Dime tú, cristiano, musulmán...

@Hud, Si se obedeciese a cualquier doctrina moral el mundo seria mejor. De todos los dioses que existen el peor es el dinero, y es el

@reloba, Si, el ISLAM en si lo es, otra cosa es lo que hacen sus seguidores, una religion no se juzga por lo que hacen sus seguidores. No ha una rivalidad entre Islam y Cristianismo, entre algunos de sus seguidores sí. Allah ordena ser justo (¡Creyentes! Sed firmes en favor de Allah, dando testimonio con equidad. Y que el odio que podáis sentir por unos, no os lleve al extremo de no ser justos. ¡Sed justos! Eso se acerca más a la temerosidad. Y temed a Allah, es cierto que Él conoce perfectamente lo que hacéis)

@reloba, Se me ha subido el comentario arriba nose porq xD. bueno lo dicho. si creo que el Islam es todo eso es porque he estudiado sobre el tema, y conozco bastante bien mi religion como para poder afirmarlo xDD

@Hud, Bueno, lo creas o no yo también he investigado diversas religiones. Y de hecho de continuo defiendo el Islam cuando se relaciona con el fantaismo de Oriente próximo. No obstante me parece que la belleza, la justicia y otras muchas cosas son algo relativo, por lo que afirmar que un a religión lo es me parece un tanto idealizado.

@reloba, Iidealizado? explicate plis

@Hud, Que lo ves como algo perfecto... Acabo de caer en la cuenta de que es obvio que lo crees asi xD

@reloba, Que cosa te parece que no es perfecto en el Islam?

@Hud, Pues algunos aspectos que tienen su sentido y su rigen en unas circunstancias que ahora han quedado un tanto desfasadas. Por ejemplo que se permita la poligamia a hombres y no a mujeres. Que se considere que es el hombre el que ha de mantener a la mujer o que haya penas de muerte por según que delitos.

@reloba, Actualmente la poblacion de mujeres supera a la de hombres, imaginate un pueblo donde hay mas mujeres que hombres, todos los hombres se han casado y quedan 5 mujeres que no, que hacemos? no seria injusto, la poligamia es para casos asi, o para mantener a una viuda con hijos, para casarse con alguna que tenga descapacidad ya que como entenderas es un tanto complicado que se casen, para todo eso y mas, es para lo que sirve la poligamis, la poligamia esta incluso en la biblia, Abraham (La paz sea con el) tenia 2 mujeres

@reloba, El hombre esta obligado a traer el sustento a su mujer y a sus hijos, lo que no quita que la mujer pueda trabajar, hay paises donde el hombre trabaja y el dinero lo gasta en su casa, y la mujer trabaja, y te encuentras con que esa mujer tiene comprado un chalet, su coche es mejor que el de su marido, y nadie dice: Joder con el Islam, se porta demasiado bien con la mujer, y que mal trata al hombre xDD

@reloba, Y por ultimo, la pena de muerte, en un estado islamico, primero se procura bienestar a la sociedad, que no tengan la neesidad de hacer el mal para conseguir nada, luego cuando tengas un estado de bienestar, dices: Oidme todos, aquel que asesine, viole etc.. sera ejecutado. Entonces todo aquel que cometa esos delitos lo hace por maldad (puede ser por autodefenderse, eso es otro tema) en definitiva, estas leyes tan ''duras'' son para un fin, que es el de causar miedo, es la vida de un ser humano tan barata, que solo le cuesta 15 años a otro? :S no somos todos iguales?

@Hud, Por supuesto que entiendo el fin de la poligamia, y me parece algo sensato. De hecho soy partiario de las relaciones abiertas. Pero por qé no hay mujeres con varios maridos... Supongamos que el marido sea estéril, ¿qué pasaría?

@Hud, Yo opino que por que el Islam trata tan mal a l hombre y le da el privilegio a la mujer xD (En ese aspecto, claro) ¿Por qué el hombre está obligado a ello y la mujer no? ¿No somos todos iguales?

@Hud, En eses sentido voy a sacar 3 cosas que me parecen ilógicas.
-Si únicamente son para infundir miedo se basa en el dominio de la población mediante el miedo y se llama dictadura xD
-Si todos somos iguales, ¿quién puede erijirse como juez para saber quien merece morir y quien no? ¿Quien puede interpretar el Islam para decidirlo? ¿No tiene el mismo derecho el asesino a interpretarlo que el juez?
-En ese caso estás eliminando la posibilidad de redención, es decir, que dices que aquel que ha cometido un delito es castigado y jamás tendrá la oportunidad en esta vida de arrepentirse d sus actos

@reloba, Si el marido es esteril, la mujer tiene derecho a divorciarse de el, por que el es un hombre, puede trabajar y ganarse un sueldo facil, la mujer lo tiene mas dificil. Y Allah sabe más

@reloba, Solo hay que mirar a la sociedad de hoy en dia y desde siempre, el hombre por naturaleza tiende a cuidar de los suyos de una manera mas energica que la mujer (la mujer es como mas pasiva)y el Islam aprovecha esa fuerza y esa naturaleza. Y Allah sabe más

@reloba, Todos somos iguales, y nadie tiene derecho a quitarle la vida a otro sin justicia, y un juez tiene el derecho de dictar la muerte a alguien que se la merece, por que el Islam le da ese derecho, pero tambien se puede guiar por otro camino, el coran siempre nos recuerda que Allah ama a los que perdonan y con compasivos. Si el asesino muestra arepentimiento no se le ejecuta, ademas, la pena de muerte solo se deberia llevar a cabo en casos muy extremos ya que lo que se busca no es matar, sino que los demas no se atrevan a cometer tales delitos, el miedo aveces es necesario

@reloba, Como la madre que infunde miedo a su hijo para que se aleje de algo malo. El islam no lo interpreta una sola persona, sino muchas, y existen varias escuelas de jusrisprudencia islamica, unas mas duras que otras, son diferentes formas de aplicar e interpretar el Islam. Y Allah sabe más

@Hud, Y no sería más justo que una mujer pudiera tener dos maridos? Si ama a ese marido esteril? Y no sería más justo promover que la mujer tuviese los mismos medios que el hombre para ganarse la vida?

@Hud, Yo diría que generalmente es la mujer la que defiende su familia con más fiereza. Al menos es esa la impresión que yo tengo, sólo hace falta mirar quienes son las defensoras de la familia tradicional. Pero ahí ya partimos de premisas distintas asi que no llegaremos a un punto comun.

@Hud, Es decir que en aras de la igualdad el Islam alza a un hombre sobre el resto? Bueno, eso es entendible. Pero si a un niño se le enseña a evitar algo por miedo, no aprende, solamente teme. Si dominas a la población por el miedo no dejarás que se desarrolle y sea una sociedad intelectual. No matarán por miedo a la ley, no porque sepan que una acción así repercute negativamente en toda la sociedad. La población no ha de ser controlada, ha de ser enseñada. De lo contrario no son ciudadanos sino esclavos.

@reloba, El ejemplo del niño es eso, un ejemplo. A la sociedad se le informa, tienen que saber e informarse de que no deben hacer tal cosa, sino les pasara tal cosa. Un asesino que planea asesinar a su mujer, cuando vea una ejecucion de verdad, se lo pensara mil veces antes de alzar la mano contra su esposa. No me refiero al miedo que te mantiene aislado en tu casa, no es miedo al gobierno, es el miedo a morir por un pecado, el miedo de decir: con que cara me encontrare con mi señor. Creo que estas conmigo cuando digo que la pena es aplicable por ejemplo a tiranos como Hitler, Bashar, Mubarak

@reloba, has de saber que en el Islam, el ser humano su cuerpo, dinero, hogar, alma, honor, religion etc.. son SAGRADOS y como tal son intocables, salvo que otro atente contra ellos, entonces tienes derecho a defenderte, pero si te matan, es el gobierno quien tiene la potestad de hacer justicia. Creo que hay que mirar las cosas desde diversos puntos de vista, si un asesino mata a un hijo tuyo, o a tu madre o a tu padre, te gustaria que pasara unos cuantos años en prision y saliera? donde esta la justicia?

@Hud, @Hud, Verás, creo que el miedo (a lo que sea) no ha de emplearse como herramienta. Pues con el miedo lo único que se obtiene son esclavos, no una sociedad libre. Cada individuo ha de desarrollar su propio codigo moral para ser realmente libre, y por eso opino que la pena de muerte deberia erradicarse. En el caso de esos tiranos, creo que es peor castigo encerrarlos de por vida que la muerte. Que vean el resultado de sus actos y que mueran de viejos en medio del tedio y la impotencia. La muerte es descanso, no es un castigo. El gobierno ha de ser un organismo que busque el bienestar común

@reloba, , no ha de dirigir ni moldear la personalidad. Pues la moral heterónoma impide la libertad. Solamente aquel que desarrolla su personalidad por sí mismo puede actuar según sus propios criterios. ¿Entonces lo que el Islam propone es una sociedad de personas que mediante el miedo al pecado y la represión de la autonomía moral busca una mejor sociedad? Es como ponerle dos bozales a unos perros para que no se peleen, creo que es mejor enseñarles a no pelearse. Es más arduo, pero así pueden hacer lo que desean.

@reloba, No creo que aquellos que han sufrido la represion de esos tiranos esten felices viendo como el tirano sigue viviendo. Como te dije, antes de aplicar dichos metodos se genera un estado de bienestar, se le educa y se le da todo lo que pide, los castigos son lo ultimo que se aplica, si se les enseña que no deben hacer eso porq tal y tal no lo haran, y si lo hacen estan siendo injustos, y la injusticia de castiga. Tu puedes tener razon al igual que yo, realmente este tema no es transcendental, simplemente depende de la sociedad, lo que importa es que haya libertad y justicia

@Hud, Bueno, de todas formas creo que tanto tu modelo de sociedad como el mío son infinitamente mejores que cualquiera que puedas encontrar hoy día xD Creo que antes de pararnos a pensar en estos detalles aun hay mucho que luchar para conseguir algo que se parezca a eso. Ha sido un debate interesante. Gracias :)

@reloba, Gracias a ti :p

@Hud, Un placer :)

@reloba, Hablo dela religion en si, no de las acciones de unos. No creo que haya rivalidad, aun que si en algunos sectores,peropor ejemplo el islam obliga al gobierno musulman a proteger a sus ciudadanos cristianos asegurandoles un nivel de vida como el resto de ciudadanos, protegiendo su religion tambien. En asuntos de religion no hay rivalizacion, que las haya a nivel etnico o politico eso ya es otra cosa

@reloba, que mas adeptos tiene.

@reloba, Con esa afirmacion demostras tu ignorancia xD sobre las religiones, no es lo mismo cristianismo que islam, las doctrinas hechas por el hombre carecen de valor, en cambio la doctrina de Allah permanece por que es beneficiosa, todo lo beneficioso permanece en la humanidad, ejemplo: te has fijado que cuando el cristianismo gobernaba europa, esta se sumio en la miseria? y que cuando los paises aceptaron el islam y se rigieron con la ley de Allah consiguieron ser una potencia mundial? Ahora Inshallah parece que la gente se esta aferrando al islam, eso significa que subiremos en el rankin

@Hud, ¿Afirmando que con mi opinión demuestro ignorancia no es presuponer que tu tienes la verdad absoluta para juzgar que opinión es la correcta y por tanto estás desdeñando otras opiniones? Si cierras tu mente a una sola doctrina te sumes en al ignorancia. Tu afirmas que el Islam

@reloba, viende de Allah, pero también los cristianos, judíos, hindues y el resto de las religiones afirmasn que sus propias doctrinas provienen de entidades superiores. ¿Que es lo que hace que la tuya sea la verídica? ¿Qué pruebas aporta el Islam que no aporten otras religiones? Y respecto a lo de que al abrazar la doctrina de Allah se convirtieron en una potencia mundial... ¿Te has fijado tú que hoy día las grandes potencias mundiales no siguen ninguna doctrina y, de hecho, explotan a países que si abrazan esta doctrina de manera generalizada?

@reloba, Para mi, el Islam es la doctrina verdadera, tu no piensas lo mismo, lo respeto, para un catolico, el catolicismo es la verdad etc... hay que convivir con esto y aceptarlo. Y respondiendo a tu pregunta; la oscuridad existe por que no hay luz, estos paises son poderosos por que los paises musulmanes no se han aferrado a la cuerda de Dios, Y recuerda que todas las civilizaciones tienen sus 3 fases: auge, grandeza y declive. Yo no puedo asegurar nada, pero te digo que si estos paises islamicos se rigieran por la ley de Dios, el mundo seria mejor, es posible que ni tu ni yo lo veamos

@Hud, Por que pienso que el Islam es la solucion? a base de conocimiento, por que todo es sencillo, claro, justo y bello, y gracias a Allah que soy musulman, asi como lo son Abraham, Moises, Jose, Noe, Hud, Zacarias, Jesus y demas profetas

@Hud, "por que todo es sencillo, claro, justo y bello". ¿En serio crees eso? ¿No te parece algo idealizado?
Por cierto, ya que sacas el tema de los profetas en común, ¿no te parece extremadamente exagerado que por minimas diferencias entre las religiones cristianas y musulmanas con respecto a otras haya tanta rivalidad? Pido disculpas de antemano si te resulta ofensivo pero es una duda que lleva mucho tiempo rondandome la cabeza y me gustaría saber tu opinión.

@reloba, islámicas*