Camilo Jose Cela:

@Droguer, un amante de españa

@JESUSSkaReggaePunk, aun asi defiendes una republica española, que tenia una fronteras

@rafete99, defiendo el sistema, y creo que ambos sabemos como era el himno de la republica

@JESUSSkaReggaePunk, por tanto eres hipocrita

@rafete99, no , por que?

@JESUSSkaReggaePunk, defiendes el sistema de la republica española, que conlleva una patria, con unas fronteras, pero dices que las fronteras son una mierda

@rafete99, me refiero a que defiendo cualquier sistema izquierdista , como el de la segunda republica con el frente popular

@JESUSSkaReggaePunk, es decir no quieres nada de derechas, pues vas apañao

@rafete99, nooooo si a mi me gustan los sistemas de derechaas , no lo has notado?

@JESUSSkaReggaePunk, Estás diciendo que prefieres un sistema de izquierdas malo a uno de derechas bueno?

@A--Tipico--, defineme malo

@JESUSSkaReggaePunk, Malo es que la gente vive mal.

@A--Tipico--, no , lucharia por cambiarlo a lo que para mi es izquierda. y por cierto , a mi me parece que el capitalismo esta destinado a que la mayoria de gente (clases medias-bajas) viva mal , ya uqe ocasiona crisis periodicas y cada vez mayores

@JESUSSkaReggaePunk, Pero vamos a ver, Jesús, la derecha se basa en el individuo, en la persona individual, el socialiso y la izquierda en el conjunto de la sociedad. Son modelos filosóficos distintos. Lo que no me puedes decir es que si la derecha crea un mundo perfecto basado en el individuo eso sería izquierda, por que no es así, es rotundamente lo contrario.

@A--Tipico--, no , solo digo que la derecha (capitalismo, no extrema derecha) creo crisis periodicas y eos es irremediable ===> el capitalismo no funciona

@JESUSSkaReggaePunk, solo sirve para hacer mas pobres a los pobress y mas ricos a los ricos

@A--Tipico--, ypor cierto , el anarquismo y muy muy muy individualista

@JESUSSkaReggaePunk, *es

@JESUSSkaReggaePunk, Si en todo eso estamos de acuerdo, pero lo que has dicho antes no tenía ningún sentido.

@A--Tipico--, la crisis a quien afectan ? a los pobres

@JESUSSkaReggaePunk, a mi me afecta, y yo no me considero pobre, pero tampoco rico

vamos a dejarlo en que afecta a los de renta "humilde"

@rafete99, lo dije antes , clases medias-altas, aunque quizas lo deberia de haber repetido ahi xD

@ocsuhc, a las cosas por su nombre

@A--Tipico--, lo de que la derecha se basa en la persona: ¿el fascismo se basa en la persona? ¿o en el grupo?, y ademas, ese es uno de los problemas del capitalismo, si cada uno piensa solo por su ombligo, y todo se puede hacer con dinero, el que tenga dinero tiene todo el poder del mundo, el que no, se busca la ruina en dos dias

@JESUSSkaReggaePunk, acaso no esta bien dicho eso? porque en las becas pone eso xD para que suene menos fuerte jajaja

@ocsuhc, y tambien pone que las guerras son ''intervenciones militares''

@JESUSSkaReggaePunk, ah si? pos no me suena, que raro que ponga eso en las becas no? xD

@ocsuhc, en las bechas en el papel higienico de los baños publicos xD

@JESUSSkaReggaePunk, mmmm interesante

@ocsuhc, yo xd

@JESUSSkaReggaePunk, tuerca

@JESUSSkaReggaePunk, A los que más, sí, he dicho yo que no?

@A--Tipico--, no entendi

@JESUSSkaReggaePunk, Nada.

@Juanrm, granada es parte de españa y galicia tambien

@rafete99, si, pero no es el sitio en el que he nacido, marruecos me queda incluso más cerca y no es mi "patria"

@Juanrm, marruecos no es parte de españa, uno quiere mas el sitio en el que ha nacido, pero la educacion la sanidad y demas te la ha dado ele stado español, es tu tierra, tu pais, es quien te lo da todo

@rafete99, pues si, en eso si tienes razon, la sanidad, educacion y demas si viene de este pedazo de tierra al que llamamos españa, y por mucho que nos quejemos, hay gente que esta mucho peor, aunque eso no es motivo para aceptar este sistema

@Juanrm, y en parte llevas tu razon , pero sea o no este sistema, en uno comunista estariamos en las mismas, españa es quien te lo da todo, para que el dia de mañana puedas llegar a ser algo

@rafete99, pero aun asi, en españa hay un sistema con el que no estoy de acuerdo, y por tanto, no veo por que amar a españa

@Juanrm, lo mismo dirian otros, cuando no les guste el sistema que impere en ese momento. pero españa esta por encima de cualquier sistema

@rafete99, pues mira, tu piensa eso, yo no pienso asi, yo pienso que la justicia esta por encima de todo, por encima de mi pais y de todo, y estoy lucho por que asi sea

@Juanrm, mezclar justicia y pais, es como mezclar el agua con el aceite, no tiene nada que ver una cosa con la otra

@rafete99, me refiero a que lo que yo entienda por justicia esta por encima de lo que el sistema judicial de mi pais considere justo

@Juanrm, eso esta claro, cada uno tiene su propia concepcion

@rafete99, pues a eso me referia, a que yo defendere a mi pais en las cosas en las que este de acuerdo con el

@Juanrm, entendiste mal, una cosa es defende rtu pais por encima de cualquier cosa, otra amarlo

@rafete99, ¿a que te refieres con amarlo?

@Juanrm, pues amarlo, con sus cosas buenas y malas

@rafete99, pues entonces no estoy de acuerdo con el cartel

@Juanrm, vale

@fairytales, pues como minimo te ha dado una educacion

@rafete99, como cualquier otro país europeo, no tiene nada de diferente...

@fairytales, tu lo has dicho europeo, no en todos lados la educacion te la da el estado, ni la sanidad, pero es donde has nacido (por suerte o por desgracia) y te da esos beneficios, que poco que darle tu amor a la patria que te ha criado?

@rafete99, sigo sin entenderlo, yo no le debo nada de eso a mi "patria", en todo caso a mi familia

@fairytales, tu patria de tu cura cuando esas enfermo, te da una educacion, que seguramente no tendrias en otro pais

@rafete99, pues no sé, lo siento pero no le veo sentido.

@fairytales, No le ves sentido a querer la historia,cultura,gastronomia,tradiciones de tu tierra?

@Mukusuluba, es que españa no tiene ni historia, idioma o cultura común, es bastante artificial, yo por ejemplo siendo de donde soy pues... como que la paella, toreros y sevillanas me la pelan

@fairytales, España tiene historia mas junta que separada,haber si todos los paises se franccionara como esta haciendo España quien quisiese ser historiador.....La paella es de España,los toreros tambien,las sevillanas tambien,seas de Galicia o de Ceuta eres Español.

@Mukusuluba, y si donde has nacido no hay ni toreros ni paella ni sevillanas y nunca en tu vida has visto nada así también tienes que sentirte identificado con eso? porque como rafete ha dicho, tu país te da una educación, pero si donde has crecido no hay nada de eso, cómo vas a "querer" eso? ten en cuenta que para mucha gente esas cosas son tan ajenas como para ti la cultura, digamos, alemana.

Pues entonces no querras a eso,pero si yo nazco en España soy Español por tanto quiero a mi pais,no lo veo tan dificil.

@Mukusuluba, no lo entiendes. Puedes nacer en españa y no tener absolutamente nada que ver con la cultura española. Por qué vas a querer españa?

@fairytales, Si naces en España eres parte de su cultura,si naces en EEUU eres parte de su cultura.

@Mukusuluba, ah, entonces tú te emocionas con la txalaparta, los aurreskus, los talos, las danzas vascas, el euskera, el lauburu, el arrano beltza, y todas esas cosas no?

@fairytales, el pais vasco y su cultura, forman parte de la cultura de españa

@rafete99, osea que lloráis de emoción escuchando la música tradicional vasca, verdad? lo digo porque la gente como vosotros suele intentar censurar las otras culturas, lo cual es una enorme contradicción. Y no importa, aunque digáis que os gusta la cultura vasca, la gallega, la catalana o cualquier otra, sé que en realidad mentís.

@fairytales, ahora dices que yo intento censurar las ditintas culturas?, el pais vasco y su cultura pertenece al conjunto de la cultura de españa, y es una mas que enriquece a españa. perodname, oh ente divino conocedor de la verdad absoluta, pero no, no estoy mintiendo

@rafete99, la cultura vasca es miles de años más antigua que la cultura española. Son dos cosas que no tienen nada que ver, una cosa es que el país vasco sea parte de españa, y otra cosa es la cultura de cada sitio. No es correcto decir que la cultura vasca es cultura española, porque si así fuese, sería de españa entera, pero no. Es la cultura vasca, porque solo es del país vasco.

@fairytales, y al igual que alguien de Málaga, por ejemplo, no puede entender por qué a nosotros nos emociona un arrano beltza, nosotros no podemos entender por qué a ellos les emociona una sevillana. Por eso no podemos amar la cultura española.

@fairytales, soy andaluz y no me emocionan las sevillanas xD

@ocsuhc, bueno, por supuesto, y tampoco a todos los vascos nos emocionan esas cosas, pero lo digo porque rafete parece una de esas personas xD

@fairytales, jajaja ok

@fairytales, estas muy equivocado, tampoco te pases con eso de miles, el pueblo vasco, fue con el reino de navarra, y fijate era el reino de navarra, no el reino del vasco xD. confundes lo que es algo regional con la cultura de españa, esta claro que en el pais vasco y en malaga hay tradiciones regionales distintas, pero por esa regla de tres tuya, hasta dentro del pais vasco se tendria que fragmentar (practicamente en ciudades y pueblos), ya que cada una tiene unas tradiciones que difieren en algo a las demas

@rafete99, el reino de navarra antes era el reino de pamplona, pero es lo mismo con diferentes nombres. Y no me lo estoy inventando, cuando se creó el imperio romano los vascones ya llevaban miles de años en la península, pregúntale a cualquier historiador. Como parte de españa solo lleva 500 años, exactamente desde 1512.

@fairytales, si, ya me se la historia de los vascones, pero te repito, por esa regla de 3, eeuu debe desintegrarse y que vuelvan otra vez los indios, que alemania e italia se fragmenten en pequeños reinados o principados.

@rafete99, cuando el sentimiento independentista vasco surgio con sabino arana, en las guerras carlistas, el pais vasco apoyaba un rey absolutista y casi elr esto de españa uno liberal lo que produjo una distanciacion.

@rafete99, pero te repito, los españoles llevamos el mismo tiempo que los vasco en la peninsula, pero con otros nombres (efectos de la romanizacion, islamizacion y castellanizacion).

@rafete99, lo sé, pero yo creo que no se puede decir que una cultura milenaria es parte de un país que solo lleva 500 años existiendo. Lo contradictorio de la gente patriota que no acepta la independencia de otros pueblos, es que es patriota pero no deja que los demás lo sean. Y yo te digo desde ya que no soy patriota, porque me parece algo irracional, pero sí estoy a favor del derecho de autodeterminación de cada pueblo.

@fairytales, No,eso no,pero me emociona la historia de España,te recuerdo que antigüedad no es cultura,España tiene mas cultura que Euskadi teniendo este ultimo mas antigüedad.

@Mukusuluba, ves? pues como a ti no te emociona la cultura vasca, a los vascos la cultura española les llega al huevo, con perdón. Y no sé de dónde sacas que tiene más cultura, creo que eso no es comparable.

@fairytales, La idea esta en que Euskadi es España.Por tanto los vascos son Españoles.

@Mukusuluba, pero no te he preguntado eso, esa respuesta no viene a cuento xD

@fairytales, respeto totalmente tu opinion y se que nunca la cambiare, ni tu a mi por mucho que hablemos. pero una cosa no te la permito, eso de a los vasco la cultura española se la suda, sera a los independentistas, porque a los demas si.

@rafete99, sinceramente creo que cualquier vasco sea independentista o no, si habla en euskera en su día a día y vive en el país vasco no creo que se sienta identificado con la cultura española, simplemente porque es muy ajena a ellos. Claro que hay otros que ni saben euskera, ni se sienten vascos que sí, pero yo a esos no los considero vascos, porque ellos mismos tampoco xD

@fairytales, pero nacieron en el pais vasco

@rafete99, quiero dejar claro que si nacemos en un sitio, puede condicionar tanto el amor a este, como el odio.

@ocsuhc, totalmente de acuerdo

@rafete99, claro, pero hay que tener en cuenta que hay muchísimos vascos de padres españoles que generalmente pasan del rollo vasco, creo que es un caso especial xD a lo que quiero llegar es a que alguien no puede pretender que un vasco de toda la vida "ame" la cultura española, y creo que es bastante lógico. Por cierto, yo también respeto que seas patriota y todo eso, y es de agradecer que no seas una de esas personas cortas que se ponen a llamarte separatista, etarra y de todo nada más decir que eres vasco.

@fairytales, mmm deberían arreglar lo de los comentarios cortados ya

@fairytales, etarras son los que meten terror a las personas, tu no lo haces xD, es normal que quieras a tu tierra (yo tambien), pero es logico lo que dices tambien, aunque debes comprender que lo que es en si el independentismo vasco no tiene ni pies ni cabeza

@rafete99, creo que hasta que no estas en la situación no entiendes el independentismo, ni vasco ni de ningún sitio. Pero si lo estás, tienes una mayor sensibilidad hacia el tema, es lo que he aprendido después de tantas conversaciones con gente ajena al tema.

@fairytales, quizas sea asi, yo he estado en el pais vasco ( muy bonito), pero no comprendo como quieren independizarse, yo relfexionando sobre la historia y demas, no he encontrado ninguna relacion, solamente el idioma, y aun asi es poco.

@rafete99, básicamente el pueblo vasco reúne todos los requisitos para ser una nación: el idioma, la cultura, y la historia comunes (estos requisitos creo que son universales), por eso quieren tener su propio gobierno y tomar sus propias decisiones. Aparte de eso, están las razones económicas. Yo soy demócrata y por eso creo que cada pueblo debe decidir su propio futuro, algo que no pasa hoy en día con el pueblo vasco.

@fairytales, Cual es la pregunta?

@fairytales, Las razones de mas peso son las economicas,sin España Euskadi se va a la quiebra en cero coma.Todos los lugares tienen cultura propia,y no por eso se separan,ahora esta la moda de esto,pero en lugar de dejarla pasar muchos se agarran a este clavo ardiendo y ya han habido demasiados muertos.

@fairytales, el idioma e slo unico que difiere la cultura, si nos ponemos con esas, el mundo entero se fragmentaria, historia comunes?, esto e slo mas chorra de todo, la historia de el pais vasco esta ligada desde hace 500 años con españa, y desde que se asentaron en el pais vasco, con los pueblos ibericos, lo que pasa que ellos no se mezclaron con los demas pueblos, y los ibericos si

@davidSKA103, Eso no es así, son términos diferentes.

@A--Tipico--, los 2 son encerrarte en una burbuja

@davidSKA103, No,no es lo mismo un ciego que un sordo y los dos viven limitados.El patriotismo es querer a tu pais,pero eso no implica ser un fanatico,cuando el patriotismo se torna fanatismo se denomina nacionalismo (Rima y todo)

@Mukusuluba, Putisimo gato

@davidSKA103, mira la frase del cartel bien, una segunda lectura te aclarara las dudas

@rafete99, no no si la frase la e entendido.
pero digo que yo tengo otro concepto del patriotismo

@davidSKA103, tu puedes amar a tu patria (no decir que etsa por encima de cualquiera), pero te lanzo una pregunta, si españa fuera republicana la amarias?

@rafete99, dependiendo de como funcionase España con la república.
porque para que llegue una república y estar como ahora pues no hacemos nada.

@rafete99, a y para amar un país no influye solo la política

@davidSKA103, influye mucho, ves? y cambias tu amor por españa si fuera una republica (en el caso de que funcione como a ti te gusta), eso a mi gusto es de chaquetero

@rafete99, cambiaría mi orgullo por la clase política.
Pero no solo no estoy orgullo de España por su clase política sino también por sus tradiciones muchas de las cuales no me gustan y a no ser que las cambiasen no terminaría de estar orgulloso de España.

@rafete99, estaría orgulloso si viese que España progresa y aprende de los errores de la historia pero veo que no aprende y sigue estado orgullosa de los errores que cometió

@davidSKA103, En que pais vives?

@davidSKA103, spain is different

@Mukusuluba, es pespàña

@rafete99, que temazo XD

@davidSKA103, de verdad esperas que rafete diga que es un temazo? xD

@ocsuhc, noo.
lo e puesto a posta por eso jaja

@davidSKA103, como te gusta pinchar jajaja

@ocsuhc, no es que me la apuesto a huevo XD

@davidSKA103, jajaja no esta mal xD