ente biológico humano, incapaz de sentir, saber o expresar nada de lo que carazteriza a una persona. Sólo está capacitado para seguir desarrollándose y eventualmente adquirir dichas capacidades que lo harán persona. "
http://www.atinachile.cl

jonnyrama
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@Ilusión, ¿La incapacidad de sentir te hace menos humano?
Entonces, matemos a todos los enfermos mentales, deshagámonos de toda persona deforme, y por favor, aniquilemos rápidamente a los anencefálicos.
Total, si no pueden pensar ni tienen consciencia de sí mismos seguro que no son personas...

Ilusión
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@jonnyrama, Mi página es igual de científica que la tuya y puede contener la misma veracidad =). Lee atentamente: "solo está capaciado para seguir DESARROLLÁNDOSE" Y "ADQUIRIR capacidades que lo harán "PERSONA". No es una persona, puesto que no tiene las mismas capacidades que ellas.
El sentir o no, es simplemente un ejemplo.
En cuanto a la anencefalia, tranquilo, que solamente tienen una esperanza de vida de 10 días como máximo. ¡Hagámosles pasar el sufrimiento de un parto y un embarazo para luego dejar que mueran en pocos minutos o días! ¡Eso es mucho más cristiano y ético!

jonnyrama
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@Ilusión, No has justificado nada de lo que has dicho. El sentir o no, no es un ekemplo válido por el simple hecho de que si esa característica dictase quien es persona o quien no, podríamos asesinar a casi 1/4 parte del planeta.
8 meses y 12 días. Eso es lo máximo constatado.
8 meses y 12 días de vida, que su madre quiso ofrecerle, aunque fuera poco.
Dime, esa niña ya nacida, ¿no es una persona?
[...]

Ilusión
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@jonnyrama, Eludes parte de la información. Es un ente biológico, no solo incapaz de sentir, incapaz de respirar, incapaz de pensar, incapaz de moverse, incapaz de nada que puede hacer una persona, sencillamente porque está programado para ser una persona pero NO ES una persona. Aunque alguien no pueda pensar por estar enfermo, su cuerpo estaba preparado para hacerlo, desde un principio, al igual que también puede desempeñar otras funciones biológicas. Otra cosa es que estás malinterpretando de nuevo mis palabras. Yo soy capaz de apreciar una persona en un no- nato, cuando el no- nato tiene

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@jonnyrama, las características de un ser humano. Por eso estoy a favor del aborto CONTROLADO, estipulando unas fechas y meses límite y valorando los casos.
En cuanto a lo de la niña, verdaderamente lo que me parece de no tener corazón es dar al mundo semejante criatura para que viva los únicos y más amargos días de su vida.

jonnyrama
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@Ilusión, Pero es que tanto el feto como la bebita anencefálica SÍ tienen en su carga genética toda la información necesaria para hacer uso de ella. EXACTAMENTE IGUAL que un disminuído psíquico. Pero tanto el feto como la niña anencefálica como el enfermo, son personas, aunque no estén capacitados para hacer uso de su razón.
Porque sí tienen razón. Lo que no tienen es capacidad de hacer uso de ella.

jonnyrama
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@jonnyrama, Por otra parte, ¿en qué momento se convierte el feto en persona?
¿Cuándo desarrolla el hígado? Entonces quien nazca sin hígado no es persona.
¿Cuándo pueda moverse? Entonces cualquier parapléjico no es persona.
¿Cuando qué? ¿Qué característica de la apariencia nos define como persona? Te diré cual; ninguna.
Si nos calificaramos en personas o no personas por nuestra apariencia, ¿cuán lejos estaríamos de la tan criticada como horrenda masacre nacionalsocialista?

Ilusión
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@jonnyrama, Esa célula que se forma, ese cigoto tiene la información para crear los sistemas que le permitirán acceder al conocimiento, más no posee los sistemas. Un discapacitado y ese bebé totalmente formado sí tienes esos sistemas, más no pueden usarlos.

jonnyrama
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@Ilusión, De hecho, un anencefálico no tiene encéfalo (de ahí el nombre xD), así que tampoco puede acceder al sistema que le permitiría acceder al uso de la razón.
La virgen, qué rebuscado jajaja

Ilusión
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@jonnyrama, Pero sí posee otras partes del cuerpo propias de las personas =D.

jonnyrama
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@Ilusión, ¿Me estás diciendo entonces que lo que nos hace personas es tener dos brazos y dos piernas, pelo en la cabeza y la espalda erguida?
Porque eso supone que más de 1/4 de la población mundial (parapléjicos, mancos, cojos o sencillamente cualquier ser humano "imperfecto") no sería una persona.
No podemos juzgar el derecho a la vida de una persona basándonos en su apariencia. Eso es una conducta nazi.

Ilusión
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@jonnyrama, Dios, ahora en serio ¿por qué no aprendéis a recordar los anteriores comentarios? ¿Es que son ganas de repetirte? Realmente me está molestando que me empecéis a tomar por imbécil. Os he dicho millones de veces que lo que hace a la persona, en mi opinión, es el conjunto. Porque te falte una función o dos, o tres no significa que las demás queden anuladas, pero la carencia de todas por NO FORMACIÓN, dictamina que no eres un ser completamente desarrollado. No es basarse en la apariencia, sino en el ser, en las funciones biológicas. Si no te basas en eso ¿en qué te basas para decir

Ilusión
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@jonnyrama, que eres humano? ¿En que estás configurado para serlo? No son seres imperfectos, son seres no formados. No les falta nada, simplemente no lo tienen aún. Dios mío ¿tan difícil es de respetar mi punto de vista? Creo que no estoy atentando contra la opinión de nadie, simplemente intento hacer ver que existen más puntos de vista, igual de válidos que los de los demás, pero parece ser que la intolerancia está al órden del día, y que si no piensas como todo el mundo quiere que pienses ya eres menos válido o se te tacha de ruin y descorazonado. Eso sí que es una conducta nazi.

jonnyrama
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@Ilusión, Pero vamos a ver, tranquilízate un poco, ¿quieres? Yo no te estoy llamando tonta ni mucho menos. Simplemente por poder participar en esta conversación ya te hayas por encima de la media de este país.
Yo lo que digo es lo siguiente:
Si tener pocas funciones biológicas te hace menos persona, y el conjunto sí lo hace, ¿quienes se encuentren entre el desarrollo y la totalidad no son personas? Porque, vamos a ver, un niño tampoco está desarrollado del todo. Y es una persona.
Y hay infinidad de enfermedades de todo tipo que te alejan de lo que según tu sería considerado persona.

jonnyrama
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@jonnyrama, Todo eso es muy ambiguo, por ello se establecen los límites, para trabajar sobre las bases biológicas de quién es un homo sapiens y quién no.
Y los límites biológicos establecen que esa criaturita es un ser humano porque cumple todas las características que así le designan.
No estoy intentando imponerte mi opinión ni muchísimo menos.
Pero me gustaría entender tu pensamiento. Es que no entiendo qué agujero le ves a mi argumentación.

Ilusión
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@jonnyrama, Yo no digo que creas que soy tonta, pero es que me ocurre lo mismo que a tí; no sé por qué no comprendes mi argumentación. Tú ves una persona en un ente que está capacitado para llegar a ser una persona, pero aún no ha comenzado su evolución. Yo en ese ente veo simplemente un proyecto de persona, una información que todavía no está siendo interpretada. Es decir, para mí, esa célula es, simplemente, información. Es cierto que un niño aún ha de crecer, pero ya tiene la basases típicas de un ser humano constituidas. Ya tiene los caracteres que definen al ser humano, una célula no.

Ilusión
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@Ilusión, Y sí, es cierto que es muy ambiguo todavía. Por eso la ciencia debería trabajar para estipular cuando se es un niño, cuando comienza a desarrollar los caracteres humanos, etc =).

jonnyrama
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@Ilusión, La ciencia ya ha hablado sobre eso.
Vemaos, si partimos de una primera y única base, deberíamos buscar el significado de persona.
Biológicamente hablando, se denomina homo sapiens a aquellos individuos que cumplen las siguientes características:
1. Es un ser vivo.
2. Posee ADN humano.
3. Es autónomo.
4. Es único e irrepetible.
Si añadíesemos características de la apariencia estaríamos diciendo que quienes no las cmplieran (un manco por no tener manos, un parapléjico por no tener movilidad) no serían seres humanos.
Las carácteristicas físicas se recogen en la información genética.

Ilusión
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@jonnyrama, Ya te expliqué antes que no todos los seres con estas características son humanos.

jonnyrama
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@Ilusión, Dime un sólo ser vivo con todas esas características aparte del homo sapiens.

Ilusión
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@jonnyrama, No hay un ser vivo que tenga todas esas características, pero ¡Da igual! Tú mismo has dicho que un manco no es menos humano por no tener mano, ¿no? Entonces, aplicando esa regla de tres, un ser que no tenga una de esas características no es menos humano ¿no? Por cierto. Entonces, si clonamos un humano, al no ser único e irrepetible ¿Deja de ser un humano? =S. Es muy subjetivo.

jonnyrama
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@Ilusión, Ah, ah.
Es que TODO ser humano cumple esas características.
Por otra parte, la clonación humana es teória pura en sí, no puedes poner un ejemplo de ética imaginaria.
Por otra parte, el ser humano es una criatura extremadamente compleja, y no todo se rige por nuestros genes. Por ello, incluso un ser humano hipotético clonado, no sería idéntico a su clonación.
En teoría, por supuesto.

Ilusión
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@jonnyrama, Bueno, pero también cumplen muchas otras que no has nombrado, las cuales esa célula carece.
Tú lo has dicho es una criatura muy compleja. Si clonásemos, los seres clonados serían identicamente iguales a los originales. [teoría que puede ser una realidad oculta]

jonnyrama
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@Ilusión, Dime esas características, por favor. Me tienes intrigado al respecto.
Pero dos seres clonados nunca serán idénticos. No, por el simple hecho de que el ADN no lo es todo.
Igual que unos gemelos pueden parecerse mucho y no ser iguales, en la clonación, se desarrollan características irrepetibles de cada individuo.
Es imposible una clonación exacta, y menos en el ser humano, que es tan complejo.

motivator
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no hay nada que me de más asco que el determinismo y reductivismo científico, sobre todo porque la gente parece olvidarse de que ES discutible.
no ha llegado el día, y dudo que llegue, en que una vida pueda reducirse a números y estadísticas

jonnyrama
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@motivator, Dice la falacia de Sagar:
"Decir que una persona no es más que un conjunto de células, equivale a decir que las obras de Shakespeare, son simplemente un conjunto de letras".

motivator
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@jonnyrama, qué razón
es que además, de todas las teorías y demás que justifican el determinismo (teológicamente, educacionalmente, socialmente y tal) es el más peligroso, porque parece irremediablemente cierto. "coño, si lo dice un científico, como voy a discutirloooo"... las batas blancas ejercen prácticamente el mismo papel que las sotanas ejercían en el medievo: poder y razón absoluta, si discutes dejas de tener razón. Pues no señor, no estoy de acuerdo xD tanta ciencia tanta ciencia coño

jonnyrama
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@motivator, ¿Sabes lo peor?
Que los científicos que dicen que el feto no es una persona son los mismos que se sienten orgullosos de haber creado a la primera niña probeta. Aún cuando esta era un cigoto.
Tócate las narices, aquí se es persona cuando interesa, cuando realmente las características biológicas del homo sapiens también las cumple el feto.
Es que es incoherente, leñe xD

Ilusión
Ilusión    
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@jonnyrama, ¡Joder! Vamos a ver. ¿Qué es para tí una persona? ¿Simplemente un ente que está vivo, que es único y que tiene adn humano? ¿es que acaso no tiene más caracteres? No hace falta que me preguntes eso, por el amor de Dios.
En cuanto a lo de Shakespeare, tiene razón. Las obras de Shakespeare son un conjunto de letras, como todas. Un conjunto de letras combinadas con un ingenio sublime tanto estética como intelectualmente. (Lo siento, no podía resistirme a poner esto xDDDD).

jonnyrama
jonnyrama    
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@Ilusión, No, hablo en serio, si se te ocurre otra característica que cumplan todos los seres humanos, estaría dispuesto a oirla.
Shakespeare escribía bien. Pero prefiero a mis autores castellanos, lo siento william xD

Kigra
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@Ilusión, Pues si la conversación vira hacia la literatura Shakespeare nunca me pareció tan buen dramaturgo, no digo q fuese malo pero sus obras ya estaban escritas, solo las reescribió. Y coincido mi encanta la literatura española.

Ilusión
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@motivator, Anda coño. No estáis a favor del determinismo y no paráis de pedirme pruebas y explicaciones científicas sobre lo que es y lo que no es un niño. De hecho decís que todo lo que yo pueda creer/pensar o considerar válido es una falacia, porque pensáis que vuestro lado de la ciencia es "totalmente verdadero e indiscutible". ¡Luego la determinista soy yo! U_U En fin, lo vuelvo a repetir. No hay verdades absolutas, solamente opiniones.

Ilusión
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@jonnyrama, ¿Como cuales? =D Dime dime, que esto me interesa más xD.
Por cierto, hay muchos autores españoles que me agradan mucho más que Shakespeare, ya que tienen más capacidad creativa, pero no me diréis que sus obras no tienen un entramado psicológico increíble. Hamlet - El vengador ¿loco o no loco? Mcbeth, la "heroína".

jonnyrama
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@Kigra, ¿A qué sí? Dónde esté mi tragicomedia de calisto y melibea que se quiten las demás ^_^

Ilusión
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@Kigra, Es cierto, la trama de sus obras a menudo no es original, ya que gira en torno a leyendas o mitos. Lo original se encuentra en el desarrollo de las mismas, en los carácteres de los personajes, en las tramas ocultas. No es simplemente reescribir una obra, es dotarla de un toque personal, de reconfigurar unos personajes y una trama. Es especial, al menos para mí, aunque ya digo que el título de "el mejor" está demasiado discutido para que se lo llevé William :D.

Kigra
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@jonnyrama, Yo adoro completamente a Calderon la obra para mi más amarga y dura es "La vida es sueño"
Es algo sublime. Y contrariamente mi poeta favorito es un dramaturgo Lope de Vega

Kigra
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@Ilusión, Lo que lograba era darles profundidad aunque fueran personajes estereotipados (Otelo_celos Romeo y Julieta-amor imposible, Macbeth-la avaricia, Hamlet-la duda) logra que cambien de opinión y evolucionen en la obra

jonnyrama
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@Ilusión, Las características que cumple todo ser humano son las cuatro que ya redacté anteriormente. Por eso te pregunto si se te ocurre alguna más.
A ver, a mi Shakespeare me gusta, pero muchos autores castellanos (en su mayoría) le dan mil vueltas. Jorge Manrique, Espronceda, por supuestísimo Cervantes, y muchos otros que a mi modo de ver son más originales.

Ilusión
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@Kigra, La capacidad creativa de Lope era increíble. La cantidad de obras que escribió en tan "poco" tiempo. Pero sin duda, mi dramaturgo es Quevedo. Esas ironías y el juego de palabras me vuelve loca *_*
En cuanto a novela, me gustan muchísimas. La celestina está muy bien, el lazarillo es genial en cuanto a personajes, pero a mí me vuelve loca mi Quijote. xD Sé que está visto pero Cervantes hizo una obra de arte con él. También me atraen mucho las leyendas de Becker, con ese ambiente tétrico =F. Sinembargo su poesía me es más indiferente =\. xD.

jonnyrama
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@Kigra, El mío Becquer. Siempre.
Las rimas son espectaculares, no sólo por la hermosa temática, sino por la puntuación de tonalidad que está magníficamente hecha.
Realmente no he leído poemas con más musicalidad que los suyos :)

Kigra
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@jonnyrama, Cervantes he de reconocer(para mi vergüenza) que me he leído parcialmente el Quijote pero si me he leído las novelas ejemplares y si me han gustado. Autores románticos...no me dan más, prefiero el barroco,Jorge Manrique me gusta la parte de los ríos sobre todo. Mi literatura favorita es la fantástica, pero aun le queda mucho por madurar

Ilusión
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@Kigra, Sí ^^_. Yo, personalmente, entre todos los nombrados, siento debilidad por Hamlet. xD Esa historia de venganza que va consumiento al propio Hamlet y lo sume en la más absoluta de las locuras [o no] es genial. Hay unas cuantas películas, entre ellas la de Kenneth Branahg y la de Mel Gibson que están muy bien, una en cuanto ambiente y otra en cuanto a personajes. Reflejan muy bien el libro, en mi opinión =D.

Ilusión
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@jonnyrama, Jaja. Valoras más la forma que el contenido quizá. No sé, la musicalidad es buena y me gusta porque son sencillos pero quizá no tratan la temática que busco ni de la manera que busco. xD Creo que yo me decanto más por la "genialidad" temática. Yo es que si te soy sincera, soy de novela total. A mí la poesía me gusta, pero me centro más en los aspectos intelectuales o las interpretaciones =F.

jonnyrama
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@Ilusión, Bueno, ambas en realidad x)
Me encanta la musicalidad de becker porque se parece a la latina. Pero también me gusta el contenido, a riesgo de que haya quien le tache de "cursie", para mi siempre fue el escritor romántico por excelencia. Bueno, él y esproncceda.
Que sus rimas son buenísimas.
Yo de literatura clásica me voy más a la poesía. Pero nunca está demás la novela, aunque suele ser más pesada de leer.

Ilusión
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@Kigra, Pues oye, ahora se está tomando muy enserio la fantástica. A mí es un género que me gusta muchísimo. Y están surgiendo autores que realmente valen la pena y hacen novelas con estilo y temática bastante profesional, bajo mi punto de vista. Algunos son más comerciales que otros pero bueno.

Kigra
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@Ilusión, Yaaaaaaa es detestable...la mayoría de la gente se lee Memorias de Idhun pensando que es bueno sin saber lo que realmente hay por ahí!!

jonnyrama
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@Kigra, Bueno, a mi memorias de idhun me gusta, pero está claro que no vale nada en comparación x)

Kigra
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@jonnyrama, Juego de Tronos es la biblia de todo el lector de literatura fantástica q se precie

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@Ilusión, cómo cómo? estás confundida xDD
yo digo que es niño a partir de que hay unión de gametos porque científicamente es imposible establecer una fecha, un segundo antes de la cual "sea legal" matarlo y un segundo después no. ESO sería determinista

Ilusión
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@Kigra, Pf. Yo de memorias de Idhun me leí el primero y los demás me parecieron todos iguales. Laura Gallego ha perdido muchos puntos conmigo. Juego de Tronos está genial. Uno que me gustó mucho fue El nombre del viento, de P.Rothfuss [o como se escriba]. Es comercial, pero su literatura me parece buena. Si hablamos de biblias yo citaría a El Señor de los Anillos (L). Sé que Tolkien es un paquete escribiendo, pero su imaginación es jodidamente maravillosa (L).

Kigra
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@Ilusión, Estoy totalmente de acuerdo contigo, Laura Gallego Garcia se repite más que el ajo, todos los personajes de todos sus libros son iguales¬¬ Me leí el nombre del Viento, no me parece para nada comercial me pareció la polla XDDD Por otro lado a mi el Señor de los Anillos no me gustó, osea me gusta el mundo y como esta pero lo que es la historia de Frodo, en comparación con otros libros, no me gusta.

Ilusión
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@Kigra, Seh. A parte de personajes, también repite mucho expresiones y su forma de escribir es bastante mediocre y poco depurada. Ni los correctores lo arrglan . _ . Por otro lado, Frodo, personalmente, me da asquito xD. Pero la historia paralela de la comunidad del anillo, (las batallas y demás) molan un huevo =D.

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yo estoy hasta la polla de laura gallego, mejor escritora de fantasía en español? si alguien le da ese título es porque ni dios escribe fantasía en español xDD
y a ver, los libros de tolkien están MUY bien escritos, pero en inglés
en español es bastante cutre xD pero es un muy buen inglés en el que escribe

Kigra
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@motivator, Yo soy incapaz de leerme nada en Ingles pero porque tenemos un problema ese idioma y yo XDDD Ademas, debo confesar que no me gusta el señor de los Anillos, me he leído mogollón de colecciones de fantasía pero nunca he podido con esa. Tienes toda la razón en lo de mejor escritora de fantasía en castellano XD es muy triste pero eh!! dame un par de años que ya veras como le quito el puesto XDDDD

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@Kigra, jajajajaj
a ver, yo me lo he leido en español
pero por curiosidad y por ver cómo estaba en original y tal, me he leído cachos en inglés
la verdad es que me desgastaría muchísimo leerme los 3 enteros en inglés xDD no creo qeu aguantara
jajaaj en fin, maldita laura gallego
me leí los de alas de fuego y alas negras por curiosidad, y era en plan *are you fucking kidding me?" xDDD

Kigra
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@motivator, Yo de ella me he leido algunos (putos libros obligatorios en el colegio) y solo le salvo uno que es "La leyenda del rey errante" que me gustó pero deja de contar porque me ofende que a eso se le llame literatura fantástica...

Ilusión
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@motivator, Tolkien no es que escriba mal, es que simplemente, no es escritor. Quiero decir, los escritores han de saber enganchar al público, crear una historia y hacer partícipes al espectador de la misma, y eso Tolkien no lo consigue ._. Se pierde con datos irrelevantes, quiere hacerlo tan real que no consigue integrar al lector. Pero ciertamente, su imaginación es prodigiosa y bueno, la perfección del mundo y el detalle es *awwwww *_** xDDD. Yo de Laura Gallego, memorias de Idhún I. Me pareció entretenido pero mediocre, pero cuando llegó el dos pensé "se acabó". Realmente, para mi gusto

Ilusión
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@motivator, se pone a la misma altura que la Meyer con su "Corpúsculo" o la de "Cazadores de Sombras". Literatura comercial para quinceañeras locas por encontrar un protagonista que les haga babear para así poder vender ejemplares a gallete. Una reverenda mierda, en mi opinión, ya que si nos ponemos a revisar estos libros, al final no tienen sentido alguno >_

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@Ilusión, a ya te pillo, creía que no ibas por ahí. Sí, es muy, como decirlo... documental xD pero no te creas, conozco gente a la que le gusta esto. Y sí, en cuanto al resto, el universo y la imaginación y eso obviamente nos tenemos que quitar el sombrero ante el rey de la fantasía contemporánea
a ver, cazadores de sombras... les tengo cariño a esos libros xD me parecieron mejores que crepúsculo, pero ambos tienen en común algo que tenemos que respetar: si te metes en la historia, te llega. Yo también odio que se centre tanto en el amor y tal, pero cassandra clare me pareció

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@motivator, menos dada a los momentos pastel que stephenie meyer, que tostonazo de tía por favor
The Host también es suyo, no sé si lo habrás leido, y me pareció precioso, mucho más que crepúsculo. pero se sigue, como decirlo, ahogando demasiado en su propio azúcar xD
de laura gallego me contento con salvar la emperatrz de los etéreos. admito que es corto, simple y no excesivamente original, pero... es precioso, simplemente precioso. a mí me llegó de una manera que ni memorias de idhún ni ostias xD si no se perdiera tanto en estereotipos, podria ser buena.

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@motivator, pero es qeu sus sagas se acaban haciendo insoportables por dios xD

Ilusión
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@motivator, A ver, a mí Cazadores me sigue pareciendo la misma basura comercial, que busca lo que busca. Tienes razón, no es como Crepúsculo, y bueno, yo me los leí porque tenía un pique con una amiga y al final me enganché como si me hubiese enganchado a una serie de la tele xD, pero reconozco que no es buena literatura, para mi gusto. Es simplemente "entretenida". Sin embargo, de Crepúsculo me leí el primer libro y me prometí a mí misma que jamás volvería a tocar un ejemplar de esa saga por miedo a que me volviesen las arcadas y acabase convertida en "puke rainbows" xD. Tras tal experiencia

Ilusión
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@Ilusión, no me he vuelto a plantear leer otro libro de la Meyer. La Emperatriz de los etéreos no lo he leído, aunque sí lo regalé a una amiga que estaba loca por los libros de L.Gallego. Para mí el principal problema de esta mujer es que aunque al principio te engancha, sus libros se vuelven monótonos, repetitivos, estereotipados como bien dices, y mal construidos, al igual que Crepúsculo, que presenta muchas veces situaciones desequilibradas. Por ejemplo, el primer libro de Crepúsculo se pasa todo el libro narrándonos una relación y sus ñoñerías,deteniéndose en detalles y en los últimos

Ilusión
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@Ilusión, capítulos pasa todo de una manera casi fugaz y tratada la acción de una forma irrelevante.

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@Ilusión, jajajaj cazadores de sombras es como un burger king. sé perfectamente que no es bueno, pero entra con facilidad y disfrutas hasta que terminas xDDDDDD

Ilusión
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@motivator, A mí me da mucha rabia Jace ._. chuloputas. xD, con lo buena personita que era Simon :D xDDDDDDDDDDDDDDD.

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@Ilusión, jajajja he estado sacando aspectos positivos de cazadores de sombras
a ver, los personajes no están del todo estereotipados, pero no podemos decir que sean profundos.
un punto a favor creo que es que crea un universo bastante consistente, quiero decir no da la impresión de que se va sacando cosas de la manga: en general, creo que sienta bien las bases.
y el planteamiento y argumento es medianamente original, solo falla un poco que de vez en cuando parece que fuerza las relaciones de familia entre los personajes xD parece que estén todos emparentados
y le sobra un poco de azúcar.

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@motivator, es obvio que no los podemos llamar literatura de calidad, pero yo la verdad es que los sigo prefiriendo a crepúsculo, con mucho xDD
puestos a leer algo ligerillo de entretenimiento, pues oye; hay cosas peores!

Ilusión
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@motivator, Tienes razón. No están del todo estereotipados pero... si podemos ver ciertos personajes modelo como: Clary: La típica protagonista con la que alguien ha de identificarse por ser "diferente", Jace: Rubio chuloputas que tiene su corazoncito detrás de una máscara de altanería y que a todas las crías les mola, Simon: El típico friki enamo