Mariano

La cola

Añadido por A-tipico | Comentar(472)
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Los mejores comentarios


rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, es que se pasaba

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@acciodirecta, NO. No lo tenian.
El ejercito no tiene ideologia su única función es proteger a la patria. Dentro del ejercito hay muchas ideologias. En aquella época predominaba la derecha. El golpe de estado se dió para crear una dictadura militar, no por la ideologia si no por "salvar" el país.

Comentarios (472)


kurama998
kurama998    
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MOTIVA que aunque seas de derechas no votes a rajoy por razones obvias

A-tipico
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@kurama998, Ya te digo, y eso me cuesta caro, no ser de la manada te hace ir en contra de la mayoría.

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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dices ETA igual a bildu?
digo mierda entonces!
es por gente que piensa como tu que no se pueda llevar el conflicto lejos de la violencia, NOS OPRIMIS E ILEGALIZAIS! es unaverguenza que la gente siga pensando así, o quizas la verguenza sea que la gente siga dejando que piensen por ellos asi?
Bildu no es ETA!!!! hablais sin saber y haceis acusaciones muy graves
VERGUENZA DEBERIA DAROS!!!

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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Antes de hablar de algo que desconoceis informaros como es debido, no solo lo que dicen en Intereconomia y en Veo7
asi va el mundo

A-tipico
A-tipico    
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@Abaskal jauna, Veo que tienes infinidad de prejuicios hacia mi. Sí, Bildu es ETA, o sino que hacen apoyado a los etarras, presos etarras y todo lo relacionado con ETA? ESPABILA!

kurama998
kurama998    
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@Abaskal jauna, los de intereconomia, telemadrid, castilla la mancha, la cope y veo son unos putos fachas no tienen ni una puta gota de objetividad, me dan asco, esos y los católicos, según el arzobispo de mi ciudad, los jóvenes se están volviendo gays porque de pequeño no practicaban deportes lo suficientemente violentos y aguirre dice que dios nos va a sacar de la crisis

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@A-tipico, Espabila tu, o mejor dicho, informate
1- en tu vida habras estado en pais vasco o habras conocido la situación
2- Mas de una novena parte de los presos a los que tu llamas "etarras" NO HAN MATADO A NADIE ni siquiera han atentado contra nada, estan en la carcel por sus pensamientos, algo que me parece triste, muy triste
3- A BILDU se le a vigilado con lupa, cualquier absurda conexion con el grupo armaso (la mayoria de veces inventada y siempre absurda y sin sentido) hubiese llevado a su ilegalizacion inmediata como paso con D3M el año pasado

kurama998
kurama998    
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@Abaskal jauna, eso que dices es muy cierto, pero yo prefiero estar de parte de la via pacifica, aunque no hayan matado a nadie apoyan a los que si lo hacen y son muy propensos a cometer actos terroristas

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@Abaskal jauna, Que por cierto esa ilegalizacion SIN MOTIVO fue lo que permitio que la union entre PP y PSOE (con lo mal que se llevan fuera del pais vasco, que sospechoso) pudiera hacerse con el poder en Ajuria enea(la presidencia vamos)¡QUE CASUALIDAD!
quien esta ciego? o mejor dicho, a quien ciegan los medios y la sociedad?
a ti amigo mio
A TI

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@kurama998, PERO ES ABSURDO CONDENAR A ALGUIEN POR ALGO A LO QUE ES PROPENSO A HACER!

A-tipico
A-tipico    
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@Abaskal jauna,
1- Fui al Euskadi este verano.
2- Todos los presos etarras están en prisión por pertenencia a banda armada, lo cual está muy bien.
3- Hay pruebas de que Bildu se reune con dirigentes etarras, además no hay más que verlos, siempre apoyando a los etarras.
Así no se hacen las cosas, a ti te gustaría que yo me metiera a un grupo terrorista que le diera por matar vascos? NO. Para eso está la ley y la prisión, y hacen muy bien en meterlos a todos los que pertenecen a ETA en la cárcel.

kurama998
kurama998    
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@Abaskal jauna, por supuesto, pero si tienen 2 dedos de frente elegirían la via pacifica, un primo mio por poco entra en la banda, y a muchos amigos suyos si que han hecho cosas terribles, si les piden que maten a alguien son capaces de hacerlo sin dudar

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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EL 2 Y EL 3 SON INCIERTOS
por favor, no ultilices argumentos falsos

A-tipico
A-tipico    
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@Abaskal jauna, Son ciertos, son argumentos verídicos. Lo que más me interesa es que me respondas a lo último que he puesto, la gente como tú me deja flipado.

kurama998
kurama998    
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@A-tipico, nombra la fuente si dices que es verídico, no vale que lo diga el mundo o el abc

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@A-tipico, en que momento e manifestado yo mi acuerdo hacia la banda terrorista?
EN NINGUNO
lo has presupuesto tu
e ahi el claro ejemplo de la situacion
independentista y de izquierdas=ETA decis vosotros
yo digo que sois unos ignorantes

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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hay si! fuiste a euskadi este verano
a que?
a comerte un helado el la concha?
a ver el san mames?
o a fiestas de Gasteiz a ver los Blusas?
A ESO NO ME REFERIA Y LO SABES

A-tipico
A-tipico    
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@Abaskal jauna, Pues para expresarte tienes las palabras, quieres que te lea el pensamiento?

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@A-tipico, para expresarse tambien tenian las palabras miles de jovenes a los que se les tacha de terroristas por eso, por expresarse

A-tipico
A-tipico    
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@Abaskal jauna, por apoyar a banda armada, no te equivoques.

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@A-tipico, eso es acaso motivo de carcelamiento o condena?
has oido que a algun nazi le hayan condenado por sus pensamientos, no verdad?
QUE CASUALIDAD
la justicia la reparten los menos justos
la libertad de expresión y pensamiento esta donde les conviene a los que mandan
COMO SIEMPRE

ratpatrol01
ratpatrol01    
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Veo que mucha gente pide respeto sin respetar...
Creo que aquí comienza a haber demasiada mierda. ¿Qué tal si hablamos adecuadamente?
Me gustaría decir que sí, bildu apoya a los etarras, y a los etarras enprisionados.
No, no lo he visto en intereconomia, lo he visto en el propio país basco.
No te encierran por pensamientos nazis, si por llevarlos a cabo.
No se debería de tachar a nadie de terrorista, pero en la sociedad en la que vivimos hay una gran cantidad de población que sin pertenecer a ninguna banda armada hacen actos de violencia terrorista contra lo que creen que no es bueno. ...

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@ratpatrol01, sencillamente no soy de tu opinión
mucha gente sufre sin motivo, no solo los que oasan años de su vida en la carcel por nada, tambien sus familiares y amigos, no es un tema de tomarse a la ligera

ratpatrol01
ratpatrol01    
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El terrorismo no tiene poque estar organizado, un grupo de jovenes haciendo bulling a otro por ser homosexual por ejemplo es un acto terrorista hacia una persona indefensa frente alos insultos del grupo.
Pues con esto me quiero referir que no solo ponen bombas los terroristas.
Dando por finalizado esta parte:
Me gustaría que la persona que ha hecho este cartel se parará a pensar un poco que ha pasado con españa desde la transición democrática:
Los partidos que han triunfado han sido el de Suarez, el PP y el PSOE.
El de suarez ha desaparecido y solo queda el PP y el PSOE que están ahora...

ratpatrol01
ratpatrol01    
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en el poder. Al parecer no va a cambiar esto, pues se dedican a pasarse la pelota y a hacer creer a la población que solo existen ellos.
Mientras vivimos en una profunda crisis, siguen subiendose unos sueldos astronomicos.
Y el PSOE se supone que tendría que dar respuestas socialistas a esta crisis y hace lo contrario. El PP ahora mismo estando en la oposición no ha hecho NADA para que esto no pasará. Además de que cuando se declaró el estado de alarma no hizo NADA.
Podemos deducir pues, que lo que les interesa tanto a uno como a otro es cobrar y ya está.

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@ratpatrol01, el PP son lobos insaciables
y el PSOE son los mismos lobos insaciables, vestidos de corderito

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@Abaskal jauna, La putada esque la gente o vota a los lobos insaciables porque ve que los otros son lobos disfrazados de corderos o vota a los lobos vestidos de cordero porque se piensan que son corderos...
¿Qué tenemos que hacer para acabar con esto?

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@ratpatrol01, Lo que NO hay que hacer es ilegalizar partidos como Bildu
Lo que deveria de paar es que la sociedad se interesase mas y nu fuese tan pasiva y conformista

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@Abaskal jauna, Yo tambien creo que no se deberian ilegalizar. Pero fijate en la mierda de sistema en el que estamos.
Hay una supues libertad que si te sales de lo que quieren se convierte en prisión. No tenemos libertad, creo que tenemos una jaula un poco camuflada.
Y los medios no ayudan.

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@ratpatrol01, los medios ayudan a ocultarlo dices verdad

ratpatrol01
ratpatrol01    
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Solo quería dejar mi opinión en este cartel. Gracias por leer.

rafete99
rafete99    
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sabes atipico que votare al PP, peor para que gane sobre el PSOE que es quien nos ha dejado en esta ruina, ya depsues votare a algun otro partido minoritario a menos que lo hagan bien.
peor en este cartel creo que te equivocas amigo, mariano si que ha dicho eso, pero no va a sacar a 20 millones de españoles, cuando lo que se necesita es buscar trabajo, pero aun asi el ha dicho que cuando gobierne, quitara ese partido.
mariano hace muchas cosas y casi nunca aparece en los medios, es curioso

kurama998
kurama998    
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@rafete99, en realidad no ha sido el psoe, la crisis es GLOBAL, culpa del sistema capitalista, que es como fichas de domino, cae uno y caen todos, zp solo es el presidente de turno, lo que pasa es que el pp se empeña en echarle toda la culpa. pero los del pp son peores porque no van a hacer una mierda, ni siquiera han aportado ideas

A-tipico
A-tipico    
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@rafete99, Sabía que no estarías de acuerdo, lo comprendo, y lo respeto. Per tienes que admitir Mariano es muy "blandito", no dice las cosas directamente y defiende abiertamente sus ideales por miedo a perder votos, si te digo la verdad, quiero profundamente que gane el PP, proque mi partido regeneración no ganará, de eso estoy completamente seguro. El PP puede y va a sacar a España de la crsis, estoy seguro, pero es la figura de Mariano Rajoy la que no me convence mmucho, si estubiera Esperanza Aguirre por ejemplo de candidata sí que votaría al PP con seguridad.

kurama998
kurama998    
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@A-tipico, la aguirre es mas de lo mismo, es una puñalada trapera personificada, solo con llamar hijodeputa a su representante se le ven venir las intenciones, ella es la responsable de la jmj, y negocia con la iglesia para darles mas poder en madrid, y luego va y dice que solo dios puede sacarnos de la crisis, menudas medidas

mario24-7
mario24-7    
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Que prohiban el PP por no condenar el franquismo, o por apoyar el genocidio en Irak

mario24-7
mario24-7    
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@mario24-7, Pd: menos lo de bildu, buen cartel

rafete99
rafete99    
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@mario24-7, creo que si condenaron el franquismo, pero esta en su mismo derecho de no hacerlo que el PCE de condenar las muertes de carrillo y demas en la republica, del PSOE por amañar tantas cosas en su historia.
en cuanot a irak en un principio se creia en las armas d destruccion masiva y fuera o no verdad, se derroco a un dictador igual que en libia, tunez y egipto.
solo decis lo que os interesa

mario24-7
mario24-7    
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@rafete99, El PCE(r) está ilegalizado. y en irak fueron a por lo que fueron el dictador se la sudaba al igual que en Libia, dondo encima, los rebeldes son unos putos racistas

rafete99
rafete99    
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@mario24-7, lo de los rebeldes es cosa de la CNT

kurama998
kurama998    
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@rafete99, mas bien, eeuu apoyó a sadam porque pensó que iba a ser aliado suyo y les iba a suministrar petroleo, lo mismo que con gadafi y demás , son capaces de apoyar dictaduras si creen que les va a venir bien

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7, No te equivoques, el PP es un partido democrático y tene todo el derecho y más a estar en el Gobierno si el pueblo lo elige.

mario24-7
mario24-7    
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@A-tipico, pero no condena el franquismo

kurama998
kurama998    
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@A-tipico, para ello manipulan información, son como nazis dicen que nos van a sacar de la crisis pero en realidad nos van a follar pero bien, van a prohibir le matrimonio homosexual, la eutanasia, el aborto y van a privatizar todo, favoreciendo solo a las empresas que les apoyan

rafete99
rafete99    
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@kurama998, el matrimonio gay veo mal que lo quiten y la eutanasia en cietra medida, pero vosotros sois aun mas nazis si quereis el aborto

A-tipico
A-tipico    
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@kurama998, Vete a la ascuela a aprender y habla cuando sepas, relacionar al PP con los nazis es profundamente absurdo.

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7,
Yo creo y espero que sí, nunca ha dicho que condenan al franquismo?
EL PSOE ha dicho que condena las masacres de la II República?
Bildu condena a ETA?
Demasiadas preguntas sin respuesta...

mario24-7
mario24-7    
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@A-tipico, pues batasuna la ilegalizaron por no condenar a ETA asi que que ilegalicen tambien a PP y PSOE

kurama998
kurama998    
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@A-tipico, quizás tu debas profundizar un poco mas, porque llego hitler al poder? porque había crisis y prometía un gobierno fuerte, y prometía pan para todo el mundo, te suena de algo?

rafete99
rafete99    
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@mario24-7, a bildu lo han hehco acaso?

rafete99
rafete99    
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@kurama998, la pregunta a tu pregunta es, consigui hitler que todos los alemanes tuvieran pan?
SI.
que conste que no apoyo al nazismo solo intento ser objetivo con la historia

mario24-7
mario24-7    
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@rafete99, no tardarán

kurama998
kurama998    
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@rafete99, claro que si, te suena su plan de expansión y su sistema económico? los alemanes vivieron de puta madre, sin contar las violaciones a sus derechos, por lo menos no pasaron hambre hasta casi el final de la guerra

rafete99
rafete99    
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@mario24-7, claro que no tardaran, y menos mal.
por cierto kurama, una pregunta eres del 98? (yo no soy del 99)
su plan de expansion es otra cosa muy distinta, pero en lo economico fueron la economia mas fuerte de europa.

mario24-7
mario24-7    
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@rafete99, que ilegalicen al pp por terrorismo laboral y robo constante y al PSOE tambien.
y si es del 98 que pasa? yo si lo soy y no me importa reconocerlo

rafete99
rafete99    
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@mario24-7, a esa edad sois muy infuenciables.
terrorismo laboral? explicamelo
en cuanto al PSOE, seria un partido "decente" si quitaran toda la mierda de manipulaciones de tramas y corrupcion que tiene mertidas y metrian en su partido a gente formada

kurama998
kurama998    
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@rafete99, no soy del 98, el 98 es el numero de mi camiseta de hockey, el 9 de mas no recuerdo por que es, siempre lo he puesto, y te suena lo de españa va bien? fue otra crisis, que se soluciono congelando y bajando el sueldo a todos los funcionarios, mis padres las pasaron putas, cuando acabo la crisis aznar lo hizo tan bien que se subio el sueldo, pero a los funcionarios nada

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7, pues si no condenan esas dos atrocidades deberían hacerlo sí. Pero lo que pasa es que creo que las condenan.

A-tipico
A-tipico    
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@kurama998, Hitler era nacional-socialista, que no se te olvide la verdad.

rafete99
rafete99    
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@kurama998, los funcionarios ven su sueldo subido cada año un 2% creo recordar, lo de españa va bien es cosa de zapatero.
si la crisis del 98 justamente, donde nos saco aznar y relanzo la economia mas tarde siendo una economia envidiada en todo el mundo y metiendonos como 6º potencia mundial.
mis padres tambien lo pasaron mal, pero sabian que era por el bien del pais

acciodirecta
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@mario24-7, La cosa, es que miembros del PP como Mayor Oreja dice que con Franco se vivia bien o miembros del PP como Manuel Fraga eran ministros de Franco, pero ahora son "democratas", pero a esos no se los mete presos.
En Alemania por decir ese tipo de cosas sobre el nazismo, te meten preso. Eso es democracia y no lo de aqui.

mario24-7
mario24-7    
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@A-tipico, no, no las condenan, si tienen a fraga en galicia, que era ministro franquista
@rafete99, sabes de lo que hablo, el PSOE ES PENOSO

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7, Un hombre puede cambiar con los años...

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, lo que ocurrio en alemania era que hubo una ocupacion de su territorio entre 4 paises, lo que despues pasaria a ser la RDA Y RFA y esos 4 paises fueorn los que stuvieorn mandando los designios de alemania y sus leyes de ahora, y para que no volviera ocurrir o para que no se estudiara a fondo y se viera las inchoerencias que hay en torno a al nazismo se establecio la prision a todo el que lo nombrara

kurama998
kurama998    
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@A-tipico, socialista no es lo mismo que comunista, es mas los demas estados le dejaron actuar porque se manifestó anticomunista, y siempre se le ha tenido miedo al comunismo

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, el PP no tiene tramas de corrupcion? recuerdo la trama de la Ciudad Valdeluz de Esperanza Aguirre al lado de mi ciudad con lo del AVE, recuerdo el escandalo del caso Gurtel, recuerdo tambien a Romero de Tejada, en fin sera por corrupcion en el PP.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Pero al igual que alli hubo nazismo y se debe condenar, el PP debe condenar el franquismo, xq no lo hace? xq su Manuel Fraga esta en el y xq hay otros muchos del franquismo en el.

kurama998
kurama998    
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@A-tipico, @rafete99, mas bien la mitad de alemania estaba bajo la urss y la otr mitad se la repartieron, le dejaron fundar su propio estado cuando llego el fin del colonialismo

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, y sigo, al igual que fraga fuera ministro de franco (que no lo hizo mal) y mayor oreja dijera que se vivia bien (que se vivia bien, siempre respetando las leyes existentes y sabiendo que era una dictadura), deberian de meter en la carcel a carrillo no?
y asi con muchos mas, si seguimos con el ojo por ojo diente por diente no vamos a terminar nunca.
tu sabes que durante la transicion se pacto entre TODOS los grupos politicos , el perdonarse y empezar desde 0?
pues ZP ha roto este "silencio" y esta recordando viejos fantasmas

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, el pp ha condenado al franquismo,
tu dices esas tramas de corrupcion te puedo decir miles y miles dle psoe, faisan, eres de andalucia, el tribunal constitucional, barreda en castilla la mancha y estos curiosamente son actuales hoy en dia no como los que tu has citado.
a se me olvido lo de los transfugas, si esos con los que tu voto es mas mierda todavia, despues defienden al pueblo segun ellos

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, No lo hizo mal?? recuerdo el 3 de marzo de 1976 cuando un grupo de obreros de los astilleros de Bilbao, se encierran en una iglesia, y estaba Fraga como ministro de Gobernacion (Interior), los obreros "tomaron" como rehen al cura sin armas y sin nada, se negocio que salieran y asi ocurrio, a la que salieron los obreros fueron tiroteados y hubo tres muertos e infinidad de heridos, ahora dime si era un asesino o no?
Ese pacto de silencio, no es nada democratico, porque es perdonar a mi asesino, es no poder buscar a mi abuelo, a mi tio qu este en una fosa nunca más.

rafete99
rafete99    
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@kurama998, se la repartieron en la conferencia de yalta, y como rusia habia conquistado berlin pues la zona este para ellos.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Yo no los voto, pero vamos, nunca ha habido ninguna condena oficial, cosa que de otros partidos si.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, tambien por el otro lado, aunque menos por que ya se hizo durante el franquismo, pero hasta que no nos perdonemos los unos a los otros no podremos sacar a esos muertos, los cuales estan en tal grado de descomposicion que es inutil ya.
siendo el nacional-catolicismo lo imperante entonces y habiendo secuestrado un cura es normal, es mas hoy en dia se seguiria dando pero no solo con un cura si no con cualquier persona, si te secuestran(aunque no tengan armas) llegaran los operaciones especiales y te mataran o arrestaran, es asi

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, además recordar viejos fantasmas no esta nada mal, para aprender errores del pasado y poder corregirlos, lo que pasa es que a los fachas eso le molesta xq a lo mejor se saca la caja de pandora de ahi y se saca mucha mucha mierda.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, si las ha habido, creo que fue cuando aznar cogio el relevo de fraga al frente de AP(y desde entonces seria PP)

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, muy democrático, esos obreros solo pedian mejoras en su trabajo y por "tomar como rehén" al cura de la parroquia te deben matar, muy democrático y ese es el respeto que tu dices tener a la gente. Claro y además cuando se ha negociado la salida de todos sin violencia, tu los ametrallas, muy bien.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Me podrias dar un enlace de ello?

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, al reves la mierda se les saca alos republicanos, solo hay que ver el gobierno de negrin de largo caballero de azaña y demas para darse cuenta de que no funcionaban.
lo que pasa que en una epoca de crisis donde las ideologias crispan entre ellas es muy malo empezar a ecordar viejos fantasmas para que esas ieologias choquen mas entre ellas.
una vez pasada la crisis y esas crispaciones estoy de acuerdo en que se les lleve a un entierro digno, aunque los expertos aconsejan que no se muevan de la fosa porque estan demasiado descompuestos

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Muy malo el gobierno? malisimo seria xq por primera vez las mujeres pudieron votar, los sueldos aumentaron y la tasa de alfabetizacion aumento a niveles nunca vistos hasta entonces y por ello tu defiendes a Franco por intervenir, muy bien.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, es cierto todo lo que has dicho, no lo discuto(yo se reconocer las cosas, tu no)
pero habia tanta igualdad en esa sociedad que al que era de derechas lo mataban los de iquierdas y viceversa, se violaban a monjas se mataban curas y se quemaban iglesias.
el gobierno estaba corrupto por todos lados y no se respetaba nada, ademas de estar en bancarrota y de gastarse el dinero publico en ellos mimos

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Recuerdo que el gobierno corrupto era el de la derecha con el caso del estraperlo, el de Lerroux. Y joder si se quemaban iglesias, mataban a curas y se violaban a monjas eso esta bien, el pueblo se suma a la labor sanitaria, ya no son solo medicos.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, das asco, asi de simple.
justamente el partido lerrouxista era de izqueirda radical, fijate si era corrupto que segun ellos promovian la igualdad pero el se enriquecia

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, pero no me insultes hombre.
El Partido Radical de Lerroux, era de centro derecha y fijate q izquierda dices tu que era, manipulador, que pacto con la CEDA, para que hubiera ministros de la CEDA en el gobierno.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, claro que pacto con la CEDA, pero era radical no de centro derecha, haber si aprendemos algo de historia señor historiador.
la CEDA le ofrecio a lerroux ser presiedente del gobienro si habia cedistas en el gobierno como ministros y acepto.

kurama998
kurama998    
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@rafete99, pues eso, se la repartieron, cada uno tenia una parte de ese territorio, lo mismo pasa con gibraltar, ceuta o melilla

rafete99
rafete99    
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@kurama998, me puedes explicar eso de ceuta y melilla?
gibraltar es distino felipe V se la cedio a inglaterra junto con ibiza, para que le reconocieran rey de españa

kurama998
kurama998    
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@rafete99, ceuta y melilla son colonias, están fuera de nuestro territorio, lo mismo que la parte inglesa, francesa y estadounidense de la RFA

rafete99
rafete99    
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@kurama998, ceuta y melilla no son colonias,
http://es.wikipedia.org
ceuta y melilla estan totalmente a favor de españa y son españolas, melilla fue una conquista española a los bereberes y ceuta portuguesa pero cuando se unio a españa paso a ser española yc uanod portugal se independizo de españa queria seguir siendo española, y si no es asi es del reves en cuanot ala historia de cada una xD

rafete99
rafete99    
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@rafete99, y ceuta y melilla SON NUESTRO TERRITORIO

kurama998
kurama998    
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@rafete99, del mismo modo que gibraltar afirma ser inglesa, pero en el gato al agua se empeñan en que tiene que ser devuelta a españa, y el congo tambien era una colonia y se empeñaban en que eran belgas

rafete99
rafete99    
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@kurama998, como bien se quejan despues, los pueblso tienen que tener autodeterminacion no?
pero si te fijas en la definicion de colonia veras que no se corresponde con lo que es.
de hecho gibraltar era colonia inglesa y lo sigue siendo puesto que impone su cultura, ceuta y melilla llevan sienod españolas 500 años

kurama998
kurama998    
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@rafete99, pero siguen siendo una colonia, sean cedidas o conquistadas

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@A-tipico, preguntas sin respuestas?
podria ser
sin embargo los que pagan son siempre los mismos

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@A-tipico, @kurama998, Vete a la ascuela a aprender y habla cuando sepas, relacionar al PP con los nazis es profundamente absurdo.
Es igual de absurdo relacionar Bildu con ETA

kurama998
kurama998    
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@Abaskal jauna, en ningun momento he dicho que bildu sea eta ni que el pp sean nazis, solo digo que el pp va a hacer lo mismo que hizo hitler

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@kurama998, pequeño malentendido
era una contestacion a un comentario de atipico que habia sido una respuesta a ti
va para atipiko no para ti

rafete99
rafete99    
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@kurama998, no es colonia haber si te enteras, por esa regla de 3, toda españa seria una colonia por las conquistas a los moros, entiendes?

kurama998
kurama998    
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@rafete99, al coseguir nuestra independencia perdemos toda relacion, lo mismo que estados unidos con su independencia de inglaterra

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Mirate los libros de historia y verás que el Partido Radical es de centro derecha.

rafete99
rafete99    
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@kurama998, te equivocas, ceuta y melilla "perdieron" su dependencia de los bereberes y portugal para ir con españa y asi lo quisaieron, ahora es la misma cultura, y por tanto nse sienten de la nacion española.
la misma definicion que te he pasado(si la hubeiras leido) lo dice

acciodirecta
acciodirecta    
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@Abaskal jauna, dejalos son unos nazis

A-tipico
A-tipico    
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Si hablamos de terrorismo laboral y robo a las arcas públicas el PSOE se lleva la palma.

mario24-7
mario24-7    
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@A-tipico, y no lo niego

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, Yo creo que el PP roba algo más no se, ya lo he dejado en algun comentario anterior.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, tu lo que pasa que odias todo lo que no sea de izquierdas y lo ves con malos ojos

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Yo no lo creo, pero que también roba está claro.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Lo que pasa es que la II República no fue una república democrática, fue una república de izquierdas.

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, y que tiene de malo?

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, TODO lo tiene de malo, es un régimen totalitario cuando no se es demócrata, podrías matar a alguno de derechas y no pasaba anda, mira uno de mis últimos carteles, este tema me revienta. Te gustaría a ti que fuera esto un régimen fascista y los de derechas fueran matando a todos los de izquierdas que le diera la gana?? NO! Pues lo contrario pasa en una República antidemocrática como la II República.

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, Pero recuerdo que las izquierdas ganaron por mayoria aplastante no? el pueblo hablo entonces y si que era democrática, bastante, la mujer pudo votar x ejemplo.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, y que se iba a votar despues de alfonso XIII se fuera?
la derecha estaba dividida, y se demostro la izquierda como ineficaz ne esos años

A-tipico
A-tipico    
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@rafete99, Y POR GANAR UNAS ELECCIONES IMPLICA MATAR A GENTE CONTRARIA A TÚ IDEOLOGÍA???? Si apoyas eso estás demostrando que eres peor que Hitler, Stalin, Franco y todos los hijos de puta del mundo.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, ineficaz? el voto de las mujeres, la tasa de alfabetizacion aumento a niveles desconocidos entonces, la educacion mejoro, el nivel de vida mejoro, que mal funcionaba la republica.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Respóndeme.

kurama998
kurama998    
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@acciodirecta, todo eso es verdad

kurama998
kurama998    
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@rafete99, se puede ser republicano seas de derechas o izquierdas, en la II republica gobernaron tanto unos como otros, aunque los de derechas la cagasen en el bienio negro, ser republicano implica que crees en la democracia, en su constitución e ideales, que son tanto sufragio universal, libertad religiosa y politica

rafete99
rafete99    
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@kurama998, si, seguro, toda esa libertad habia en la II.
justamenet es democracia lo que no habia en esa republica

ratpatrol01
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@acciodirecta, Si, pero la republica no fué precisamente un ejemplo de democracia, manejaban a las masas como querian (tanto unos como otros). Y no digas esas idioteces porque con las dictaduras en españa es cuando mejor ha ido la cosa (Economicamente, y tambien en la enseñanza y el desarrollo).
Pero ahora estais discutiendo, y defendiendo a muerte a PP o PSOE y reconociendo que los dos son unos hijos de puta que solo putean, pero mirais cual es menos hijo de puta y lo defendeis.. ¿No hay más partidos politicos?

kurama998
kurama998    
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@rafete99, fue la primera vez en nuestra historia que hubo democracia, quizá te confundes con la 1ª, esa es la del turnismo y el pucherazo, el la 2ª habia varios partidos y fueron elegidos de manera justa y por primera vez se empezaron a hacer las cosas bien

kurama998
kurama998    
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@ratpatrol01, si, pero no se toman en serio, a iu todo el mundo les toma el pelo, coalicion canaria ni te cuento, y el resto...

ratpatrol01
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@kurama998, Pues se hace un partido politico. Pensarás que no soluciona nada, pero se soluciona menos votando a estos tios.

kurama998
kurama998    
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@ratpatrol01, pero solo coseguiras algo pactando con los capullos del ppsoe, eso hacen todos

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@A-tipico, mira!
y si fuese al reves no pasaria nada no?
cambia matar a derechistas por encarcelar inocentes por ideales y... tachan! te encuentras el puto sistema actual

Abaskal jauna
Abaskal jauna    
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@A-tipico, pero acaso no te das cuenta que ahora ocurre parecido, cambiando las pistolas por cadenas?

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Respóndeme, o es que no te atreves a que te vean como realmente eres???

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, Como quieres que me vean?? sino respondo es xq estoy comiendo, la República te dirá cualquier persona con dos dedos de frente que fue lo más democrático de la historia de España.

acciodirecta
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@ratpatrol01, Ah si? entonces con Franco se vivia de puta madre no? una enseñanza bestial, la sanidad era tremendamente buena, el nivel de vida genial y unas libertades publicas puf! impresionantes. No seas patetico y ridiculo.

acciodirecta
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@kurama998, Para mi Stalin, no

ratpatrol01
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@acciodirecta, Estás comparando un estilo de vida incomparable.
Antesn o había el avance tecnologico y social que hay ahora. Había mucha clase baja (De la que se incluye mi familia) que ahora es clase media o incluso alta.
Además, si, si que se estaba bastante bien en comparación ahora. Para empezar, después de salir de una guerra y de una grandiosa crisis realza el país. Nivel de vida bueno (quitando la parte social), además no he hablado de libertades.
Si, las dictaduras han sido unas épocas de represalias sociales e ideologicas, pero han realzado el país una barbaridad.,..

ratpatrol01
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@ratpatrol01, pero eso no quita todo lo bueno que nos han traido, no hemos de olvidar nada.
Tiene su parte mala y su parte bueno.
La enseñanza era mucho mejor que ahora porcierto. No se si llegas a tener el bachillerato pero si para hacer la selectividad miras cosas de otros años, en la época de Franco estaban muchisimo mejor preparados. Además no habían gilipolleces.
Además no quiero apoyar a Franco ya que tampoco veo que un estado sin libertades sea ideal, pero la "democracia que estamos ahora" es incluso peor. Tenemos los mismos tiranos, que hacen lo mismo, lo que pasa es que ahora...

rafete99
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@ratpatrol01, estoy contigo en todo, no hay mas que ver la de primo de rivera (que se fue por el crack de la bolsa de nueva york) y la de franco, acabamos siendo una buenas econoimias

ratpatrol01
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@ratpatrol01, les importa más llenarse los bolsillos que realzar el país. Si te fijas cuando les interesa bien que ponen de lado la constitución y los derechos y hacen lo que les da la gana.
Cambiando para responder a otro post tuyo:
Durante la republica ha sido el periodo que más manipulación ha habido. Solo hace falta ver las acciones de sindicatos y partidos y el resultado de las elecciones. No lo he vivido pero tampoco lo veo precisamente correcto.
Porcierto, no viene al caso pero ¿Es Stalin el de tu foto?

ratpatrol01
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@rafete99, Es triste pero es así, solo nos va bien cuando nos gobiernan dictadores.

acciodirecta
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@ratpatrol01, claro se vivia de puta madre nada más salir de la guerra, ya sea solo por que millones de personas no tenian para comer, informate ignorante zarrapastroso.

rafete99
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@ratpatrol01, si es stalin, apoya a un genocida que pudo llegar a matar a 60 millones de personas.
españa es un pais especial en todos los sentidos, o tienes un gobierno duro o la gente no trabaja y los que no son partidarios del gobierno salen a a calle a protestar y cuando se cambie de gobierno pasara lo mismo.
hay que educar a los jvenes desde la base de la democracia, para saber que tienen que hacer para que funcione correctamente

rafete99
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@acciodirecta, salimos de una guerra, teniamos un bloqueo internacional(peor que el de cuba), una autarquia y habia que reparar todos los daños de la guerra, como te he dicho mas de una vez a partri del año 55 se empezaba a vivir medianamente bien, pues se impulso la economia y el bloqueo paro gracias a la guerra fria.
si fueras objetivo y entendieras de historia lo sabrias de sobra, pero como vas de listo comunista no tiene ni puñetera ide ade nada.
ahora contestame a una pregunta, juegas a videojuegos?

ratpatrol01
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@acciodirecta, Tio, ¿te das cuenta de la gilipollez que dices?
Que no tubieran para comer no se debía al mal gobierno, se debía a que acababan de pasar una guerra civil.
Al cabo de una decada el pais ya llegaba a estar como antes de la guerra, y al cabo de 2 ya estaba mejor que en la republica. Eso se llama llevar bien el país.

acciodirecta
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@ratpatrol01, entonces la educacion era buenisima no? ah no! que muy poca gente iba al colegio

acciodirecta
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@ratpatrol01, Eso se llama hacer apologia del fascismo, si estuvieras en Alemania, estabas preso.

acciodirecta
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@rafete99, Nop.

rafete99
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@acciodirecta, la educacion era mucho mas estricta, se respetaban a los profesores ( y no que ahora los alumnos les pegan e inusltan) y la gente tneia muchisima mas cultura.
y de nuevo respondes con una silaba a mi argumento peor no das razones de porque, sabes perfectamente que es asi pero no quieres admitirlo, es vergonzoso

acciodirecta
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@rafete99, Vergonzoso eres tu que vas de apolo y eres un nazi.

rafete99
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@acciodirecta, los nazis fueron personas que querian exterminar a todos judios, homosexuales, etc.. tu quieres exterminar a toda la derecha del mundo, es similar, ent odo caso el nazi serias tu.
pero sigues sin arguemntar algo en contra de mis respuestas, por lo que veo conmigo te quedas sin fuelle y no sabes ni que decir, porque sabes que al fin y al cabo voy a llevar razon, y a los hechos me remito

ratpatrol01
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@acciodirecta, ¿Hablar de la época dictatorial es delito?
Y si la gente no iba a la escuela, es porque no había tantas comodidades como ahora(por la linea temporal, no porque hubiera franquismo)
Además de que la abandonaban porque era más dura que la tontería que hay ahora.

acciodirecta
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@rafete99, Pero quien iba a la escuela toda la poblacion???? ah no! solo unos pocos, muy bien se vivia.

acciodirecta
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@ratpatrol01, Claro que si, por ejemplo niños que no tenian ni casa, no podian ir a la escuela xq el Franquito se cargo todo lo de la República, sino esos niños irian a la escuela.

rafete99
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@acciodirecta, claro que si campeon!
te respònds tu solo

ratpatrol01
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@acciodirecta, Tio, mis abuelos sudaron sangre para que mi padre pudiera ir al colegio, y era porque eran pobres, no porque no les dejaran ir, y durante la republica era igual. Y antes era peor.
Franco no se cargó la republica simplemente cayó por su propio peso. No era estable. Si no no hubieran hecho el golpe de estado. Además de que si no fueras un puto ignorante sabrias que no fué franco quien hizo el golpe de estado y que franco estuvo apunto de no apollar el golpe.

acciodirecta
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@ratpatrol01, No era estable? no fue xq hubo un golpe fascista verdad?? aqui Paca la culona se levanto porque la gran oligarquia española no acepto que ganara el Frente Popular y vio en Franco su hombre. Se que Franco no ideo el golpe, fue Mola lo se, pero tu me llamas ignorante cuando no sabes escribir, apoyar es con Y.

acciodirecta
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@ratpatrol01, Si, pero estoy seguro que con la República, todo el mundo iba al colegio, con Franco no.

acciodirecta
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@rafete99, parles catalá??

kurama998
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@rafete99, los del pp igual, solo que van poco a poco, empiezan quitando los derechos a los inmigrates y prohibiendo el matrimonio homosexual

ratpatrol01
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@acciodirecta, Mi bisabuelo no. La gente de 4 generaciones encima de la mia de mi familia no fué a la escuela.
Eso significa que no todo el mundo podía dedicarse a estudiar.
La republica no era estable porqué había dos grupos de poder, la derecha y la izquierda (y no me jodas, tienen el mismo derecho los dos).
Mientras que uno hacia una cosa el otro hacia lo contrario, lo único que conseguian era gastar y hacer el memo.
Y no, tampoco era mola quien hizo el golpe de estado. Franco no fué ni la primera opción ni la segunda. Pero la guerra da mucho de si.

acciodirecta
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@ratpatrol01, Tu abuelo no pudo ir no x la República sino x el gobierno anterior al igual que tus bisabuelos. Hay que encajar las fechas no crees?
Ah y quien era el que dio el golpe entonces y lo diseño???

mario24-7
mario24-7    
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@acciodirecta, Francesc Frankenstein, digo, francisco franco

acciodirecta
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@mario24-7, xD

rafete99
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@acciodirecta, el general sanjurjo, quien años antes habia echo otro golpe de estado fallido era el cerebro de la operacion, pero murio en un accidnete aereo en la frontera con portugal, y mola ocupo su lugar, pero murio meses despues y entonces franco se convertia en el hombre fuerte y encargado del golpe de estado y fue nombrado jefe del ejercito nacional en burgos en 1938

A-tipico
A-tipico    
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@kurama998, No flipes, que creéis que con el PP va a ser esto un campo de concentración nazi? No flipeis y seais ignorantes anda...

kurama998
kurama998    
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@A-tipico, no he dicho que sean nazis, repito que actuan igual, quitando derechos y prohibiendo el aborto y el matrimonio homosexual entre otros... dime tu si eso no lo hicieron los nazis

rafete99
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@kurama998, tu lo que pasa que te tienes bien aprendida la leccion de zp, es lo unico que dice en sus mitines.
sinceramente aunque no este de acuerdo con que quiten el matrimonio hoosexual, prefieor que lo quiten y arreglen el pais a que este legalizado y el pais medio en guerra.
por cierto, mas nazi eres tu si quieres el aborto, matando a bebes indefensos

mario24-7
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@rafete99, 1. el PP nos mete en todas las guerras posibles. 2. Porque una niña consentida no le de cabida al tiempo no tiene porque llevarse una vida de arrepentimiento (aborto)

acciodirecta
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@rafete99, ahh okok

kurama998
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@rafete99, zp es otro hipocrita, tampoco se le puede hacer mucho caso, en cuanto a lo del matrimonio, si te digo que solo en gran canaria deja 500 millones de euros al año... si se ilegaliza se perderá mucho turismo, que es el verdadero motor economico del pais, dime tu como cojones salimos de esta si quitamos nuestra principal fuente de ingresos, es como cortarse el brazo porque te has roto un dedo. y yo en ningun momento he dicho que este a favor o en contra del aborto, si es necesario por los motivos que sean se hace y ya esta, total el feto no se va a enterar

acciodirecta
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@rafete99, A nadie se le obliga a abortar, si la mujer es la que quiere abortar la decision es suya.

A-tipico
A-tipico    
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@kurama998, Sí, lo hicieron los nazis al igual que todos los dictadores como en la URSS, pero lo que dicerencia a Rajoy de Hitler, es que el no va a invadir Europa ni va a oprimir las libertades. NO LO VA A HACER. No hagas de la democracia una lucha de tiranos porque no lo es.

kurama998
kurama998    
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@A-tipico, es verdad, con jodernos a nosotros tiene suficiente

rafete99
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@mario24-7, seguro que en todas la sposibles?
que yo sepa sepa mirate libano, o afganistan que desde que esta zp estan muriedno mas soldados.
te equivocas mucho, lo que pasa que el pp se interesa mas por los intereses de occidente(lo veo logico) y zp hace alianza con paises subdesarrollados y a los desarrollados no les hace ni caso

rafete99
rafete99    
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@kurama998, que el feto no se entera?
mirate un docuemntal llamado el grito silencioso, entonces veras lo que le pasa al feto.
el turismo es nuestro motor economico si, no lo dudo.
soloe styo a favor del aborto cuando ha sido violada la mujer, en otros caso el sexo ha sido queriendo

mario24-7
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@rafete99, y dale, que ZP es un mierda, no me hables del PPSOE es la misma mierda

acciodirecta
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@kurama998, dejalos son asi, es el mundo al revés pero para ellos es normal.

rafete99
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@acciodirecta, tu a callar, que nadie te ha dao la palabra

acciodirecta
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@rafete99, dire lo que me salga de los huevos.

acciodirecta
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@rafete99, de hecho tu quien eres para mandarme callar?

rafete99
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@acciodirecta, que te calles, huevos?
si no tienes,, en todo casi tendras ovarios, porque de tanto decirme guapo y tequiero, estoy dudando en si eres un hombre o una mujer

mario24-7
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@acciodirecta, ajajajajaja personaje

acciodirecta
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@mario24-7, es que es idiota, luego habla el de libertad de expresion, si es en toda regla un nazi jajajaja

acciodirecta
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rafete99
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@acciodirecta, cuantas veces me vas a poner ese video?
te recuerdo que el que primeor me mando callar fuiste tu, y alomejor no en este cartel pero si en varios otros, se supone que eres comunista y quieres libertad de expresion(cosa que nunca hay), igualdad y derechos.
eres el primero que ni das esa libertad, ni esa igualdad, ni esos derechos.
por cierto te he preguntado varias veces que si jugabas a viodeojuegos, en otro cartel ci que decias que si.

acciodirecta
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@rafete99, Dije que no pero bueno.
Es que ese video tio me sirve para muchas cosas.

rafete99
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@rafete99, ENTONCES QUE MIERDA DE COMUNISTA ERES?QUE COMPRA COSAS DE LAS MULTINACIONALES CAPITALISTAS Y DESPUES VIENE QUE SI EL COMUNISMO ES LO MEJOR QUE SI TAL QUE SI CUAL.
caes muy bajo y lo seguiras haciendo, si de verdad eres comunista no debes de comprar nada del capital y si lo haces en tiendas vecinales cosas que sean propias de la tierra y no de grandes empresas.
QUE ERES UN HIPOCRITA MAS, DE TANTOS QUE HAY!

rafete99
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@acciodirecta, no dijiste que no, muy equivocado, te callaste ante eso y respondiste a las demas cosas que te preguntaron, me llamo la atencion y si no podrias habermelo contestado las otra veces que te lo he preguntado, pero claro, si no respondes haber si se me olvida no?
jajajajja que cara mas dura tiene el notas este

acciodirecta
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@rafete99, Te acabo de decir que no, pero bueno.
Tio no sabes chuparla.

kurama998
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@rafete99, en realidad tiene todo el derecho a hablar, es un derecho constitucional

ratpatrol01
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@acciodirecta, Mis abuelos nacieron al final de los 40, dudo mucho que vieran la republica. Mis bisabuelos nacieron sobre los 20+-.
Bueno y si no se equivocan los libros de Historia del Bachiller el golpe de estado fué ideado por un consejo de generales del ejercito que sigió los planes del G Sanjurjo y era el el que se suponía que tenía que ser el dictador. (en el consejo no estaban ni mola ni franco, una vez planeado el golpe buscaron generales para posicionar por toda españa escojiendolos según la zona.)
Obviamente mis bisabuelos no pudieron ir a la escuela, no por la república ...

ratpatrol01
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@ratpatrol01, Si no porque no eran de descendecia rica. No iban todos a la escuela, iban los que podían permitirse no trabajar o incluso pagar.

acciodirecta
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@rafete99, Ahi lo tienes que te dije, tu sigue así que algun dia te ganarás un premio.
acciodirecta 31.08.2011 a las 18:03
@rafete99, Nop.

rafete99
rafete99    
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@kurama998, no estoy diciendo que no tenga derecho, pero el me mando callar en mas d eun cartel, si no sabes de ese tema mejor calladito, porque como ves te estoy dando razones

kurama998
kurama998    
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@rafete99, yo no he comprado nada a ninguna multinacional, mi ropa la compro en el rastro, mi oredenador esta hecho con piezas de otros ordenadores, uso linux, la musica me la bajo de internet...

acciodirecta
acciodirecta    
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@ratpatrol01, En la República, todos los niños iban a la escuela y sino era así, eran casi todos.

rafete99
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@acciodirecta, no me dijiste que no, ese no, que pusiste como tantos otros para no hacerme caso lo pusiste para eso precisamente para no hacerme caso.
no mientas anda que se te da muy mal

rafete99
rafete99    
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@kurama998, me parece perfecto, un pin?

acciodirecta
acciodirecta    
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@kurama998, Completamente lo mismo.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Te puse ese, me preguntaste que si jugaba a videojuegos y te dije eso. Ahi tienes la respuesta.

acciodirecta
acciodirecta    
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@kurama998, Ves, discutir con el es como nada, es estupido.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, ponme el cartel y te dare entonces la razon, pero lo dudo bastante.
sino al otro le habrias dicho lo mismo y no se lo dijiste.
te vuelvo a decir tanto de matar nazis como hablas y tal me suena a algun videojuego

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, discutir con quien?
le he dicho que me parece muy bien, si de verdad es comunista lo tiene que dmeostrar no?
cosa que tu no haces solo hay que ver cualquier discusion entre tu y yo qye acaba de la misma manera siempre, tu insultandome o respondiendo con muletillas

kurama998
kurama998    
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@ratpatrol01, mi bisabuelo nacio en el 1913 vivio la republica, la guerra y una parte del franquismo. aunque no estaba a favor de la politica reconocio que al principio en la republica se vivio bastante bien, y en la guerra estubo a punto de ser fusilado 2 veces, solo por no pertenecer a ningún bando, y tener un fusil de caza, por eso solia decir que no se debía apuntar jamas a una persona con un arma, yo sigo creyendo en eso

acciodirecta
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@rafete99, Pues mu bien por tu parte, quieres un pin?

acciodirecta
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@rafete99, Es que tio... no eres una persona muy abierta.

acciodirecta
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@kurama998, Segun ellos, con la República se vivia de pena.

kurama998
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@rafete99, pues vivo mejor que la mayoria, me ahorro un pastizal, no necesito gastarme 400 euros en un puto iphone y con lo que ahorro me da para muchas cosas, podria comprarme tu adorada ps3, xbox o la mierda que necesites para ser feliz y aun me sobra el dinero, pero no me lo voy a gastar en esas gilipolleces

rafete99
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@kurama998, sinceramente te lo digo, XAPO por ti, y no es broma me rindo ante tu abuelo, es muy cierto eso que dices de apuntar a alguien con un arma

acciodirecta
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@kurama998, Esa es la cosa.

kurama998
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@acciodirecta, al principio si, cuando empezaron las reformas, cuando llego el otro gobierno, las cancelaron todas y ahí se jodió el pais

rafete99
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@kurama998, tranquilo yo solo juego a la ps3 y con mis amigos y a un solo juego tambien me ahorro muchas cosas no te creas

rafete99
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@acciodirecta, se vuelve a demostrar mi teoria.

acciodirecta
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@kurama998, Ahi fue lo del Partido Radical de Lerroux de centro derecha que se cargo el pais entero.

rafete99
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@kurama998, de la republica solo me gusta que se intento alfabetizar a toda la poblacion (pero fue imposible) y que la mujer tenia derecho al voto.
pero desde luego es uno de los periodos mas negros de nuestra historia

kurama998
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@rafete99, era mi bisabuelo, una pena que no llegase a conocerlo, murio años antes de nacer yo

acciodirecta
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@rafete99, Claro, solo porque la gente hacia una gran labor de limpieza, esa de matar curas y monjas.

rafete99
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@acciodirecta, la limpieza la hizo despues franco matando rojos, no te jode

acciodirecta
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@rafete99, una pena que no continuara la limpieza, xq iba muy muy bien.

acciodirecta
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@rafete99, Ves, asi me gusta ahi ha salido la vena nazi!

rafete99
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@kurama998, es una pena la verdad, a mi tatarabuelo lo envenenaron los del frente popular y mi bisabuelo fue medico de guerra.
se perdieron mcuhas vidas y toda la economia y el oro español

acciodirecta
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@rafete99, Pobrecito.

rafete99
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@acciodirecta, primeramente, en todo casi seria franquista, pero bueno ha sido mi repsuesta a tus comentarios nazis, eso de exterminar a determinada parte de la poblacion es de ser nazi, y tu lo eres.
yo no lo soy, solo te he respondido de la manera que tu lo haces

acciodirecta
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@rafete99, Ves! ahi ha salido tu vena facciosa, asi me gusta, las cosas claras.

rafete99
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@acciodirecta, los tuyos ni siquiera combatirian porque tendrian tan pocos huevos (como tu) que preferian rebajarse antes que luchar por sus ideas

acciodirecta
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@rafete99, No lo creas, uno fue espia y el otro estuvo en primera linea y cuando lo cogieron se escapo, asi que fijate, tu abuelo era a lo mejor el maricon de la familia que se quedo sin pegar un solo tiro!

rafete99
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@acciodirecta, historias para hacer dormir por la noche de unos padres a su hijo para comerle la cabeza!
CLARO QUE SI CAMPEON!

acciodirecta
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@rafete99, Puede ser, pero al menos mis abuelos no eran una panda de maricones como el tuyo que se quedo de medico sin pegar un tiro, menudo maricon, el maricon de la familia seria no?

rafete99
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@acciodirecta, salvar vidas es de maricon?
lo dudo mucho, mas de maricon es el que trabaja de espia, traicionando a gente o el que mete tiros por detras.
por cierto estas denigrando a los homosexuales con la palabra maricon
seras nazi

ratpatrol01
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@acciodirecta, ¿Y que hacian? ¿Les pagaban un sueldo por ir al colegio? ¿Les obligaban a punta de pistola?
Iban todos los que podían, como siempre ha sido. Otra cosa es la propaganda de la reforma educativa, la cual fue una gilipollez, porque si la gente no iba al colegio era porque no tenia ni para comer.

acciodirecta
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@ratpatrol01, @ratpatrol01, La primera vez que oigo de parte de una persona que en la República se pasaba hambre.

rafete99
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@acciodirecta, es que se pasaba

ratpatrol01
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@acciodirecta, Pues hijo, te han tenido en un bunquer con los oidos tapados y una benda en los ojos. Además no he dicho que pasarán hambre, la cosa es que no se podían permitir que uno de sus hijos no trabajará. Hambre, hambre como en la guerra civil o la post guerra pues no, pero no tenian suficiente como para que no trabajará un hijo.

kurama998
kurama998    
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@rafete99, en realidad no había mucho oro, formaba parte del tesoro de alfonso xiii, primo de rivera se gasto mucho mejorando carreteras y embalses, la republica en escuelas, hospitales, y reformas y en la guerra civil en costear los tanques y suministros, depues en la postguerra, en reconstrucciones

kurama998
kurama998    
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@rafete99, se paso mucha mas hambre en el franquismo, mi abuela me contaba que literalmente se pegaban por una monda de naranja que habia en el suelo,, que no se tiraba nada, y se sobrevivía con los que se podia

rafete99
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@kurama998, claro, con el franquismo habiamos salido de una guerra civil con todo destruido y un bloqueo internacional, ademas de una economia autarquica, no lo discuto, se pasaba hambre, hasta los sños 55.
pero en cuanto lo del oro, franco no se pudo gastar nada porque no habia nada, negrin se habia gastado casi 800 millones de dolares(de aquella epoca) en comprar armas y demas a la urss y mexico, y con lo que le sobraba se pago un exilio dorado en nueva york.
y si habia bastante oro, como ya te digo casi 800 millones de dolares de la epoca, mira cuanto armamento se compro con ese oro....

rafete99
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@rafete99, mas de 1000 aviones de la urss, mas de 500 carros de combate, una cifra algo mas baja de tanques, ademas de asesoramiento militar de la urss y armas tantos mexicanas como de la urss, y toda la manutencion de la tropa

kurama998
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@rafete99, es logico, a los nacionales les apoyaba alemania e italia desinteresadamente, aunque italia la cagase

rafete99
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@kurama998, bueno las ayudas de las potencias de eje llegaron mas tarde que el inico de la guerra, la republica tenia un mejor ejercito y mayor zona de inlfuencia que fue perdiendo por no prestarle atencion al golpe de estado.
la ayuda italiana de vio mas que una ayuda como una invasion, vinieron unos 120000 italianos y la cagaron en todos lados xD
aun asi no era desinteresadamente, probaron sus armas nuevas en un terreno que no era el suyo y al estar en guerra podrian hacer todo lo que querian, de hecho las tropas alemanas no obedecian a franco sino a los oficiales alemanes

kurama998
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@rafete99, basicamente fue un ensayo de la 2ª, pero tambien fracaso porque ten en cuenta que en la republica habia tantos de izquierdas como derechas, y no se ponian de acuerdo

rafete99
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@kurama998, la mayoria de los de derechas se fueron con los nacionales (de ahi que aun se diga que republicano es de izqueirdas y viceversa), porque no creian en la republica y habia fallado, te puedo recordar muchisimos conflictos en los 5 años de la republica, era como una mini guerra civil encubierta.
y como dices era un ensayo, de las armas de las 2º guerra mundial

ratpatrol01
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@rafete99, Según una mujer supuestamente entendida en historia el conflicto de la segunda guerra mundial podría haber empezado en España si los paises futuramente aliados hubieran apollado al bando republicano...

kurama998
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@ratpatrol01, pero como eran unos cagaos...

acciodirecta
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@ratpatrol01, Ah vale, es que como decias eso, eso si que es cierto, pero eso no quiere decir que la República sea mala.

rafete99
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@ratpatrol01, muy cierto, de hecho francia estuvo apoyando con mas de 300 aviones a la rpeublica un tiempo pero el gobierno de leon blum se vio obligado a retirarlos por el pacto de no intervencion que hizo la inglaterra de churchill para evitar una futura guerra mundial que al final no se respeto

ratpatrol01
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@acciodirecta, Yo no digo que la republica sea mala, pero que no es verdad que todos pudieran acceder a la enseñanza. Me queria referir con esto a que no la educación nunca ha sido por el gobierno, si no porque en España la gente no estaba bien economicamente.
Además eso de que la republica fué mala es relativo. Si lo comparamos con alguans cosas si fue mala, pero si lo comparamos con otra pues fue buena.
@Rafete99, al final la cagaron igualmente XD

acciodirecta
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@ratpatrol01, La República hizo todo lo que pudo, pero un golpe fascista termino con ella.

rafete99
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@acciodirecta, y dale ocn que eran fascistas xD
eran antirepublicanos, qnada tenia que ver con el fascismo que depsues hicieorn suyo

kurama998
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@acciodirecta, ahora van todos como locos a llevar la democracia a libia, solo quieren que su gobierno les suministre petroleo, les da igual quien sea, de hecho muchos apoyaban a gadafi hasta que dejo de exportar

acciodirecta
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@rafete99, Ah no eran fascistas? Solo anti comunistas verdad? De que hablas tu?¿

acciodirecta
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@kurama998, Claro, pero ahora han aparecido los rebeldes que pueden ver que esos les dan mucho mas petroleo y les apoyan a ellos. Lo mismo pasa con Obiang en Guinea Ecuatorial, todo el mundo dice que es un dictador, pero a la hora de vender madera a España, ya no es un dictador ni un negro de mierda, sino una persona muy respetable.

ratpatrol01
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@acciodirecta, No, como ya he explicado, la republica no se mantenia. Unos tiraban para un lado y los otros para el contrario. El golpe militar solo fué el golpe de gracia. Además de que no fué un golpe fascista. El fascismo se puso luego. Que además no fué fascismo si no una imitación de este.

acciodirecta
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@ratpatrol01, Ah no? Entonces si solo era una imitacion, xq Franco obligaba a hacer el brazo en alto, xq creo sindicatos como el fascismo, organizacion de estudiantes fascistas como el SEU o cosas asi? sin pies ni cabeza.

rafete99
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@acciodirecta, como te hemos dicho antes, franco no ideo el golpe de estado y estuvo apunto de no unirse.
hasta que recibio el poder en 1938, los nacionales no eran "fascistas" solo antirepublicanos, despues se creo todo eso que dices

acciodirecta
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@rafete99, Eso ya lo se, pero fascistas ya eran antes, sino Hitler y Mussolini no lo hubieran apoyado.

ratpatrol01
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@acciodirecta, Pues precisamente por eso, porque imitaba al fascismo. Si hubiera dicho que no imitaba al fascimos hubiera entendido ese comentario.

ratpatrol01
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@rafete99, Bueno, eran antirepublicanos y anticomunistas y anti un par de cosas más, pero si, fascisas no eran.

acciodirecta
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@ratpatrol01, Entonces que pasa no tenian ideologia o que???

rafete99
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@acciodirecta, no te lo estamos diciendo, antirepublicanos, hasta que franco tomo el poder y unifico la FE con las JONS

acciodirecta
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@rafete99, No te estoy preguntando, no tenian ideologia o que??

ratpatrol01
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@acciodirecta, NO. No lo tenian.
El ejercito no tiene ideologia su única función es proteger a la patria. Dentro del ejercito hay muchas ideologias. En aquella época predominaba la derecha. El golpe de estado se dió para crear una dictadura militar, no por la ideologia si no por "salvar" el país.

rafete99
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@ratpatrol01, estoy contigo.
y con el inutil este es dificil discutir, a la minima te insulta o te dice que te calles porque sabe que tienes razon

ratpatrol01
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@rafete99, Bueno, pero es entretenido.

rafete99
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@ratpatrol01, ya, no hay cartel en el que no discxuta con este tipo, y no hay cartel en el que no acabemos igual xD

acciodirecta
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@ratpatrol01, A ver, la cosa es que si tenian ideologia, una ideologia fascista y esta bien demostrada desde un primer momento:
- Alineamiento con el Eje
- Odio al comunismo
- Odio a la democracia y al liberalismo
- Eliminación de todo rival político.

rafete99
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@acciodirecta, la republica era lo mismo pero al contrario, y contra la dmeocracia no tenian anda sino contra la republica , no tenian pensaod hacer una dictadura como luego ocurrio

acciodirecta
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@rafete99, No hablo contigo.

ratpatrol01
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@acciodirecta, Creo que te equivocas. Una cosa es el alineamiento con el eje, que porcierto fué mucho después de que planearan el golpe de estado. Y fué durante la guerra, y fué quien les apoyó.
Odiaban el comunismo porque representaba un cambio social que les afectaba directamente. No odiaban a la democracia y el liberalismo.
Lo de eliminación de todo rival politico se debe a que querian instaurar un sistema dictatorial militar porque el pais "se iba a la mierda".
Su plan en un principio era devolver la monarquia, por lo que si acaso serían monarcar, pero no era así ya que lo único que hacian

rafete99
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@acciodirecta, conmigo se que no quieres hablar que acabas llorando xD
pero ratpatrol01 te esta demostrando otra vez que no tienes ni idea

ratpatrol01
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@ratpatrol01, era hacer lo que habían jurado ya que para ellos la republica no fué precisamente legal. (hay de todo) Además el estado había comenzado a meterse en l vida militar con la reforma militar y no les interesaba.
Es demasiado complejo para poder esplicarlo con: Eran fachas y punto. Porque para empezar no eran fascistas pero tenian muchisimas razones para hacerlo (ojo, tampoco lo defiendo)

acciodirecta
acciodirecta    
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@ratpatrol01, Ah claro, entonces explicame xq Hitler le dio armamento y soldados a Franco en la guerra, se los dio gratis o se los dio xq eran nazis como el?

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@acciodirecta, En ese momento Los paises ya se estaban preparando para una guerra mundial. Hitler y mussolini vieron una gran posición estrategica en españa y pensarón que una buena manera de hacerse con esa posición sería ayudando al ejercito de ese país a ganar la guerra civil.
No se lo dió a la republica porque sabía que dentro de la republica podían haber tendencias socialistas que en una futura guerra se fueran contra el.
Después: FRANCO NO ERA NAZI. Estas comenzando a desvariar, elije era fascista o nazi.
Además hitler envió los soldados como prueba para la guerra mundial.

A-tipico
A-tipico    
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@ratpatrol01, A ver si nos queda claro
Fascismo - Italia
Nazismo - Alemania
Franquismo - España
Ya somos mayorcitos.

ocsuhc
ocsuhc    
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@A-tipico, todos son una variante del fascismo por dios, ninguno creo el suyo propio, todos descienden del fascismo

ratpatrol01
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@ratpatrol01, Probó sus tácticas y su armamento en un suelo ajeno.
Además se los dió gratis, si.
El problema fué que al final España se declaró parcial en el comflicto y después neutral a favor de quien iba ganando y no del eje con la escusa de que acababa de salir de una guerra civil.
Además diria que no solo dió armamento a los soldados de Franco pues Hasta la mitad de la guerra Franco era un general más.
Otra razón del apoyo italiano fué que el baticano reconoció a los lideres del golpe como Jefes de estado poco después de que se iniciará la guerra.

ratpatrol01
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@A-tipico, Si, pero es el que dice que en españa el gobierno era Nazi o fascista. Yo soy el que defiende que aquí se instauró el franquismo, una imitación del fascismo italiano.

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@ocsuhc, Te equivocas el fascismos es propio de italia.
El nazismo es propio de la alemania nazi.
Los dos fueron creados por las condiciones de estos paises.
En cambio el Franquismo es una imitación del Fascismo.

A-tipico
A-tipico    
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@ratpatrol01, Eso es totalmente cierto, pero son términos idologicogeográficos distintos.

ratpatrol01
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@A-tipico, Son distintos pero tienen muchos puntos en común. Y hoy en día con el retraso educativo que hay y la imposición de politicas y los politicos idiotas que tenemos, la palabra facha sirve para denominar a un tipo de gente distinta a ti. Que piensa distinto (si eres de "izquierda").
Y nazi es lo que se usa para una especie de facha radical. Por lo que hoy en día no tiene ni puta idea nadie de lo que es cada cosa.

A-tipico
A-tipico    
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@ratpatrol01, Completamente de acuerdo contigo.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, y en cuanto le has dado semejante paliza y dejado como inutil al acciodirecta ni aparece por aqui, como suele hacer.
haber si se va dando cuenta de que no tiene ni puñetera idea de nada y para el todo lo que no es comunista es fascista o nazi

ratpatrol01
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@rafete99, A mi tambien me parece un poco mal que critique el régimen franquista con la foto de Stalin. (ojo, no apoyo ninguno de los dos). Pero creo que ha sido más respetusoso que alguna gente con la que me he cruzado ya que almenos no negaba la verdad y más o menos hablaba lógicamente. Hay gente con la que he hablado que opinan que el régimen franquista era malo porque era de fachas y eso era malo porque sí. O que argumentaban que Franco ideó un plan para hundir economicamente a España durante la guerra civil. Así que tampoco es para tanto.

rafete99
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@ratpatrol01, sera contigo, porque conmigo y con A-tipico es un verdadero patan, tampoco apoyamos ni a franco ni a stalin, solo a la democracia y a la objetividad historica cosa que el no tiene.
creo que conmigo es asi porque hice que le banearan 3 o 4 veces por insultos y por eso cambio.
sabes? entro en un cartel diciendo que era historiador y salio de ese cartel baneado, fijate si era historiador

ratpatrol01
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@rafete99, ¿Quién sabe si es historiador? Fijate hoy en día hay un cierto interes por reescribir y borrar periodos de la historia... así que tampoco me extrañaria si me dijeras que es historiador. (Bueno en realidad si, un poco xD)

rafete99
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@ratpatrol01, yo al principio, me extrañe y quise seguir discutiendo con el para aprender mas, hasta que le vi el farol.
para ser historiador hay que ser objetivo y este chaval no lo es

ratpatrol01
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@rafete99, Bueno, pero almenos te lo pasas bien xD

acciodirecta
acciodirecta    
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@ratpatrol01, NAZISMO-FASCISMO-NACIONAL CATOLICISMO-MILITARISMO= son sinonimos del mismo fascismo en distintos paises a ver si te enteras.

rafete99
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@acciodirecta, el que no se entera eres tu xD

acciodirecta
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@rafete99, Tio eres un poco cotilla no?

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, cotilla porque?
que yo sepa esto no te pertenece y llevo desde antes que tu en este cartel, ais que no puedo ser el cotilla

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, eres un poco maruja no crees?

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, en todo caos maruja lo seras tu, que te husta eso de ir travestido y demas y te sientes ma sidentificado

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Para que insultas ti@?

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Eres un personaje jajaja

mario24-7
mario24-7    
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@A-tipico, y yo no? pues vale, te quedas sin putilla

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@acciodirecta, No, no son sinonimos, y mucho menos militarismo. Lo que estás haciendo es cojer diferentes facciones de algunas ideologias y compararlas descartando las que no te interesan.
Nazismo tiene unas ciertas caracteristicas, fascismo otras, nacional catolicismo otras, militarismo (otras bastante distintas) y diria que en la étapa franquista no solo hubo un tipo de régimen, hubo varios. (democracia organica entre otros)

acciodirecta
acciodirecta    
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@ratpatrol01, El fascismo es el regimen totalitario implantado en Italia, el nazismo es el fascismo aleman, el nacional catolicismo es el fascismo español y el militarismo es el japones, pero claro, todos tienen sus caracteristicas xq los paises son distintos.

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7, jajajajajajaja

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Yo creo, que en vez de darle tantas vueltas a algo que ocurrió hace 70 años, es más importante centrarse en el PRESENTE.

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@A-tipico, Cierto, el pasado pasado es, y no ha podido pasar de otra forma, discutir sobre entonces es tonteria, el problema es el lenguaje. Dado que hemos llegado a la conclusión de que son distintos porque son de paises distintos...
Mi pregunta es ¿Qué ha pasado en estos últimos años? ¿Porqué el viaje de metro ha subido de 1.20 a 1.85? ¿Porque mi padre (funcionario, profesor) está al borde del despido y se ha reducido su sueldo casi a la mitad? Supongo que de los demás problemas no tendrá culpa el.

rafete99
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@ratpatrol01, llevas en eso que dices

rafete99
rafete99    
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@rafete99, se corto el mensjae xD
llevas en eso que dices.

rafete99
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@rafete99, a coño que no m dejan poneer jajaja

rafete99
rafete99    
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@rafete99, estoy haciendo el canelo xD
no me deja poner una palabra k es cua---ant-aa raz---on

kurama998
kurama998    
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@rafete99, a mi también me pasa mucho, sin darme cuenta suelto una parrafada y luego se corta en la primera frase

kurama998
kurama998    
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@rafete99, LOL eso es censura!!!!

A-tipico
A-tipico    
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@ratpatrol01, Varios factores. El petroleo sube. Tenemos una deuda impresionante y hay que recortar, de arriba también, como ha hecho Cospedal, pero también hay que hacer un esfuerzo por abajo, yo también noto que a mi madre le han bajado el sueldo, pero si seguimos así en uno o dos años habremos salido de la crisis. Ahora bien, también es necesario que se recorte de arriba, eso sin duda.

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, Y no te parece mejor, recortar a los de arriba que son los que mas ganan? en vez de a nosotros que somos los que menos ganamos.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Me parece bien recortar a los de arriba principalmente, pero los de abajo también tienen que apretarse el cinturón. Esto que voy a decir os joderá, pero el estado de bien estar esta pasando una enorme crisis y posiblemente no se pueda mantener. Es la cruda realidad.

kurama998
kurama998    
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@acciodirecta, la solucion es recortar, pero a los politicos, como puede ser que se pongan el sueldo que quieren y mientras los demás en el paro, encima tienen las dietas pagadas y coche oficial, como puede ser que gastemos en esto mas que nadie?

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, Pero si los de arriba que son los que mas ganan, que aun asi con la crisis siguen teniendo mazo de pasta, como es que a ellos los recortes casi no les afectan y a nosotros que somos los que mas jodidos estamos nos joden muchisimo mas.

acciodirecta
acciodirecta    
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@kurama998, La solucion es recortar a todas las clases altas. Que son las que mas se llevan.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, En eso tienes razón, hace falta que se recorte mucho más de arriba y menos de abajo. Eso no quita que los de abajo también se tengan que ajustar un poco el cinturón. Para empezar y como ejemplo, los políticos deberían bajarse el suelo.

kurama998
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@A-tipico, luego nosotros nos quedamos en gayumbos, ellos en traje y no saben que hacer para que le llegue para otro traje

acciodirecta
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@A-tipico, Ya, pero si nosotros somos los que les sujetamos a los de arriba para que ganen un sueldazo por lo que, son ellos y no nosotros los que debemos atarnos el cinturon.

rafete99
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@A-tipico, supuestamente estamos en un estado democratico y demas, no puedes ponerle muchisimos impuestos a los ricos ya los de abajo nada, es cierto que tienen que colabroar ahora mas que nunca, peor tampoco les puedes pedir que medio patrimonio suyo se lo den al estado y las clase baja no le suban nada

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Si la clase baja es la que les sujeta, tienen todo el derecho a pedirles lo que les pertenece, ya que si no es por la clase baja ellos no tendrian nada.

rafete99
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@acciodirecta, no te digo que no, pero al igual que la clase baja gana dinero cone l sudor de su frente lo que ellos tienen lo tienen por algo, por ser mas listos que los demas.
habria que hacer ocmo francia que los ricos hand icho que quieren ayudar al pais con ma simpuestos sobre ellos, lo que pasa que en españa hay pco sentimiento patriotico

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Por ser mas listos que los demas? que pasa son superiores? son superheroes o que? han salvado a la humanidad de alguna hecatombe? No, entonces si ellos son los listos que pongan mas dinero que lo tienen y muchisimo mas que la clase trabajadora.

rafete99
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@acciodirecta, como sabras todas las personas tenemos un codigo genetico distinto, a unas se le da mejor una cos ay a otras otro, pues la mayoria de los grandes empresarios estan alli por su inteligencia.
me parece de bastante tonto tu comentario, con eso que tu has dicho podriamos decir que einstein es un superheroe no?
como ya te digo lo que falla es el sentimmiento patriotico de los españoles, tu por ejemplo eres un hipocrita, no quieres a españa y si fueras rico no le darias dinero para recuperarse

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Pero Einstein era un cientifico e hizo muchos avances en su campo, pero los empresarios que han hecho? Acaso no hay otras personas de clase obrera a las que se le de bien una cosa y que por motivos de dinero no la puedan hacer o porque se lo impidan? No quiero a esa España que tu dices, yo quiero a mi España, pero no a la tuya.

rafete99
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@acciodirecta, estamos en las mismas y pareces que n te enteras, los empresarios hacen mas de lo que te piensas, si estan alli con sus empresas es que tienen una habilidad para los negocios, dan empleo a miles de personas que de ningun otro modo podrian tenerlo.
yo te pregunto que es la clase obrera?
porque eso hoy en dia practicamente ni existe

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Es decir, que segun tu, las personas de clases mas bajas son gilipollas o algo asi no? La clase obrera no existe? tu estas muy ducho en el tema, entonces me puedes explicar quien trabaja en las fabricas españolas? quien trabaja en todas esas empresas que dices tu?

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, la clase obrera se llamaba asi antes por distintas razones, y ni por asomo estoy diciendo que sean gilipollas, si lees bien lo sabras.
la clase obrera se le llamaba asi a los que trabajaban para las empresas y demas en el siglo XIX y principios del XX porque no tenian a quienes le defendian y estaban indefensos.
ahora que les defienden y demas no se les puede llamar la clase obrera, como mucho los trabajadores o como quieras llamarlos pero ya no es esa clase desprotegida

ratpatrol01
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@acciodirecta, Estas hablando como si estuvieramos en los años 20. Hoy en día quien mantiene el país son las clases altas. A decir verdad somos muy prescindibles la mayoria.
El problema es que tenemos un parlamento, senado y demás politicos que están cobrando cada mes lo que necesita el estado para poder funcionar correctamente. Además de que se malgasta mucho dinero en cosas personales o en "comprar votos" (a golpe de gilipolleces).
Si los politicos se dignarán más en hacer su trabajo que en llenar sus arcas no estariamos así.
No necesitamos este sistema, necesitamos uno donde los

ratpatrol01
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@ratpatrol01, los politicos sean politicos y no señores del país todo poderosos. Qué realmente hagan por su país y no por ellos mismos.
Y sobretodo quitarles poder y mover un poco al pueblo. Si fueramos un poco más agresivos esto no pasaria.
La violencia es una mierda, pero funciona.

acciodirecta
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@rafete99, Ahora en tiempo de crisis ya no es una clase desprotegida???

acciodirecta
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@ratpatrol01, De hecho los grandes cambios en la historia han sido x la violencia.

rafete99
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@acciodirecta, mi respuesta esta en los comentarios de ratpatrol01.
por cierto, ante la crisis estamos todos desprotegidos

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Si, pero la clase obrera más, xq la clase obrera es la que produce y la que mas jodida esta ante este tipo de "ajustes".

rafete99
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@acciodirecta, para que las empresas sean utiles y tengan superavit a vece shay que despedir a trabajadores puesto que sino generan muchas perdidas, es cierto que a los trabajadores les peude perjufdicar bastante pero los empresarios tienen tambien muchos quebraderos de cabeza

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Mira, imaginate que tu eres uno de esos currantes y llevas varios años trabajando en una empresa y un dia te dicen que se recorta la plantilla y te vas a tomar x culo, imaginate que tienes mujer y dos hijos a los que alimentar y tu mujer no trabaja. Tambien tienes que pagar la hipoteca de la casa, el coche y demas cosas que has ido comprando. Bueno, pues esa es la realidad de muchos currantes que estan en paro.

acciodirecta
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@acciodirecta, Y te digo yo, que a los empresarios eso se la suda, xq ellos buscan nada más tener un bolsillo mas lleno.

rafete99
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@acciodirecta, estas muy equivocado al respecto, mi padre es empresario y mi madre funcionaria, tu no sabes lo que mi padre ha tenido que luchar y lo bien que trata a sus trabajadores, lo quieren mucho.
y asi son muchos empresarios mas, y hoy en dia, a quien no le importa llenarse el bolsillo?
estamos en crisis y hay que tener dinero, si se despide algun trabajador o es por motivos de eficacia o por perdidas empresariales.
claro que me lo imagino, de hecho mi padre antes de empresario era un trabajador y ha vivido eso y me lo cuenta, pero es asi

acciodirecta
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@rafete99, No lo creo asi, simplemente el empresario debe trabajar con un sueldo igual que todos los demás y trabajando para que se pueda conseguir un sueldo bueno que le permita vivir. Es cierto, que ahora todo el mundo quiere llenarse el bolsillo, pero te digo que a la mayoria de los empresarios les importa una mierda que pase con sus empleados o si se mueren directamente.

rafete99
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@acciodirecta, estas muy equivocado, nose que experiencias tendras tu de tus padres pero no es asi.
el que dirige todo el mismo sueldo?
es decir, te pongo el ejemplo de mi padre, dirige una empresa y con el son 5 personas, debe el cobrar lo mismo que sus trabajadores? cuando es el quien la formo y quien la hizo crecer desde 0, yo creo que no, tu lo ves desde una mirada desde abajo yo el punto de vista lo tengo donde lo tengo que tener, ten en cuenta que un empresario si no tiene trabajo en un mes, es dineor que pierde en seguridad social, sueldos etc...

kurama998
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A-tipico
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Chavales ultima hora, FRAGA ABANDONA LA POLÍTICA.

mario24-7
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@A-tipico, si es verdaad me has alegrado el dia

acciodirecta
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@mario24-7, X fin!

mario24-7
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@acciodirecta, es verdad! lo acabo de buscar! ya era hora! adiós franquista, adiós (A Fraga)

rafete99
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@A-tipico, gran politico manuel fraga, debido a su estado de salud lo veo normal, mucho a hecho ya por este pais, le deseo lo mejor

acciodirecta
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@mario24-7,la pena es que no se muera por justicia popular

mario24-7
mario24-7    
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@acciodirecta, xddddd

A-tipico
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@mario24-7, @rafete99, @acciodirecta, Le deseo lo mejor en lo personal pero ya era hora de que dejara paso a nuevas generaciones en el ambito político.

A-tipico
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@mario24-7, Es verdad xD

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, a mi es que me parece un cabron xD

rafete99
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@A-tipico, estoy contigo

mario24-7
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@A-tipico, me has alegrado aun mas el dia xdd

A-tipico
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@acciodirecta, Hombre... fue franquista, y no condenar al franquismo está mal, eso no me parece muy ético por su parte.

acciodirecta
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@A-tipico, de hecho fue ministro del franquismo, con eso lo dice todo xD

mario24-7
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@acciodirecta, adiós franquistas, adiós llega la era de los rojos

rafete99
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@A-tipico, es normal que el no lo quisiera condenar, al giual que carrillo no condenaria sus hechos en paracuellos

rafete99
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@mario24-7, la era de los rojos dices, eso en este pais nunca llegara, la izquierda española hasta que no aprenda de sus errores no podra gobernar

acciodirecta
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@mario24-7, dice de los "errores" de los rojos, pero no los de la derecha xD

mario24-7
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@rafete99, en cuanto mi generación y la de mis camaradas lleguemos todos a poder votar y presentarnos por partidos, veremos quien gana

A-tipico
A-tipico    
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@mario24-7, no os llaméis a vosotros mismos rojos, es una palabra con connotaciones negativas. Como dice rafete99 la izquierda española tiene mucho por rectificar. Además creo que con esto la derecha se verá reforzada porque va dejando sus complejos franquistas atrás.

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, Pero siempre quedan reductos en la derecha, siempre los ha habido y tendrian que empezar por condenar el franquismo cosa que nunca han hecho. Es verdad, lo de rojos tiene connotaciones negativas, eso decian los fascistas.

acciodirecta
acciodirecta    
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@mario24-7, Yo no pongo la de castilla la mancha que es un poco raro sino xD

ratpatrol01
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@acciodirecta, No. En realidad rojo es para designar aun enemigo de guerra en el campo militar.
Si la republica hubiera ganado rojos hubieran sido el bando nacional.
@mario24-7 Seguirán ganando los mismos. Lo único que hacen es llenarse los bolsillos y asegurarse que no se saldran de su silla.

acciodirecta
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@ratpatrol01, Pero, lo de llamar rojo como despectivo vino de la guerra diciendo a los comunistas como rojos, debido a que el ejercito sovietico era el ejercito rojo.

A-tipico
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@acciodirecta, No me importa quién lo decía, lo que se y me importa es que es una realidad. El PP debe condenar el franquismo? Por supuesto que sí. Debe condenar el PSOE y los partidos de izquierdas los crímenes de la II República? Por supuesto que sí.

A-tipico
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@acciodirecta, Tienes razón en lo del origen de "rojos"

acciodirecta
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@A-tipico, El PP debe condenarlo claro, pero es que la diferencia es que la República fue votada, el franquismo no.

ratpatrol01
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@acciodirecta, No. El origen de rojos viene de la guerra. Las tropas aliadas se pintan de azules y las contrarias de rojos. Lo de rojo=comunista es una equivocación. Lo siento pero es lo que dice un profesor de historia del ejercito.
Aunque se vote, sigue siendo un delito que se ha de condenar.

A-tipico
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@acciodirecta, Lo sé, Hitler también fue votado y cometió crímenes horribles, el ser votado no legitima la acción violenta con personas desafines a tu ideología.

acciodirecta
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@ratpatrol01, Ya, pero la Segunda Republica no cometio ningun delito de asesinato ni nada.

A-tipico
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@acciodirecta, Muchacho no seas ingenuo, la II República asesinó a miles de sacerdotes y monjas porque no eran afines al socialismo. Creo yo que eso es un delito.

rafete99
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@acciodirecta, que no cometio?
no te voy a responder a semejante estupidez

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, Hombre y la iglesia cuantas personas ha asesinado por no ser como ellos querian durante toda su historia? millones no?

ratpatrol01
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@acciodirecta, Ojo por ojo y todos acabaremos ciegos.
Además,si en la segunda republica (En sus ultimos dias) comenzaron a haber muchisimos asesinatos por parte de una banda hacia la otra (los de izquierda mataban a los de derecha y vicebersa) y todo esto no era escondido ni nada parecido, además de que algunos partidos politicos lo usaban como metodo de publicidad (votarme y acabaremos con X)

acciodirecta
acciodirecta    
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@ratpatrol01, Me podrias decir un ejemplo de ese metodo que alguien haya dicho?? Xq me acuerdo que quien empezo todo fue la derecha cuando matan al Teniente Castillo, militante socialista.

kurama998
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@ratpatrol01, eso se puede? yo voy montar mi propio partido de centro, ni pa ti ni pa mi, y como campaña electoral voy a hacer una lista, empezando por la esteban, así seguro que gano por unanimidad

acciodirecta
acciodirecta    
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@kurama998, Ganas de fijo xD

rafete99
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@acciodirecta, o la izquierda matando a calvo sotelo, no se sabe my bien cual fue primero, unos dicen que una y otros que otra

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Segun los libros con los que se enseña, al parecer la derecha mato primero al Teniente Castillo y por ello nosotros matamos a Calvo Sotelo. No seas manipulador, ciñete a como es la historia por favor..

kurama998
kurama998    
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@acciodirecta, en mis libros tambien dice que primero fue la derecha, aunque he visto en algunos el primer tomo de una colección de la falange que los rojos habían matado a varias personas, no las menciona, ni dice que dia, solo que empezaron ellos

acciodirecta
acciodirecta    
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@kurama998, Pues eso, que fijate entonces.

rafete99
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@acciodirecta, justamente mi libro de historia dice lo contrario, al igual que muchos mas por eso te lodgio, si no sabe sno hables manipulador

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, que casualidad que tu libro de historia diga lo contrario.

rafete99
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@acciodirecta, casualidad ninguna, justamente el que se usa para selectividad en andalucia

rafete99
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@rafete99, quizas la casualidad es en el tuyo,m verdad historiador?
son fechas tanc ercanas que es dificil decir cual fue primero

kurama998
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@rafete99, no me lo digas!!! fuiste a un cole privado!!!!

rafete99
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@kurama998, concertado para ser exactos, peor no tiene nada que ver, como eh dicho varias veces la historia la he aprendido por mi cuenta, sabia mas de historia que mi propia profesora de historia.

ratpatrol01
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@acciodirecta, @rafete99, Que esperais,despues de una dictadura y de una falsa democracia, esos detalles no se pueden saber, lo habrán cambiado tantas veces que ya ni se sabe.
Pero al parecer eso fueron muertes importantes. Ya se mataban antes entre ellos.

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, La Iglesia claro que ha matado a inocentes, y eso está MAL. Por tanto, si la Iglesia comete un error, la pagamos con el mismo error? matando a inocentes? Creo que eso es de tener muy poca humanidad y amor por la vida, además de inteligencia.

acciodirecta
acciodirecta    
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@A-tipico, No, a ver al igual que ellos han estado matando durante 2000 años, ya seria hora de que algun dia cobrasen ellos de esa misma medicina.

ratpatrol01
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@acciodirecta, Ojo por ojo y todos ciego.s

rafete99
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@acciodirecta, @acciodirecta, lo ves todo con malos ojos, sin la iglesia primeramente, tu ni nadie de aqui conoceriamos el mundo griego, romano y parte del medievo y todo lo anterior a estos.
la iglesia ha hecho y hace una grandisima labor humanitara y cultural, ademas de religiosa.
que mato?, pues si lo hizo y esta muy mal, pero eran otros tiempos, tiempos de teocentrismo

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Por mucho bien que haya hecho, ha hecho mas mal que bien.

rafete99
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@acciodirecta, te vuelves a equivocar en eso, te vuelvo a decir los "asesinatos" que en verdad era una caza de brujas del mismo pueblo, se finalizo con la entrada al antropocentrismo y en españa mas tarde, durante el trienio liberal de fernando VII.
pero te asgeuro que la iglesia hace un enorme trabajo, pero es inutil hablar de esto contigo, no ves ningun aspecto bueno solo los defectos

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Que finalizo con la entrada del antropocentrismo en España? que yo sepa el antropocentrismo es del siglo XVI y la Inquisicion en España trabajo hasta los años 30 del siglo XIX, creo.

rafete99
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@acciodirecta, si lees bien te daras cuenta del grave error que acabas de cometer, fue en 1820 cuando se anulo y se puso fin a la misma, cuando Rafael del Riego se levanto contra el monarca absoluto para restaurar la constitucion de 1812.
no intentes pillarme porque sabes que no puedes

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Si cierto, me he hecho un lio de fechas, pues entonces, no digas que las masacres pararon a la entrada del antropocentrismo, cuando tu mismo dices que la Inquisicion trabajo hasta 1820.

rafete99
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@acciodirecta, hazme el favor de volver a leerlo.
dije en el resto de europa, generalmente en todos los paises europeos acabaron con la enbtrada del antropocentrismo, y en ESPAÑA MAS TARDE, sobre 1820, leelo y veras que discusion ma sinutil xD

acciodirecta
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@rafete99, tampoco paso eso en Europa, cada uno que le contrariaba a la Iglesia le mataban, aun estando el antropocentrismo.

rafete99
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@acciodirecta, la iglesia seguia teniendo gran influencia y es normal que siguiera asi, pero ya no era como antes, nose si me entiendes, antes lo podian hacer impunemente, y en ese momento lo hacian desde la sombra.
ha sido un error de la iglesia, pero lo humanos evolucionamos con el tiempo, la iglesia es humana y comete fallos e normal, pero solo veis las cosas malas y NUNCA las buenas

acciodirecta
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@rafete99, Ha tenido cosas buenas, pero la mayoria de las veces la iglesia ha ido en contra de cualquier avance, sino mira porque se oponian a que la tierra era redonda, tambien se oponian a la ley de gravedad, tambien se oponian a la teoria de la evolucion, simpatizaban al fascismo alla donde fuera, estan en contra del preservativo como remedio para estar contra el SIDA,etc

rafete99
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@acciodirecta, si te das cuenta, esas cosas que dices en parte contrarian a la biblia y a lo que se pensaba hasta entonces, es logico que se opusieran, pero depsues lo reconocen y dicen que han fallado.
con el fascismo simpatizaban por algo muy simple, el fascismo les daba mas poder a la iglesia y eso es un fallo, la iglesia no debe estar metida en politica, porque politica y religion juntas no se llevan bien de la mano.

rafete99
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@rafete99, en cuanto a lo del preservativo, ten en cuenta que la iglesia defiende la vida( no quiere aborto, no queria el uso del rpeservativo, etc..), con el uso del condon se podian perder posibles seres humanos, hasta que se concienciaron de esta nueva enfermedad(que ha sido hace pocos años)

acciodirecta
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@rafete99, Vale, pero mira, lo del condon, sabiendo que previene a los pobres negritos del SIDA y esta demostrado, ellos dicen que no, que es mejor no usarlo. Y eso lo dijo el papa de ahora hara no menos de dos años.

rafete99
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@acciodirecta, te he contestado a esto xD, miralo el de arriba

acciodirecta
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@rafete99, Ah vale, es que cuando te he contestado no lo habia visto lo has puesto mientras yo escribia xD Pero aun asi, si la iglesia quiere lo mejor, y se ve que el SIDA se puede prevenir pgracias al condon, xq decir que no.

rafete99
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@acciodirecta, como te digo, se han concienciado hasta hace poco de eso, benedicto XVI, aunque tu lo veas como un nazi retrogrado , es un gran papa que esta modernizando la iglesia y aceptando sus errores del pasado.
y como ves en cuanto estan concienciados y tiene pruebas de algo, hacen lo mejor para que se salven vidas

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, pues si quiere salvar vidas ya podria salir a la calle a decir que el uso del condon no es malo, sino bueno.

rafete99
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@acciodirecta, el papa ha dicho que lo permiten, tu mismo lo has dicho, no viene a cuento ese ultimo comentario

acciodirecta
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@rafete99, dime algun sitio donde diga eso del papa

rafete99
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@acciodirecta, http://www.publico.es
ademas de una pagina que te gusta, para que no te quejes.
por algo se empieza de momento, es para prostitutas y algo mas, pero ten en cuenta que a una institucion de 2000 años es dificil modernizarla y mas si el papa tiene 80 y pico años

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, bueno mira, te doy algo de razon, a ver si el vaticano ya se abre algo. Pero sigue habiendo cosas q no me gustan. Mira, tu tienes novia?

rafete99
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@acciodirecta, por fin me das la razon en algo coño xD
puedes estar seguro que el vaticano se abrira, empezo a hacerlo con juan pablo II y benedicto sigue su tarea.
ahora mismo no tengo novia pero si he tenido hasta hace poco, para que veas que la politica no lo es todo, no compartia los mismo ideales que yo.
pero creo que se por donde vas, por si se puede quedar embarazada o no verdad?

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, si es eso, tu x ejemplo si vas a follarte a alguna xD, primero no quieres tener hijos y mas siendo muy joven xq a lo mejor tu no se, pero yo si me tiro a alguna no quiero tener hijos porque principalmente soy muy joven y no tengo dinero para mantenerlos xD

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, te comprendo yo estoy igual que tu, pero como te he dicho antes la iglesia prtoege la vida humana, y lo creas o no lo hace con lo del condon, pero seria malo seguir haciendolo por los problemas ya que cada vez empeizan antes los jovenes

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, ya pero joder, podrian ser un poco mas comprensivos y decir que el uso del condon no es malo, al contrario, sino que se podria decir que slava muchas familias. Si tienen algo de esa ética cristiana.

rafete99
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@acciodirecta, justamente es esa etica cristiana las que le hacen condenar el uso del condon hasta hace poco.
tu lo estas mirando desde un plano distinto que ellos, tu lo ves de quien puede llegar a sufrir las consecuencias, ellos lo miran dsde el celibato y sin que les lleguen esas consecuencias, tardaran en concienciarse

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, en eso te doy la razon, pero a lo mejor ya veras que si a alguno de esos beatos cuando le pase algo asi si le llega a pasar, a lo mejor empieza a concienciarse.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, si les pasara algo no lo dirian por orgullo.
pero se conciencian poco a poco, por ejemplo el curilla de mi parroquia, un cura joven apoya el uso del condon y lo ha dicho en mas de una coasion

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, pero eso solo ocurre en las generaciones mas jovenes de la iglesia, en las que se ven mas afectadas por lo que realmente pasa a los jovenes y demas.

rafete99
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@acciodirecta, exacto, has dado en el clavo, a los curas que tienen a partir de los 50 años no le speude hablar de eso, porque practicamente no lo conocen y no estan concienciados al respecto.
por eso te digo que poco a poco la iglesia se va modernizando

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, esperemos que sea asi y si puede ser se convierta en algo mas solidario con los jovenes de ahora y se actualice a los problemas que nos incumben.

ratpatrol01
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@rafete99, Disculpa pero ahora tengo que discrepar contigo. La iglesia no protege la vida humana si no su propia vida.
Usan los textos sagrados para crear una moral y luego usan la escusa de "son solo cuentos" cuando no les interesa que se interpreten.
La iglesia es la institución más rica y poderosa del planeta (si lo miramos al largo de la historia, no solo ahora) y lo que quiere es seguir manteniendolo.
Tienen una moral basada en la submisión del pueblo atacando donde más duele: es la iglesia quien decide quien muere y quien no, es la iglesia quien decide quien se ama y quien no (etc)

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, tiempo al tiempo, y te puedo decir perfectamenten que estan muy metidos en los problemas que nos incumben, por ejemplo la del hambre en el mundo, es la mayor ong del mundo la iglesia, peor nadie habla de eso porque no les intereesa a los medios de comunicacion

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@ratpatrol01, y de aquí viene toda esta controversia de los gays, el aborto, la eutanasia y esas cosas.
Después las cosas "buenas" que hace no son precisamente buenas, ya que visto desde tu punto de vista si son buenas, pero a largo plazo son fatales.
TE haré un ejemplo: La iglesia va a ayudar a algunas zonas de africa (no a todas porque es imposible, pero hace todo lo que puede) e intenta culturizar a una población. Les enseña a leer, les da de comer etc... Ahora tienes una población que sabe leer pero no sabe cazar, ni cultiuvar ni nada de esto (y está pasando en muchisimas aldeas) y son

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, no estoy de acuerdo, pero respeto tu opinion, por lo que parece no crees.
y en ese comentario dices cosas que ya las he escuchado de bocas de otros, siempre se suele decir lo mismo, pero nose dice las cosas buenas que hace

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Hombre, hay cosas de la iglesia que si que esta bastante bien lo que hacen, pero no es solo la iglesia la unica q ayuda.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, como has dicho intenta ayudar pero en todo es imposible, lleva la cultura a los pueblos indigenas y demas cosa que admiro la verdad.
y acciodirecta, la iglesia es la unica que ayuda sin pedir algo a cambio, que es muy diferente

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@ratpatrol01, completamente dependientes de la iglesia.
Además generan poblaciones catolicas que "ponen la otra mejilla" y adoran a un dios distinto al que siempre han tenido, y ahora tienes una población completamente distinta y en ojos de la población local son "extranjeros", por lo que los tratan como tal.
Y te preguntarás, ¿porqué hace esto la iglesia?
Es una manera de invertir: Hacen "buenas acciones" para luego tener más adeptos.
Y todo esto lo he visto trabajando para la iglesia.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Pero las ONGs tampoco piden nada a cambio.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, es otro punto de vista, pero dudo que sea asi como tu dices, lo has pintado muy feo cuando en verdad no es asi

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, muchas si, solo hay que verlas

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, medicos sin fronteras va a todo el mundo y no pide nada a cambio.

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@rafete99, Bueno yo he trabajado para una iglesia y te puedo asegurar que me baso en eso (además de investigar para otros debates)
En una iglesia les daban alimentos a los "pobres" y estaban un rato hablando con ellos sobre la vida y comiendoles el coco sobre dios.
Además de que cada tanto vendian muchos alimentos y se quedaban con el dinero y luego les decian que casi no habían donado nada de comer y les ponian menos ración.

kurama998
kurama998    
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@rafete99, si que tiene que ver, un colega está en uno privado (de curas), por su hermano pequeño, me ha enseñado sus libros, y aparte de tener religión catolica obligatoria en su libro de historia ponen bastantes falsedades, la inquisicion en vez de ser un tribunal que cometía actos inumanos, pasa a ser una comision que judga a los criminales e impartia justicia a los pecadores que habian cometido pecados graves( asesinatos, robo...) todo lo contrario a lo que se dice de la inquisicion, por cierto, la editorial es cristiana, mucha objetividad no se puede tener

kurama998
kurama998    
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@kurama998, aparte, no dan filosofia o psicologia, dan teologia o moral cristiana

mario24-7
mario24-7    
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@kurama998, eso es cierto, a un amigo mío tambien le pasa

rafete99
rafete99    
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@kurama998, la misma objetividad que los libros de zparo, eso es cosa de cada colegio, yo defiendo la objetividad historica y lo dmuestro siempre.
los padres tienen derecho sobre sus hijos hasta los 18, ais que les pueden meter en el coelgio que quieran ponerle religion y demas, en eso tu no te debes meter.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, y de que van a hablar sino?
es normal que hablen de dios, es su trabajo al igual que el electricista habla de bombillas, no crees?
en cuanto a eso que has dicho de lso alimentos, si es verdad me parece una verguenza, peor no todos son asi.
yo ayudo en mi parroquia, y es muy distinto al igual que la mayoria

kurama998
kurama998    
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@rafete99, mis libros no son de zp, mi instituto los usa desde el 2003, este año toca cambio de libro, pero cada departamento decide cual es la mejor editorial en cuanto a contenido y explicacion, y normalmente cuando tu vas a un instituto publico no vas y dices quiero este, te meten en una lista y según los puntos de proximidad, familiar, y progresos te mandan a uno u otro y en cuanto a elegir religión debe ser siempre por elección personal y en todos te tienen que dar la opcion de elegir

kurama998
kurama998    
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@rafete99, una cosa es hablar de dios y otra cosa es intentar convertir, como hacen los misioneros, los alimentos y medicinas son siempre bien recibidos, pero no tienen que convertirte al cristianismo, eso también es opcional, lo que muchos han hecho es que si no te bautizabas no te vacunaban y te daban de comer

rafete99
rafete99    
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@kurama998, estoy de acuerdo contigo en todo

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@rafete99, Lo siento, pero si su trabajo es comer la cabeza a la gente para que adore a un ser imaginario, ridiculize lo contrario y realce a los seguidores superiores de este ser, es momento de dar caza y destruir esta institución.

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@kurama998, Por cierto, lo de las vacunas es otra cosa que han hecho que ese pais esté aun peor, igual que lo que te den de comer.
Si vacunas a una población hace que esa población no se inmunice a largo plazo contra esa enfermedad, por lo que haces que sean dependientes de las vacunas y las curas de la iglesia.
Y con la comida haces que estos no trabajen como conseguir comida si no como adorar a este ser imaginario para que te de comida.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, es tu opinion, vete a darle una caza de brujas, yo por mi parte seguire adorando a ese ser imaginario

kurama998
kurama998    
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@ratpatrol01, muchas ong en vez de suministrar alimentos les ayudan a cultivar, fertilizando la tierra y enseñándoles a crear canales, para mi eso es mas importante que dar un bol de arroz todos los dias

ratpatrol01
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@kurama998, Obviamente. ¿Pero cuantas? ¿Son religiosas? Casi todas las religiosas se dedican a llevar comida y suministros médicos.
@rafete99, No es mi opinión, es lo que he vsito trabajando en varias iglesias (Que gracias a esto ya se a que no me debo acojer a la religión). ¿Donde has formado tu opinión? Porque parece que seas el administrador de asuntos sociales de la iglesia católica.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, ni mucho menos, mi opinion la tomo de lo que yo ayudo en parroquias, d elo que veo diariamente, tu has podido tener experiencias negativas, yo afortunadamente las he tenido positivas.

kurama998
kurama998    
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@ratpatrol0rama91, estas ultimas son laicas

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@rafete99, Bueno, no te digo que no haya tenido experiencias negativas, pero son demasiadas y veo demasiadas cosas que hace la parte con poder de la iglesia, como ya he dicho por africa y además hay escuelas en las que no se da el darwinismo o semejantes porque culpa de la iglesia (afortunadamente ya quedan pocas de esas).
@kurama998, Me lo temía, esa no es la metodologia de la iglesia.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, veo mal que no se de el darwinismo, pero comprendelo la iglesia al evangelizar, enseña la biblia y en la biblia esta el genesis y demas, es una manera facil para que aprendan un poco y ya cuando sepan leer y escribir se les enseñan la otra

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@rafete99, El problema es que no lo hacen. ADemás una vez has evangelizado a una persona, está no se va a creer la teoria de la evolución. Todo su mundo dice que el mundo tiene 4000 años y fué crado por un ente inteligente. Lo que creas son religiosos al estilo arizona. O gente que no te hace ni puñetero caso y pierdes el tiempo enseñandoles (Que también los hay). No me parece muy bien que les enseñen a leer y escribir. Es algo inútil en su cultura. No tienen para comer, no tienen para sobrevivir, creo que leer y escribir CASTELLANO o lenguaje occidental es lo de menos, ellos ya tienen su e

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@ratpatrol01, escritura y su lengua. Creo que la prioridad es comer.
ADemás luego usan esto para comer el coco a todo dios, He visto muchisimos videos (que me han puesto para concienciar) y que son tremendamente falsos. Te estoy hablando de un colegio llamado JESUS MARIA y 3 iglesias distintas. No creo que sea casualidad. Además de que en el colegio me lo enseñaron en tutoria, no en clase de religión. Además son una institución bastante grande así que no creo mucho en las casualidades.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, no comparto para nada tu opinion, pero te equivocas en un dato practicamente irreleveante xD se dice que tiene mas de 6000 años xD.
pero bueno es tu opinion la respeto, yo he tenido otras experiencias y me siento bien en la iglesia formando parte de la misma, soy mas feliz y eso es lo que de verdad importa y para lo que sirven las religiones para hacer feliz espiritualmente a las personas, yo lo soy y con eso me basta

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@rafete99, Bueno si tu eres feliz, yo creo que es una gran mentira. Respeto tu felicidad que la puedes encontrar donde quieras.
Al final discutimos por tonterias, ya que esto, no creo que afecte mucho a nuestras vidas.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, en absoluto no yo voy a cambiar de opinion ni voy a lograr que tu puedas cambiar de opinion, yo soy feliz de esta manera, tu quizas lo seas de otra, lo importante es siempre hablar desde el respeto que es como la gente se entiende

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@rafete99, Exactamente. Yo te he dado mi opinión, pero nunca con al intención de faltar, solamente la de informar.Y tu lo mismo conmigo.
El problmea que no entiendo es porque no cambiaras tu opinión. Yo he cambiado mucho de opinión, sobretodo cuando me he dado cuenta que me equivocaba.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, yo tambien, cuando me equivoco rectifico, pero sobre hay unos determinados temas sobre los que es mejor tener la opinion de mucha gente e informarte sobre todo por tu parte para poder dar una opinion y sentirlo en tu persona y estos temas son tanto la religion como la politica

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@rafete99, Es posible. Cada uno defiende lo que quiere.
Porcierto, en mi vida me he encontrado con muchos tipos de religiosos y he deducido que la religión cristiana no es lo mismo para todos. ¿Tu eres de esos que defiende los textos bilbicos? o de los que defienden la idea de la cooperación y respeto por encima de las leyes cristianas?

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, yo soy algo especial, defiendo los textos biblicos como fuente de informacion antigua pero siempre respetando a la ciencia y si algo esta comprobado pues se dice.
pero tambien creo en el respeto y cooperacion y las leyes cristianas, es decir se pdoria decir que un poco de todo xD

kurama998
kurama998    
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@rafete99, la biblia es una gran limitacion para la madurez humana, no se puede fiar uno de un libro escrito hace mas de 2000 años (salvo el arte de la guerra, de sun tzu), el pensamiento de entonces es distinto al de ahora, y muchos se han empeñado en defenderlo hasta hace poco. Por ejemplo la biblia dice que la tierra es plana y tiene 4 pilares que la sujetan, cosas como esa han dificultado enormemente grandes avanes imprescindibles, si colonb no hubiera desafiado a la iglesia america no habria sido descubierta y seguiríamos en la edad media creyendo cosas impensables, sin pc y sin desmo

ocsuhc
ocsuhc    
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@kurama998, nota: colon no buscaba america XDD

kurama998
kurama998    
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@ocsuhc, pero defendia que la tierra era redonda (con eso desafiaba a la iglesia) y segun esa teoria quiso ir a las indias, le fallo en que la tierra era mas grande de lo que se pensaba, y durante bastantes años se pensó que habia llegado a filipinas

rafete99
rafete99    
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@kurama998, estoy de acuerdo con eso, pero por ejemplo la biblia nos enseña la vida de jesus

kurama998
kurama998    
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@rafete99, si relatase la vida de jesus, sin adornarla con milagros y toda la parafernalia que se monta tras su muerte, que si esta es mi iglesia y debéis obedecerla que si los sacerdotes son mis ministros y merecen un trato especial...

ocsuhc
ocsuhc    
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@rafete99, no exactamente, la biblia nos transmite la "palabra de dios"

rafete99
rafete99    
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@ocsuhc, he dicho palabra de dios?
que yo sepa he dicho la vida de jesus

kurama998
kurama998    
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@rafete99, segun el cristianismo jesus es dios, el hijo de dios y una de las tres partes de dios

ocsuhc
ocsuhc    
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@rafete99, he dicho que tu hatas dicho palabra de dios? no, he sido yo el que afirma que la biblia es la palabra de dios

ocsuhc
ocsuhc    
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@ocsuhc, *hayas

rafete99
rafete99    
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@ocsuhc, me perdonas?
he interpretado mal

ocsuhc
ocsuhc    
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@rafete99, no se si lo dices con recochineo ¬¬ pero si te perdono xD

rafete99
rafete99    
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@ocsuhc, xD

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@rafete99, Bueno la biblia es muy compleja, dice muchas cosas, depende de como la interpretes.

ratpatrol01
ratpatrol01    
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@ratpatrol01, PD: si la lees al pié de la letra es una gilipollez.

rafete99
rafete99    
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@ratpatrol01, totalmente, la biblia hay que saber entenderla

kurama998
kurama998    
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@rafete99, 1 Corintios 14:34 Las mujeres guarden silencio en las iglesias, porque no les es permitido hablar, antes bien, que se sujeten como dice también la ley. ¿como s interpreta eso?

ocsuhc
ocsuhc    
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me he tenido que ir a la segunda pagina para encontrar uno y encima no se dice nada ( va dedicado a a-tipico) :)

A-tipico
A-tipico    
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@ocsuhc, Algo dice, sí. Me sobran las caritas tipo ":)", me parece ridículo e infantil.

Ricardo_llo
Ricardo_llo    
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Tanto comentario y tan poco voto?? Ahí va un positivo!

A-tipico
A-tipico    
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@Ricardo_llo, Gracias.



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