Héroes

@dlink, conoces a todos ?

@juanalberto.12, De todos modos por ejemplo Ahmadineyad sí me parece un dictador, lo saben muy bien los del Partido Tudeh.

@elPrimoh, TODOS los que NO he tachado son HEROES :)

@Partisano, me vas a contar tu que hizo stalin O.O no hizo tanto como para poder considerarlo heroe

@elPrimoh, Joder,te habrás quedado a gusto.

@Partisano, que he dicho que sea mentira?

@elPrimoh, Que Stalin no hizo tanto para considerarlo un héroe.

@Partisano, realmente hizo pocas hazañas, muchos rusos hicieron mas que el

@elPrimoh, quien, por ejemplo ?

@Partisano, 4. Servir a los pueblos del mundo como contrapeso del imperialismo.

@Partisano, 5. Casa, agua, luz, educación, sanidad y trabajo para todos.

@Partisano, 6. Durante toda la Guerra Fría, la URSS fue vital para la defensa de la clase obrera de los países capitalistas.

@Partisano, me sigue pareciendo vergonzoso que gente que se considere marxista piense asi, hacer de un pais una potencia mundial, mas bien los millones de trabajadores que se esforzaron por llevar la urss adelante, derrotar al fascismo, los millones de soldados del ejercito rojo y los generales que lo dirigian(que stalin no lo dirigio, implantar regimenes socialistas en media europa, mas bien fueron los de esos paises influenciados por la revolucion rusa, la 4 no se que responder pues la urss se convirtio imperialista en la epoca de stalin

@elPrimoh, la 5, fueron puestas despues de la revolucion rusa, solo que no pudieron ser globales hasta que la economia crecio, lo unico que hizo stalin fue no quitarlas, la 6 estoy de acuerdo contigo, pero la guerra fria en la epoca de stalin solo fue de tensiones y separacionde europa

@elPrimoh, la 4 digo que la urss se volvio imperialista durante la epoca del stalinismo

@rafete99, Y dale con las millones de muertes.

@Partisano, falta una parte del comentario que se ha borrado or la pagina esta de meirda, decia que los otros tambien mataron millones, pero segun el punto de vista se veian d otra manera

@rafete99, No te preocupes, nos pasa a todos constantemente xD.

@Partisano, De todos modos se entiende, quieres decir que aunque para mí sean héroes ara otros pueden no serlo ¿no?

@Partisano, exacto, y que para ti la matanza de hitler, puede ser para otra persona algo bueno, quien sabe

@rafete99, Pero es que el nazismo no es equiparable al comunismo.

@Partisano, ah no?, yo creo que si, ambos mataron mucho, ambos se interesaban por los obreros, ambos creian que era lo mejor e intentaron imponerlo a los paises cercanos. se parecen bastante aunque no son lo mismo, recordemos de donde viene nazi, nacionalsocialismo.

@rafete99, 1. El capitalismo ha matado más que el socialismo y el nazismo juntos. 2. Los nazis defendían a la clase obrera en tanto que yo tengo una jirafa, la planto en asfalto, crecen bolis BIC y el gobierno por tanto me pide que tome clases de flauta de pan. 3. Los motivos que impulsaban a nazis y comunistas eran bien distintos. 4. Existen variedad de movimientos políticos que se reclaman como socialistas, el mismo Marx habló en el Manifiesto Comunista de socialismos reaccionarios. Un socialismo reaccionario y genuínamente español es por ejemplo el que predica el Partido Carlista,

@rafete99, En fin, la verdad es que no me apetece ahora mismo responderte y confío en una buena de partisano pero, ¿entonces según tú la Alemania nazi era socialista, igual que la URSS, solo que con ideas nacionalistas?

@Partisano, Partido Carlista, así a secas, se basan en una carta de Marx en la que este decía que el carlismo es una buena idea, carta la cual parecen tener ellos y solo ellos en una fortaleza perdida en el mar... De ahí viene la escisión de carácter monárquico y conservador, la Comunión Tradicionalista Carlista (CTC). PD: El "socialismo" del PC es independiente ideológicamente de la URSS, China, Corea... Es como Yugoslavia, autogestionario, aunque tampoco apoyan a estos.

@Partisano, 1-leete el libro negro del capitalismo(escrito por comunistas) y el libro negro del comunismo(escrito por capitalistas), y me dices.2- los nazis ganaron las elecciones, no habria tantos burgueses como votantes, y en que te basas en que no los defendia?.3- los motivos me dan igual, el fin era el mismo.4- lo que quiero decir con nacionalsocialismo, es lo que ha dicho mas o menos juanalberto en el comentario, mas o menos esa esa la definicion, y les fue bien en cuanto a economia, sociedad y demas (pero la guerra y las barbaridades fastidiaron ese posible plan alternativo)

@rafete99, 1. El Libro Negro del Comunismo, lo conoco, muy bonito, sería hasta gracioso si no fuera tan serio. Escrito por "periodistas" de países occidentales, obre todo franceses, sin ninguna referencia en países socialistas, y de los cuales tres reonocieron en un artículo en un periódico el día siguiente de su publicación que inflaron una burrada las cifras para llegar buenamente a los 100.000.000. 2. El discurso de Hitler fue populista, muy revolucionario, progre y de izquierdas, se basaba en el antisemitismo; en la Alemania de aquel momento la burguesía eran casi todos judíos

@rafete99, Exactamente. De hecho, Hitler odiaba a los comunistas pues según él habían robado a la gran Alemania el termino de "socialismo". Mucho más antiguo, verdadero y radicalmente diferente según él mismo.

@juanalberto.12, Según esa calaña, hay gente que nace para mandar y gente que nace para obedecer. Los de arriba pueden hacer favores a los de abajo, pueden incluso tenerles cariño. Pero las jerarquías no las toques, nosotros somos superiores. Si eso es lo mismo que comunismo apaga y vámonos.

@Partisano, y se los identificaban con estos, ¡pero bien que nada más llegar al poder expulsó a muchos de los militantes del partido (NSDAP) del ala anticapitalista!, obreretes con poca formación política... muchos de ellos muertos. Por otra parte, el NSDAP no solo no era anticapitalista, sino ni siquiera obrero, no era clasista, promovió la participación en EL sindicato tanto de obreros como de empresarios, en un solo frente, bajo la romántica idea de levantar el país... En eso me baso para decir que no era obrerista. 3. Ya hemos hablado de eso, creo (¿o fue con Droguer?).

@Partisano, voy por partes, primero tu luego juanalberto. no he visto tales declaraciones sobre ese libro, pero MAO se llevo a millones a la tumba, stalin tambien se llevo una buena pila, ellos dos juntos creo que sumaban mas de 50 millones (haciendo estimaciones medias entre lo que los historiadores dicen). seria con droguer con quien lo hablarias, yo este tema es la primera vez que lo toco, los burgueses eran e su mayoria judios es cierto, como en casi todos lados y se les echo la culpa, aun asi hitler seguia con el apoyo del pueblo

@juanalberto.12, no he entendido nada de lo que has dicho en el segundo comentario

@rafete99, Lo dicho, cifras hinchafas por las buenas, y una versión que no coincide con la de muchos de tus camaradas (perdona, sé que no es el trato que tenéis entre vosotros, pero no sé como llamaros). En todo caso, tienes que tener en cuenta, que Alemania no tenía ni una quinta parte de la población de la URSS, y ya China ni te digo. En todo caso, ¿conoces las Piedras Guías de Georgia? Están en un estado de los EEUU llamado Georgia, no en el país asiático cuna de Stalin. Tiene razón en muchos de sus planteamientos, e imagínate cuanta gente habría si Mao, Stalin o incluso Hitler no se

@Partisano, se te ha cortado en medio de lo la piedra esa, que lo desconocia y me parece interesante xD, explicamelo o ponme algun link porfavor. y las cifras siempre se hinchan(por ambos lados) para que la opinion publica se ponga contra ellos, pero te digo que por mucho que se inflen las cifras de mao y stalin, seguira siendo millones y millones (sea la poblacion que sea)

@rafete99, En resumen, creer que el socialismo de la URSS era igual que el socialismo de la Alemania Nazi es como ir a un banco de peces a pedir un crédito. Es un banco, si, pero si preguntas a peces y banqueros te aseguran de que son cosas distintas aún teniendo distinto nombre, y llevan razon.

@juanalberto.12, en ningun momento estoy diciendo que sea el mismo socialismo, unos se decian comunistas o socialista y otros nacionalsocialistas, son conceptos diferentes

@rafete99, http://es.wikipedia.org Quería decir que, muchos de sus planteamientos me parecen correctos, otros no, el primero por ejemplo sí, porque a lo mejor mantener a la Humanidad bajo 5.000.000 es demasiado extremo, pero ¿7.000.000.000 de personas? Me parece horrible, un puto hormiguero humano. Imagínate si Stalin, o hasta EEUU/OTAN y Hitler, pero sobre todo Mao, no hubieran matado a tanta gente, hago énfasis en Mao porque ya eran muchos, lo siguen siendo y se reproducen a lo bestia, menos mal que el Gobierno ha tomado medidas para regular la natalidad, eso deberí

@Partisano, deberían hacer muchos otros países, sobretodo de Asia y, aún más concretamente, India.

@Partisano, totalmente de acuerdo con el mensaje e la piedra xD, si tuvieramos un mundo asi, seria perfecto. y si, todas las masacres son una barbaridad, pero la poblacion mundial debe de mantenerse en un nivel, ya que sino moriremos por superpoblacion y por el mal reparto de los recursos, nos extinguiremos nosotros solos

@ernestoguevara, Sí xD voy a entrar.

@juanalberto.12, RFA

@juanalberto.12, xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Gran Diferencia Entre RFA y RAF xDDDDDDDDDDDDDD

@juanalberto.12, bueno, tras la derrota de alemania, las potencias extranjeras (especialemnte la urss y eeuu) se llevaron a todos los cientificos que pudieron a sus paises para seguir investigando lo que los nazis empezaron

@Partisano, xDD se me ha pegado la manía esa de hablar con siglas y claro. mira que las odio están para confundir.

@rafete99, La verdad es que fue USA quien se los llevó. Qué hubiera hecho la URSS no lo sabemos.

@juanalberto.12, la urss si se llevo bastantes, estube leyendo el otro dia algo al respecto. y todos mataron a todos los que pudieron (contra los que cargaba socialmente), mientras mas mueran de ellos, menos preocupaciones sobre ellos en un futuro debian de pensar

@juanalberto.12, Si no pasa nada, es normal, pero me ha heho mucha gracia, gestapos en la RAF, que te follen xDDD

@rafete99, Hombre, yo de la URSS he escuchado 60 de Stalin y 40 de Lenin, que si le sumamos la II guerra mundial son 127 millones de muertos.Imposible demográficamente.

@rafete99, Luego ya, me he informado más y no he sacado información conclusa. Pero tampoco te creas que yo amo la URSS, para mi no existió experiencia socialista.

@juanalberto.12, Pero al menos en la URSS mataban a la gente por sus actos, no por su raza. Son dos cosas bastante distintas. Por supuesto, nada que ver con las matanzas capitalistas como dice Partisano.

@juanalberto.12, 40 de lenin?, eso eso imposible, 60 de stalin si, de hecho los historiadores dicenq ue entre 600 mil y 60 millones, con un consenso de 20 millones.

@rafete99, 40 de la guerra civil y Lenin, según me dijeron. Stalin es otro fregao.. Bien leido de la wikipedia, pero no significa que 20 millones sea el punto intermedio, objetivo razonable y por tanto cierto.

@juanalberto.12, nunca se sabra la cifra exacta, pero los historiadores saben mas de esto que nosotros, si existe ese consenso habra que respetrlo

@rafete99, Lo mismo de siempre, basta con una etiqueta "historiador" o "científico" "estudio" "riguroso" para tragarselo todo. Si yo digo que 600.000 no puedo decir que a la misma vez que 20.000.000

@juanalberto.12, El mismo gobierno ucraniano ha reconocido que el Holodomor no fue provocado. Y es capitalista, con eso te lo digo todo.

@rafete99, ¿No ves nada ridículo aqui? http://es.euronews.net

@juanalberto.12, tras esas cifras suele haber estudios hechos, pero si dudas siempre de todo, caes en algo llamado relativismo que te hace dudar hasta de tu propia existencia, algo bastante malo

@juanalberto.12, que entiendes tu por riduclo?

@rafete99, Pues que Lviv está en Polonia.

@juanalberto.12, http://es.wikipedia.org

@rafete99, Amigo mio las cosas funcionan así. Basta con tener un enemigo, que está claro que es maligno, y dos periodistas en un bar dicen: "tio, te imaginas si.." y luego sacan la noticia diciendo que está confirmado.

@juanalberto.12, Como preguntarse cosas de la URSS está prohibido, todos lo aceptan y aquí no ha pasado nada. ¿Te imagines si pasa algo parecido en un canal cubano? La que se hubiera liado.

@rafete99, El pseudo peridoista hizo lo mismo que tú, buscar en wikipedia, como vio que el nombre de la ciudad era bonito decidió publicar el artículo. Sin embargo, si sigues leyendo la wikipedia comprobaras que Lviv estaba en Polonia por aquella época

@rafete99, No dices nada. Entonces ¿te parece bien que se manipulle siempre y cuando sea en contra del comunismo pues es una ideología maligna a la que la población no puede tener derecho a acceder con información verdadera?

@juanalberto.12, muy facil, era de polonia hasta 1939, y el holomodor en toda ucrania se dio alrdedor de 1933, entonces no puedes hablar del holocausto de una ciudad polaca, sino del holocausto ucraniano ya que esa ciudad hoy en dia pertenece a ucrania y se dio en todo ese pais. asi que de nuevo ese argumento se queda sin peso

@juanalberto.12, de donde te has sacado que me guste que se manipule?, solo hay que ver mis carteles para darte cuenta de que no me gusta, de que justamente de la manipulacion a la que estamos sometidos en el dia a dia viene la decadencia de occidente, unos pocos intentan controlar ideologicamnete a millones de personas, lo cual es malo tanto para nosotros como para el sistema

@rafete99, ¿Qué? Mira, de verdad, no hace falta que seas abogado del diablo. Este artículo, es patético, totalmente indefendible

@rafete99, La gente dice "leer es bueno" pero nadie lee. La gente dice "no votéis PPPSOE" y luego tienen mayoría absoluta. La gente dice "no os creáis las mentiras de TV" y se tiran de los pelos ante cualquier heterodoxo. Una cosa es la teoría otra la práctica. No es tan fácil como decir "yo no me dejo engañar" se consigue cn mucho esfuerzo.

@rafete99, Y hablo de Lviv porque es un axioma, pero el resto también tiene cosa.. esto debería ser inaudito, pero la verdad es que es muy común. Intentan pintar la URSS como un videojuego de zombies para engañar a los tontos (canibalismo) .. desde luego cuando toca hablar de USA no se hace de la misma manera.

@juanalberto.12, porfavor cuanta insensatez, sabes perfectamente que es asi,lviv fue polaca pero hasta cierta fecha, ahora es ucraniana, y el holomodor se dio en ucrania, sabes que es asi, solo dices que no sirve para nada, peor ni siquiera lo refutas.

@rafete99, depende de a quien le llames gente, si a todo el conjunto del pais o a los perroflautas que van colgando cartetilos por la calle y ocupando plazas, yo leo (ahora mismo estoy con un libro de la armada invencible), y voto lo que me parece mejor, en este caso el PP, los que dicen que no se voten a esos partidos, son precisamente los perroflautillas del 15-m, que no tienen otra cosa mejor que hacer, que hacer manifestaciones por cualquier cosa(de hecho en mi uni es asi)

@rafete99, sabes eso de que los vencedores son quienes escriben la historia?, yo no digo que todo lo que se dice de la urss sea cierto, pero tampoco todo mentira, al igual que tu no sabes si todo es mentira o verdad, lo que pasa que tu como renegasde eeuu, pues alabas a la urss, asi de facil

@rafete99, La URSS no es santo de mi devoción, yo simplemente la defiendo ante vuestras aberraciones. No hay más ciego que el que no quiere ver, el Holdomor fue en 1933 en Ucrania, y en esa fecha Lviv no estaba en Ucrania. ¿Cómo entonces Stalin asesinó a tanta gente y los que quedaron vivos tuvieron que recurrir al canibalismo, como dice la noticia?

@rafete99, ¿De verdad has leido la noticia o simplemente criticas todo lo criticable de la URSS dándote igual que sea cierto o no?

@rafete99, A ver que burrada te inventas ahora.

@rafete99, Los vencedores son los que escriben la historia, ahí radica el por qué de la manipulación capitalista.

@juanalberto.12, porque el comunismo perdio, por algo sera, burradas las tuyas, le llegas casi al nivel de acciodirecta en cuanto a pegos. el holomodor se dio en ucrania, pero resulta que lviv por ese entonces era una ciudad fronteriza con ucrania, por lo que se dio alli tambien, y como bien dices tu, no hay mas ciego que el que no quiere ver. en cuanto al canibalismo, ya me diras tu que haces para sobrevivur si solo hay muertos pero no hay comida

@rafete99, Por algo será, pues claro que si, pues porque nunca existió

@juanalberto.12, ya empezams, no sabes que decir y te pones a insultar. LEVIV ESTABA EN POLONIA, SI, PERO FRONTERA CON UCRANIA LO QUE NO QUITA QUE LA URSS NO LE QUITARA TODO EL GRANO, COSA QUE SI TENIA, AHORA TE REPITO, LVIV AHORA Y DESDE HACE VARIAS DECADAS ES CIUDAD UCRANIANA, Y POR TANTO UCRANIA PUEDE HACER TODOS LOS HOMENAJES QUE QUIERA EN ESA CIUDAD COMO PARTE DEL HOLOMODOR. el unico que se deja en evidencia eres tu solito, ese isnulto te acaba de quitar la poca razon que tenias, ves manipulacion donde no la hay

@juanalberto.12, y ahora dices que nunca existio, por favor, ya que dices tanto de leer, lee un poquito (ah no, no puedes ya que lo hacen los burgueses, y las paginas de internet que tu si lees son comunistas y rechazan el holomodor diciendo que nunca existio, por esa regla de 3 el holocausto nazi tampoco existio nunca).HIPOCRITA

@rafete99, Claro que si. En Estados Unidos hay 50 milloones de pobres.. ¿quién tiene la culpa? pues cuba.. los comunistas SIEMPRE tienen la culpa de todo. Comunista e inocente son dos palabras que no concuerdan en una misma frase.

@juanalberto.12, @rafete99, Esta noticia es una manipulación FLAGRANTE y que no lo reconozcas demuestra lo hipócrita que estás hecho. Es que no hay por donde cojerlo, si en Lviv había hambrunas el culpable es el gobierno ultranacionalista polaco.

@rafete99, Los homenajes van aparte, la noticia también habla de los muertos de Lviv. El holodomor no existió, y no lo decimos los comunistas... EL MISMO GOBIERNO UCRANIANO CAPITALISTA HA TENIDO QUE RECONOCERLO. El holodomor no es más que una manipulación capitalista, bastante burda por cierto.

@rafete99, Me encanta lo del holocausto.. ¿a qué coño viene? Pues a nada. Que lo mentes ahora demuestra el por qué piensas así: no tienes ni puta idea de lo que es el holodomor, simplemente sabes que la TV dice que es " algo malo", una de esas tantas cosas intocables según los burguueses

@juanalberto.12, Y la TV representa "lo maligno" totalmente identico.. negar el holodomor es por tanto negar el holocausto. Esa conclusiónn es la que acabas de sacar.Manipulador

@rafete99, Y AHORA VIENE LO MEJOR (MODE IRONÍA ON) En tu mundo solo existen comunistas malvados y periodistas honrados... los primeros hacen todo tipo de desmanes y los segundos lo cuentan con total veracidad y su información es filedigna. No entiendes que puede existiir un punto intermedio como decía mi amado Aristóteles.

Y AHORA VIENE LO MEJOR (MODE IRONÍA ON) En tu mundo solo existen comunistas malvados y periodistas honrados... los primeros hacen todo tipo de desmanes y -sigo-

@rafete99, Es cierto que existieron hambrunas, pero no fueron provocadas por los dirigentes, sino por los kulaks. Y esto ocurrió por las deficiencias del sistema no-socialista que tenía la URSS.

@juanalberto.12, Una burda mentira capitalista, nazi, para concretar.

@juanalberto.12, ahora te pido yo, me he leido tus tres primeros comentarios, al ver la cantidad de estupideces he dejado de leer, que tiene que ver cuba con el holomodor?, no te desvies. y el que no quiere ver la realidad eres tu, estas en tu mundo prosovietico donde todo es maravilloso y contra el capital. DESPIERTA DEL SUEÑO COJONES!

@juanalberto.12, Por otra parte pero siguiendo en la línea de este interesante de nazis en EEUU y en la RFA, si buscáis "RFA nazi" os salen resultados que a muchos os dejarán con la mandíbula inferior a la altura de los talones (a JA no creo) de periódicos tales como El País incluso.

@juanalberto.12, solo existen comunistas malvados y periodistas honrados

@juanalberto.12, solo existen comunistas malvados y periodistas honestos

@juanalberto.12, en tu mudno solo existen comunistas malignos y periolistos honestos

@juanalberto.12, los primeros hacen todo tipo de desmanes y los segundos lo cuentan con total veracidad y su información es filedigna. No entiendes que puede existiir un punto intermedio como decía mi amado Aristóteles.