Valle de los Caidos

@Castor Oris, Por qué?

@rafete99, Los de Primo de Rivera por qué?

@GranCan, Tienes un cacao metal muy grande. El dictador se llama Miguel Primo de Rivera, y murió en París, y el enterrado en el Valle de los Caídos es José Antonio Primo de Rivera, fundador de Falange Española.

@Mukusuluba, Yo soy Rajoy... Jajajaja Es coña, habrá sido una casualidad.

@Droguer, ostia,tienes toda la razon,me he hecho un cacao enorme XD siempre me confundo,siempre que escucho jose antonio lo relaciono con el dictador

@arivlesoetam, y el tema es,xk?dictadores han habido durante toda la historia,llamense reyes,facistas,o como quieras llamarlos,pues muy facil,cojamos als tumbas de todos y a la basura!

@arivlesoetam, Los de Primo de Rivera por qué?

@GranCan, que se encarguen sus familias de ellos. La mayoría de los reyes españoles están enterrados en El Escorial, pero eso tiene un sentido, porque España sigue siendo una monarquía, y aunque hayan sido reyes absolutistas, hay que comprenderlos en su contexto y en su momento histórico.

@GranCan, dictadores, sean llamados reyes o fascistas.
el rey es el rey, y si era una monarquia absoluta no tiene nada que ver con una dictadura.
fascistas?, si ha habido dictaduras, pero pocas en comparacion con las comunistas

@DIVISION250, y en una cuneta republicana o en una fosa comun tambien hay muchas

@JESUSSkaReggaePunk, han de ser respetados, alli descansan los restos de personas

Tirar la cruz y hacerlo como un homenaje a los caídos a todas las personas que murieron haciéndolo

@davidSKA103, +1

@davidSKA103, Creo que eso sería lo mejor. De todas las opciones me quedo con la tuya.

@arivlesoetam, hay reyes en el valle de los caídos?
no lo sabia.
cuales?
pues que se los lleven al escorial y a franco y al primo a una cuneta

@arivlesoetam, lo mismo que tu has dixo aplicalo a los que estan enterrados en el valle de los caidos,no hay ninguna diferencia,pero nada,borremos el pasado y volvamos a cometer lo smismos errores!

@davidSKA103, yo no he dicho que haya reyes en el Valle de los Caídos, quizá me he expresado mal. Hablo de los reyes como ejemplo

@GranCan, el pasado no hay que borrarlo que hay que aprender de el.
un pueblo que olvida esta condenado a repetir los errores del pasado

@GranCan, no es lo mismo, y lo sabes, si no quieres ver la diferencia, allá tú. Los reyes están en El Escorial por una tradición monárquica de este país. Los del valle de los caídos se impusieron en él

@davidSKA103, pues lo que tu defiendes es olvidar. Ya todo eso es pura historia,creo que no hace daño a nadie

@arivlesoetam, amm ok

@arivlesoetam, si es lo mismo,y lo sabes,como dices tu. No hay absolutamente ninguna diferencia,y si los reyes se entierran alli,es xk se impusieron en él tambien,xk hubo un "primero" que dijo "quiero ser enterrado aqui" como han hecho en el valle de los caidos. Sencillamente,no hay ninguna diferencia objetiva,tu solo te basas en una diferencia subjetiva como es la persona que esta enterrada,y punto

@GranCan, no actualmente es cuando se esta olvidando.
Porque se esta usando el valle de los caídos como un templo al fascismo de franco.
cuando en realidad no es así tendría que ser un homenaje a todos los caídos hay.
igual que los campos de concentración que los conservan en plan homenaje pues esto igual

@GranCan, con "impusieron" no me refiero al dónde ser enterrados, sino al sistema. Te repito la diferencia: España es una monarquía y lo ha sido prácticamente siempre; la tradición de enterrar a casi todos los reyes en el mismo lugar está más que justificada y no me parece mal ni que sea el Estado quien se ocupe de sus restos mortales.

@rafete99, un rey es un dictador,una monarquia absoluta es solo un tipo de dictadura,donde manda uno o unos pocos,solo cambia el nombre,pero es el mismo perro con distinto collar

@GranCan, te equivocas, hay muchos tipos de reyes y reinados, por ejemplo españa es una monarquia parlamentaria, hay varios tipos, y el unico que se asemeja al dictador es la monarquia absoluta.
las dictaduras se caracterizan basicamente por ser sus lideres miembros del ejercito.
aunque, te vuelvo a repetir, ha habido mas dictaduras de los que se hacen llamar defensores de la igualdad que de los que tachas como fascistas.
se ve que por ese lado no quieres decir nada

@rafete99, si lees bien,dije monarquia absoluta,todo eso que has dicho lo se perfectamente. Y el rey de una monarquia absoluta tb es el lider del ejercito (hasta en una parlamentaria,juan carlos lo es de hecho).Lo que pasa es que el termino dictadura es un termino contemporaneo,que no existia en otras epocas.Y lo ultimo que dices es cierto,solo hay que mirar a los comunistas

@Droguer, es el simbolo de la falange, aunque bien es cierto que murio en la guerra civil

@GranCan, El rey en el ejército ni pincha ni corta, sólo preside desfiles de gala.

@Droguer, el rey en el ejercito lo pincha y lo corta todo,si no mira el 28F,que no de supuestamente ordenes (o que tu te enteres) porque no sean necesarias,no quiere decir que no pinche ni corte

@Droguer, porque no pinta nada ahí

@arivlesoetam, Pinta lo mismo que todos los enterrados en ese lugar.

@GranCan, Esque antiguamente el ejército era franquista y fue el 23f. Y no pincha ni corta, no ejerce ninguna función dentro del ejército, excepto presidir desfiles y oco más.

@Droguer, dios mio por favor...como vas a decir eso?es el CAPITAN GENERAL DE TODOS LOS EJERCITOS DE ESPAÑA! es el mas alto rango que hay,si él da una orden,se ha de cumplir.Es mas,cuando aznar envio a las tropas a irak se armo muchisimo,xk el presidente no tiene esa potestad,sino es potestad exclusiva del rey,y si en ese momento,el rey dice NO,las tropas no van,xk el "jefe de los jefes del Alto Mando" del ejercito.Pero el rey no dijo nada.Es mas,se quiere hacer una ley de hace muxo tiempo,de quitar al rey de sus potestades militares y darselas al parlamento para tener mayoor control sobre éste

@Droguer, y que no vuelva a ocurrir la que se lio con lo de aznar,xk te digo,esa orden que dio aznar solo la puede dar el Rey. Si miras la constitucion,es el rey quien envia al ejercito a la guerra y quien no

@Mukusuluba, Yo lo que haría sería una pequeña capilla con los restos de los dirigentes republicanos y franquistas, incluido franco, enterrados en la misma capilla y sin mucho ornamento. Eso simbolizaría el trágico final al que se llega al imponer una autoridad sobre otra. Por lo demás del valle lo dejaría como está, pero como he dicho, llevando los restos de los generales fascistas a una pequeña capilla conjunto a los restos de los generales republicanos.

@GranCan, No... Las firmas del rey sólo sirven para añadir potestad a las decisiones ya tomadas por el gobierno. El rey no puede dar ninguna orden.

@Droguer, estamos hablando del ejercito,no del resto de decisiones (y eso se llama refrendo). Es mas,solo hay ciertas decisiones que ocurren lo que tu dices,pero al reves,que el parlamento (NO el gobierno,no es su funcion) le da permiso o no a una decision ya tomada por el rey como es entrar en guerra con un pais

@GranCan, Ya lo sé. Y dime tú en alguna en la que no ocurra eso, y que sepas, que le corresponde al gobierno, más concretamente al ministerio de defensa, das las órdenes sobre tácticas militares, no hablaba simplemente de declarar una guerral, cosa en la que el rey tampoco ni pincha ni corta, sólo firma. Y aparte ya ni eso, que ahora se llaman "misiones de paz".

@A-tipico, la verdad es que tu idea hay que decir que es cojonuda,o mas bien lo que representa tal idea

@rafete99, Exacto, sólo el símbolo, porque Franco lo único que usó de su ideología son los yugos, las flechas, las camisitas azules y el cara al sol, y por supuesto el Arriba España que no falte.

@GranCan, Gracias, intento ser justo con ambas "partes".

@Droguer, totalmente de acuerdo

@rafete99, Por eso precisamente no me parece justo quitarlo de ahí. Se ganó ese sitio y con honores, y de seguro que habría sido él el primero en apartar sus restos de la vera de un general que odiaba, porque por mucho que el régimen lo ocultase, José Antonio odiaba a Franco y así quedó reflejado en sus discursos.

@Droguer, si es cierto, a mi me parece que jose antonio habria sido un buen politico si no hubiera muerto.
lo que pasa que franco en su provecho, sobre todo algunas de sus ideas.
los discursos de jose antonio, son inmejorables, representan la realidad del pais, tanto en ese momento como en el actual, no estan casi nada desfasados, lo que pasa que le han puesto una mala imagen

@Droguer, y jose antonio no era de ideologia facista,el facismo vino despues de el,el hecho de haber sido un dictador militar no quiere decir que fuese faxa

@GranCan, No he hablado de su relación con el fascismo, y tu alegación es más que discutible de todos modos.

No se si ha sido un sueño,pero esta mañana en Tele5 he oido que le dejaron el plan a Rajoy de hacer una capilla para los lideres y el valle seria para las victimas.

@Droguer, yo no he llevao la contraria,solo estaba señalando una cosa nada mas,ya se que tu no has dixo eso,pero muxa gente lo relaciona,solo taba dandote la relacion

@GranCan, Esque es un tema muy controvertido y depende del año José Antonio sí podría ser considerado fascista o no.

@Mukusuluba, vaya tonteria,yo lo haria al reves la verdad

@Droguer, bastante controvertido...pero mi opinion es que no lo fue,el fue un dictador de principios de siglo,antes incluso de que naciera la ideologia facista,x eso no lo considero como tal,y cuyo mayor fallo fue no irse del poder cuando dijo que se iria (y el tema de los catalanes tambien)