Este es el escudo

@A-tipico, cierto, creen que es algo relacionado con franco, mucho inculto suelto es lo que hay

@rafete99, Igual que el símbolo de la Guardia Civil, los los lictores, símbolo que relacionan con Franco, pero que en realidad es de los pretores romanos, que era algo así como la guardia de la ciudad de Roma.

@A-tipico, lo que hace la ignorancia, hay un monton de ejemplos, como alguna brigada que hay dele jercito que su escudo es un aguila, o la misma legion, que creo que fue fundada por el general berenguer junto con los regulares despues del desastre de Annual en 1921

@rafete99, es que franco uso un escudo casi identico al de los reyes catolicos

@JESUSSkaReggaePunk, el escudo de franco es totalmente diferente, solo tiene el blason igual o parecido, lo demas es todo diferente, hasta la posicion del yugo y las flechas

@rafete99, http://www.google.es,r:11,s:0&biw=1366&bih=768

@JESUSSkaReggaePunk, pues eso, no tiene ningun parecido, ni siquiera el blason, ya que el de franco tenia a navarra y este no, todo parecido que tiene es el yugo y las flechas (pero en distinto angulo) y que se utilizo al aguila de san juan( simbolo del apostol san juan) que indica la confesionalidad del estado, por lo demas hasta la coronoa es distinta la de franco era una corona imperial y la de los reyes catolicos una corona real, es muy diferente

@rafete99, en algunas zonas del escudo si se parece

@JESUSSkaReggaePunk, no se va a parecer? si españa es la peninsula y los reyes catolicos la unificaron? (excepto portugal) es normal que aparezcan los simbolos de castilla aragon y el nazari

@agathor_acdc, eran los reyes mas modernos de su epoca, y marcaron una tendencia ademas de controlar gracias a su politica a la europa dle siglo XVI.
ya sabemso todos que tu lo habrias hecho mucho mejor

@rafete99, Aparte de cabrones eran idiotas. Muy buena idea la de echar a los judíos (los reyes de la economía). Con los judíos y la conquista de América todo sería distinto

@agathor_acdc, cierto que seria distinto, pero la religion estaba muy arraigada por aquel entonces y la reina Isabel era muy catolica por lo que se decreto la expulsion de los judios.
aunque el problema no fue la expulsion de los judios, tiene mucho que ver nuestra perdida prematura del imperio que teniamos el hecho de que el oro de america se destinaba a guerra guerra y guerra, llegando a tener españa una guerra contra 5 potencias mundiales mas flandes a la vez, se tuvo que haber invertido mucho mas en economia de lo que se hizo

@rafete99, NO estoy seguro, pero creo que me acabas de darme la razón. Its this the real life? xD

@agathor_acdc, razon de que?
te he expuesto los motivos de porque sucedio, ya estamos tu y tus preguntas de subnormalitos y yo con la parrafada para que me quites la razon cuando la tengo, por cierto en el cartel de yo no lo quito, nadie te contesto cuando quisiste dejarme en evidencia, te quedaste tu solito

@rafete99, :S Entendí mal. Defiendes lo que hicieron porque eran tradicionalmente católicos. Otro motivo más para defender la religion u_u

@agathor_acdc, eres tonto o que te pasa?
eso gue hace mas de 500 años y la religion ha evolucionado, en la edad media habia una cosa llamada teocentrismo, donde Dios y la religion estaban en el centro, ahora eso no es asi y se puede decir que existe un antropocentrismo donde el hombre es el centro de los estudios.

@rafete99, Tienes razón, ahora la religión es algo genial (Sarcasmo mode-ON)

@agathor_acdc, cuantas veces te lo he dicho?
me da igual lo que pienses, estas llamando ahora mismo subnormales.
si no te gusta no le hagas caso, peor deja a las personas que le gusta la religion que le hagan el caso que quieran, por cierto paso de contestarte mas que cada vez me rio mas de ti

@agathor_acdc, Vive y deja vivir, acaso te molestan los religiosos?

@rafete99, @A-tipico, No seáis tan simples, como ya he dicho, no me molestan los religiosos normales, pero desde luego, la iglesia ahora mismo es una secta y una empresa, eso es lo que me cabrea

@agathor_acdc, aqui el unico simple eres tu, siempre con las mismas preguntas y esa que acabas de formular ya te la conteste en su momento.

@agathor_acdc, Si no quieres donar dinero a la Iglesia estás en tu derecho, pero no por eso tienes que desprestigiar a los curas, ellos no te obligan a que vayas a misa.

@rafete99, @A-tipico, A rafete le digo que no he hecho ninguna pregunta, y a A-tipico le digo que desgraciadamente, si tengo que hacerlo ya que el estado financia los actos religiosos

@agathor_acdc, actos religiosos, de acuerdo, entonces estas contra los curas o contra cualquier religión en general? me puedes decir que actos religiosos financia el Estado?

@agathor_acdc, bueno se que no has hecho una pregunta, pero tu comentario iba con indirectas y la he pillado, no vayas de chulo.
que el estado financia que?
la JMJ de Madrid a la cual no puedo asistir por problemas familiares es financiada por los asistentes, solo la comunidad de madrid pone lugares y plazas en los que reunirse , ah por cierto reportara mas de 50 millones de euros a las arcas del estado, ademas de crear numeroso empelo para unos cuantos dias, que tiene de malo?
nada verdad?

@rafete99, @A-tipico, La religión en los colegios públicos, por ejemplo. Y la legalización del crack y la heroína también darían dinero al estado, pero no sería lo suyo, no te parece?

@agathor_acdc, la religion es cosa de la religiosidad de cada uno y de si la gente la quiere dar o no, es libre.
el crack y la heroina es cuestion de salud no crees?
y no aportaria nada al estado, absolutamente nada, es mas ste ejemplo es lo mas mierdoso que podias poner, estas dandole la misma importancia a las drogas que a la religion

@rafete99, Claro que aportaría, daría muchísimo dinero en impuestos

@agathor_acdc, el crack y la heroina darian mucho dinero en impuestos ??

@JESUSSkaReggaePunk, por supuesto, igual que el tabaco :S

@agathor_acdc, pero las tabaqueras estan privatizadas no ?

@agathor_acdc, para que quieres ese dinero que aportarian las drogas esas si la mitad de la poblacion gastaria mas de lo ganado en el hospital por la sobredosis de la misma?

@JESUSSkaReggaePunk, @rafete99, A rafete le dogi: EHHH que yo estoy en contra, tan solo era un ejemplo. Y a Jesus le digo que eso es muchísimo dinero en impuestos

@agathor_acdc, no he preguntado eso , he preguntado que si las tabaqueras estan privatizadas

@JESUSSkaReggaePunk, creo que si

@agathor_acdc, entonces que gana el gobierno ahi ???

@JESUSSkaReggaePunk, de los impuestos sobre el tabaco, que no son pocos.

@JESUSSkaReggaePunk, Claro, el estado saca muchísimo dinero en impuestos

@agathor_acdc, pues imaginate el estado prefiere que estemos sanos a que tengan mas dinero con el crack y demas

@rafete99, Y eso que? El tabaco también perjudica gravemente la salud y lo permiten. Pero en cualquier caso yo no estaba hablando de eso

@agathor_acdc, el tabaco se ha demostrado hace poco años y las empresas ya estaban bien asentadas, pero bueno tu has metido el tema, mira que te gusta hacer tus preguntas chorras eh? nunca cambiaras

@rafete99, Como te picas, que gracia me hace. Lo he comparado con la religión, que da dinero, sí, pero el crack también y no se permite

@agathor_acdc, la religion ayuda a que el hombre pueda mejorar espiritualmente y sentirse mejor, el crack no.
y me pico, si, pero solo contigo, a partir de ahora, comentario tuyo que veo, respuesta que no te doy, asi de sencillo

@rafete99, la religion , la actual iglesia no

@JESUSSkaReggaePunk, @rafete99, No contestes si no quieres, recuerdo que decías "si te enfadas es porque no tienes razón" o algo asi y además, el hombre puede mejorar espiritualmente sin necesidad de religión

@agathor_acdc, eso tambien es cierto

@JESUSSkaReggaePunk, @agathor_acdc, Las religiones surgieron para mejorar al hombre espiritualmente. Pero hay dos factores diferentes que intervienen:
-Humano: Todos somos personas y todos somos egoistas, y los curas los políticos y cualquier persona también, los curas es cierto que cometieron errores en el pasado, pero es que en aquel entonces si no matabas, te mataban, está muy bien que creas en la fraternalidad y todo lo que apoyan las religiones, pero en el 1300 si no matabas al vecino por tus valores, el vecino te mataba a ti e invadía tu país. Está claro que los tiempos han cambiado, y

@A-tipico, ya nadie mata a nadie por sus valores, más que nada por que somos más racionales que antes. Pero aquí interviene el segundo factor.
-Político: Una vez llegados al punto en el que la paz está asentada, los políticos pueden inducirte a pensar que por los errores cometidos en el pasado, como los de la Iglesia, pueden volver a hacer lo mismo (cosa que es imposible), y así hacer que no te desarrolles espiritualmente y conducirte para conseguir más votos para su partido. La religión hoy día es algo muy positivo y esencial, la cosa es que los políticos te pueden comer la cabeza y

@A-tipico, despertar un odio hacia la Iglesia, o hacia otras religiones, que no se atiene al presente, sino a los errores del pasado cometidos por los mandatarios de la Iglesia u otras religiones, que como todos, fueron humanos y cometieron errores. No hay que juzgar por lo pasado, sino por lo presente.

@A-tipico, yo no creo que en dios , pero creo que si existiese no tendria nada que ver con la iglesia y la iglesia no soo cometio errores en el pasado , tambien los comete en el presente

@JESUSSkaReggaePunk, Como cuales? Si me hablas del condón he de decir que tú puedes elegir ponértelo o no, antes te obligaban a hacer lo que querían, pero aquí ya nadie te obliga a nada, puedes hacer caso o no.

@A-tipico, homofobia y pederastia , a parte de hacer de la religion un negocio

@JESUSSkaReggaePunk, He de repetir que hoy día cada uno tiene libre elección de actos, tu puedes despreciar a un gay o no, puedes violar a un niño o no, puedes donar dinero a la Iglesia o no, es tu elección. Nadie te obliga.

@A-tipico, violar a un niño de delito

@A-tipico, con lo de homofobia me refiero a la hipocresia de despreciar a los gays por ''ir contra la naturaleza'' y que despues se descubra pederastia

@JESUSSkaReggaePunk, No te entiendo muy bien con lo de "violar a un niño de delito", lo siento.
Respecto a lo segundo, la Iglesia defiende unos valores milenarios, no me posiciono en si son correctos o no, pero es su labor defender los valores que recoge la biblia y los gays hacen el día del orgullo, y la Iglesia se queja de eso, la Iglesia hace procesiones, y los gays se quejan de eso. Son dos grupos sociales con diferentes valores y que, naturalmente, chocan sus valores, pero aquí nadie es más malo que el otro, son simplemente grupos humanos con valores diferentes.

@A-tipico, perdona me he equivocado :
violar a un niño es delito

@A-tipico, el problema es que la iglesia hace cosas que no estan en la biblia y hay cosas que vienen y no se hacen

@A-tipico, Pero en serio no te das cuenta de que es una empresa hecha para sacar beneficio?

@agathor_acdc, Quizá lo sea. Pero nadie te obliga a ir a misa. La gente que va lo hace porque quiere.

@A-tipico, yo conocco a niños que van porque sus padres el obligan

@A-tipico, de echo si, siempre es inculcado, nunca es por iniciativa propia. Y no me obligan a ir pero me obligan a pagarlo

@JESUSSkaReggaePunk, La cosa está en que hasta los 18 legalmente tienes el deber de hacer caso a tus padres, eso ya es otro tema.

@agathor_acdc, cuando les has pagado tú? quién te obliga?

@A-tipico, Como que en las escuelas públicas (cosa que pagamos tú y yo) se enseña religión y pagamos te guste o no. Los actos religiosos los financia en gran parte el estado. Así que sí, pago

@A-tipico, dejalo atipico, no sabe nunca de lo que habla

@agathor_acdc, Yo en la religión veo una cultura milenaria que DEBE ser trasmitida, y si no te gusta, vete a Cuba, pero vete ya.

@rafete99, Dios que personaje, se tiene bien aprendido el discurso.

@A-tipico, siempre dice lo mismo jaja y le das las razones bien explicadas y sigue, si es que tontos hay en todos lados y la mayoria siguen a otro tonto, si es que son borregos, no piensan por ellos mismos

@rafete99, peor que la ignorancia es la tozudez, porque si eres tozudo no puedes aprender más que lo que te dicen. Y este personaje yo creo que lo es.

@A-tipi amigo, les puedes dar mil razones que seguiran pensando lo mismo

@A-tipico, Y ¿Por qué debe ser transmitida? Espero que puedas responder a tan estúpida pregunta

@agathor_acdc, porque es parte de la herencia de nuestro país, nos enriquece social, cultural y espiritualmente. O acaso piensas que no existen las motivaciones ni los sentimientos, solo la materia? Si estás discutiendo conmigo es porque por detrás defiendes una idea y eso ya es una motivación. La religión no enseña nada malo, y debe ser transmitida. Cometieron errores, como todos. Pero acaso crees que los 10 mandamientos son malos para la sociedad? No robarás, no matarás, te parece eso malo?

@A-tipico, no tendras pensamientos impuros, cada debe de ser libre de pensar como quiera

@A-tipico, @JESUSSkaReggaePunk, Increíble respuesta. Mi turno. "Honrarás a Dios por encima de todas las cosas". Nada más que añadir

@agathor_acdc, Creo que amar a Dios es fundamental para crecer como persona, prefiero amar a dios que a un partido político, por ejemplo. JESUSSkaReggaePunk: No tendrás pensamientos impuros es una norma básica, el pensamiento lleva a la acción, si tu piensas en matar al vecino constantemente, un día lo matarás. Creo que es una ley de convivencia plena y que no hace daño a nadie. Los que se ofenden son por que no lo han pensado, pero no se que mal hace no pensar en matar a la gente, por ejemplo.

@A-tipico, Os los pongo aquí, para que no los busquéis y eso...
El primero, amarás a Dios sobre todas las cosas.
El segundo, no tómarás el nombre de Dios en vano.
El tercero, santificarás las fiestas.
El cuarto, honrarás a tu padre y a tu madre.
El quinto, no matarás.
El sexto, no cometerás actos impuros.
El séptimo, no hurtarás.
El octavo, no dirás falso testimonio ni mentirás.
El noveno, no consentirás pensamientos ni deseos impuros.
El décimo, no codiciarás los bienes ajenos.

@A-tipico, eso son malos pensamientos , no impuros , inpuro es por ejemplo tener un fantasia sexual , porque la iglesia siempre esta en contra del sexo

@A-tipico, gracias , pero yo ya me se los mandamientos

@A-tipico, Lo de poner a Dios por encima de todas las cosas es una forma de imponer. Lo de santificar laas fiestas es otra forma de imponer. Lo de los pensamientos impuros coincido con JESUSkaReggaePunk, el sexo no tiene nada de malo, a pesar de que la iglesia se empeñe en afirmarlo

@agathor_acdc, estoy deacuerdo , otro ejemplo la iglesia no acepta el uso de condones ,
ponen el ser virgen como algo buenisimo y lleno de pureza , cuando no hay nada de malo en tener relaciones con la persona que amas

@rafete99, si , pero ni agathor ni yo hemos votado negativo

@JESUSSkaReggaePunk, no lo digo por vosotros, aunque tampcoco lo ahbeis hecho positivo( sois libres), sino por la incultura de la que zp ha hecho alarde crear en este pais que con unos politicos bien formados y gente que lo ame, puede ser una de las grands economias mundiales

@A-tipico, pero el dinero de los impuestos a seguir iendo a los profesores de religion

@JESUSSkaReggaePunk, me parece que no te enteras, la religion es optativa y con esas optativa hay un abanico de optativas mas, el estado financia tanto las clases de religion como la de las otras optativas con el mismo dinero, asi que el que da religion se puede quejar de que su dinero va para otro y viceversa.
y una cosa te aseguro que sin la religion, toda la cultura grecolatina no la verias ni en pinturas amigo, le debes mas de lo que crees a eso que calificas de empresa

@rafete99, no me referia a eso

@A-tipico, @JESUSSkaReggaePunk, A-tipico, así demuestras que no sabes argumentar, y a JESÚS le digo que tiene toda la razón, pero la iglesia sigue pensando que el amor y la "pureza" protegen de las ETS

@JESUSSkaReggaePunk, el estado no finnacia nada mas

@agathor_acdc, perdon, el comentario de antes se "rompió" xD. Quería decir que A-típico no sabe argumentar y que la "pureza" no protege de las ETS

@A-tipico, eso es porq

@JESUSSkaReggaePunk, la iglesia no los pone en practica y una cosa , para mi jesus fue el primer revolucionario de la humanidad

@A-tipico, como siempre toda la razon atipico, y jesus como que la iglesia no lo pone en practica? sinceramente te lo digo eso es de ser un sinverguenza y de no saber nada del mundo.
la iglesia ha ayudado muchisimo a este mundo, y vaya si tiene los ideales de igualdad, fraternidad y demas que vosotros defendeis, vete a caritas ya veras todos los cristianos que hay dando su amor a los pobres, o vete a cualquier parroquia y veras las colectas que se hacen para ayudar a los desfavorecidos o las residencias de monjitas donde ayudan a enfermos temrinales a morir felices, no sabes de lo que hablas.

@rafete99, como casi siempre, la iglesia ha ayudado muchisimo mas que vuestro querido comunismo a este mundo, lo que pasa que a vosotros parecen que solo os enseñan las cosas malas que ha hecho la iglesia en la historia(como todos los hombres) y los aspectos buenos no os quereis ver, eso es de ser hipocritas hasta la medula, y lo vuelvo a repetir no sabrias nada de la cultura grecolatina y posiblemente muchos menos conociemientos de los actuales sin la iglesia, le debeis mucho a ese dios en el que no creeis

@rafete99, eso que dices de que solo quereis ver las cosas malas malas es algo parecido a lo que os pasa a vosotros con el comunismo
es cierto que la iglesia a ayudado mucho , (yo todos los años doi algo en mi parroquia) pero el papa sigue llevando su anillo de oro

@JESUSSkaReggaePunk, mentira.
yo he sido el primero en decir que si el comunismo fuera factible yo me hacia comunista, pero es que no lo es atenta contra la personalidad de las personas.
me alegro mucho por ti que des algo en la parroquia, haces bien en hacerlo y te aseguro que algun desfavorido lo es un poco menos gracias a ti.
el papa no va a dejar de llevar su anillo, es una obra de arte de hace siglos al igual que el vaticano entero, este tema lo he explicado muchas veces(y creo que a ti tambien) y sabras el porque

@rafete99, si es una obra de arte que este en un museo y no en su mano

@JESUSSkaReggaePunk, no, es lo que se ceden de unos papas a otros desde hace muchisimos siglos es tradicion, pero si que casi todas las demas obras de ate pueden visitarse en un museo.

@acciodirecta, que tienen de nazis los reyes catolicos? jajajajjajajajajajaj
aqui la unica escoria que hay eres tu, que no sabes decir otra cosa e insultas porque no sabes ni discutir

@rafete99, cierto no se ni discutir, principalmente discutos sobre temas con mis camaradas, no con anormales como tu, para empezar, los reyes católicos eran unos nazis, xq exterminaron a toda la población indígena de América.

@acciodirecta, pero tienes amigos?
tambien les mientes sobre que eres historiador?
pues mira si exterminaron mal que todavia siguen los indigenas por sudamerica.
que mal te ha afectado el sistema educativo de zp

@acciodirecta, yo no he negado nada, de hecho todos los europeos lo hicieron era el colonialismo e imperialismo
menos insultos bonito que ya te he denunciado varias veces.
que poca educacion teneis

@rafete99, eh un respeto majo, bonito no, precioso soy. X mi como si denuncias al papa, me la toca.

@ocsuhc, bueno, podemos hablar de dos planos, el territorial y el legislativo, tecnicamente los reyes catolicos unificaron españa territorialmente, a base de conquistas y pactos, es cierto que seguian existiando tanto los fueros aragoneses como lso castellanos, despues con la guerra de sucesion y los decretos de nueva planta de felipe V en 1714, unifico legalmente españa, anulando los fueros de aragon y sometiendo a todo el territorio a las leyes castellanas(quienes le habian apoyado como monarca)

@rafete99, asi que tan equivocado no esta no?

@rafete99, hombre muy equivocado no, pero si hablamos estrictamente no esta del todo bien :)

@ocsuhc, jajajaja normalmente se suele unificar primero el territorio y despues la legislacion a ese territorio, es nromal

@rafete99, pero no con tanta diferencia de años

@Partisano, no el yugo y las flechas son los simbolos de isabel y fernando, la union de españa, de ahi que franco los cogiera e hiciera suyos, significando que bajo esa bandera esta españa reunificada.
fuera de lo que represente a mi me gusta mas la bandera franquista, es mas bonita (repito, fuera de lo que represente) impone mas xD

@rafete99, no entiendo como puede ser bonito una bandera que tene como lema "una, grande y libre"

@ocsuhc, yalo he dicho antes, fuera de lo que represente.
a mi me gusta, con eso te debe de bastar

@rafete99, deberia, pero yo no puedo separar tales cosas, es verlo y venirseme a la mente lo que representa

@ocsuhc, te comprendo

@Partisano, todos los dias se aprende algo nuevo

@thenumberguan, no se si sabes el porque de este cartel, no es por los reyes catolicos, sino que la gente confunde este escudo con el franquista, que es donde esta la cosa.
tio eres demasiado pesao, el otro dia decias a mukusulba que dejara el PC de tanto comemtra, buscate una vida y dejalo tu en vez de comentar en todos mis carteles

@rafete99, Si es solo por joder tranquilo jajajaja