Si quisiéramos

@chorbotown, No hace falta para ser la primera potencia económica. Mira a EEUU o China.

@Mukusuluba, Lo sería, pero se podría hacer. Un ejemplo de Organización excolonialista es la Commonwealth.

@A--Tipico--, Si,o algo parecido a la Union Europea,si no estuvieramos dentro,seria una alianza Sudamerica/España,el problema es el nacionalismo de muchos paises sudamericanos.

@Mukusuluba, Eso sería lo suyo, pero como dices el problema básico es el odio que les fundan en sudamérica.

@A--Tipico--, Creo que es un odio bastante fundado no? Creo que hubo unos cuantos genocidios contra los pobladores nativos de alla.

@A--Tipico--, Creo que tenemos suficiente con intentar combatir el odio que se funda en la propia España contra España.

@acciodirecta, Creo que los romanos masacraron a los hispanos, no por ello odio a los romanos. Piensa en su contexto histórico.

@acciodirecta, No fue un exterminio,fue una invasion,exterminio fué lo que hicieron los británicos con los indios americanos.

@A--Tipico--, Lo de los nativos duro hasta 200 años ademas que creo que no hay nadie aqui que reivindique al Imperio Romano o luche contra las matanzas del Imperio Romano en Hispania no? En cambia en Latinoamerica se sigue luchando contra eso.

@Mukusuluba, Ah no? Entonces me explicas por que cuando llegaron a America los españoles habia alrededor de 20 millones de indios y cuando se fueron habia 8? Pero segun tu era una invasion pacifica no? Entraban robaban con consentimiento y se iban no? ja ja ja

@acciodirecta, Primero,quien ha hecho ese estudio?PD:Los Españoles tambien llegaron a territorios de indios americanos,y ellos no los mataron,ademas los españoles han hecho algo que pocos pueblos han hecho,el mestizaje.

@Mukusuluba, Quien ha hecho ese estudio esperate que te lo pongo: No es ninguna pagina de nada porque sale de todo y aqui cifran el genocido un poco mas alto: 100 millones.
http://www.cienciapopular.com

@Mukusuluba, Me estas justificando la muerte de gente asi como asi, pero bueno, es por el mestizaje no?

@acciodirecta, primero te digo, no manipules: "La conquista de América (1492) por los europeos y la expoliación de ésta por sus herederos criollos ha provocado, aproximadamente, la muerte de alrededor de 100 millones de personas hasta la actualidad, entre matanzas, represiones y las múltiples enfermedades derivadas del encuentro intercultural.", lee muy bien, y no dice nada de españoles, fijate, dice europeos y criollos(esos que tu defiendes)

@rafete99, por cierto, haciendo buena causa y propaganda a tu hipocresia, si nos creemos esos datos, tambien nos creeremos los datos de esa persona a la que idolatras, su apellido era Stalin, y los datos que da esa pagina son de 40 millones de muertes, si nos tomamos unos como ciertos, los demas tambien no?

@acciodirecta, Haber,los ingleses creo que ya sabes lo bien que les caen los imperios enemigos,si es el Español son genocidas y comen gente,si son los indios,que no es un imperio,son unos salvajes,si son los indios de la India son unos incivilizados.

@acciodirecta, Si tu argumento es temporal tego que decir que Roma estuvo en Hispania mucho más tiempo que los españoles en América.

@rafete99, Es verdad, los europeos que principalmente colonizaron Latinoamerica fueron españoles y portugueses, ahi te lo aclaro. Y los criollos obedecian ordenes de ambos imperios. Salvo los criollos de finales del XVIII y del XIX que plantearon la independencia como San Martin, Liniers, Bolivar, Artigas o Sucre.

@acciodirecta, PD: No entiendo el porque de derivar todas las conversaciones hacia Stalin, cuando creo que la colonizacion en Latinoamerica no tiene que ver con Stalin, pero empiezo a ver el porque de escurrir el bulto.

@Mukusuluba, Odio a todos los imperios por igual porque son igual de criminales, a ver si te queda claro.

@A--Tipico--, Mi argumento no es temporal, si lees bien lo que digo, explico que nadie reclama ni protesta por las muertes de los hispanos durante el Imperio Romano, en cambio si por el genocidio indigena cometido por los imperios europeos que colonizaron Latinoamerica.

@acciodirecta, en el link pone, conquista de america por los europeos y conlleva varias potencias, españa, portugal inglaterra, francia, tu se lo has atribuido todo a los españoles, cuando no es asi. despues en esas muertes entra el efecto de las enfermedades, las cuales fueron indirectamente y sin querer.

@rafete99, stalin sale por el simple enlace de la pagina, tu citas las muertes de americanos por europeos y las has cifrado en 100 millones, y das como correcto ese dato, yo te digo que hay pone que stalin mato 40 millones, por esa regla de 3, tambien aceptarias eso no?, simplemente hablo de tu hipocresia sin limite.

@rafete99, Bueno, pues si lo que quieres es bajar la cifra de muertos de los genocidas españoles pero ante todo conquistadores y se lo repartimos a los demas imperios, cosa que no voy a negar, los demas fueron igual de criminales. Y ahora tu mismo dices, despues de todas esas muertes entran las enfermedades que en la pagina dice de los conquistadores. Entonces las muertes de los enfermos ya van por otra parte.
PD: De Stalin no es este tema, asi que hablamos en otro sitio mejor.

@acciodirecta, no es bajar la cifra, esa cifra se considera buena al total de muertos que hubo, pero se los has atribuido a los españoles, cuando te repito de nuevo que no solo fueron ellos, sino mas imperios y los criollos que se independizaron despues, que costo guerras entre ellos mismo una vez independizados, y dudo bastante que esos 100 millones de muertes no incluyan las enfermedades, pero mucho. por cierto, si que tiene que ver stalin, indirectamente has puesto un link de una pagina, y manipulad su informacion respecto a quien hizo tales asesinatos en america, y lo das por bueno...

@rafete99, sin tener critica hacia esos datos y buscar mas fuentes, y te vuelvo a repetir ya que aceptas esas cifras, acepta las de stalin tambien, 40 millones de muertes en su gobierno, una barbaridad verdad?, y si nos ponemos ahora a hacer cuentas, veremos que los europeos en 3-4 siglos, mataron cien millones (una barbaridad), pero tu querido comunismo en un siglo de vida ha causado mas de 117 millones de muertes.

@rafete99, y ya que odias tanto a los imperios, te pongo dos ejemplos, simon bolivar queria un imperio sudamericano, union de todas las excolonias españolas, que provoco varias guerras. otro ejemplo mas, el bloque comunista en la guerra fria, se comportaba como un imperio, tenia un lider, protegia sus intereses y se podria decir que era imperialista (de ideologia)

@rafete99, Vale, muy bien ya dije que eran todos los imperios. Pero solo me centre en el Imperio Español que es el que me afecta indirectamente a mi. Y de criollos diras los primeros, xq los ultimos no fueron asi. Las guerras que tuvieran entre ellos son completamente independientes de la colonizacion. Tu mismo has dicho que no tenian nada que ver los muertos por enfermedades.

@rafete99, Simon Bolivar queria un imperio sudamericano? No se de donde has sacado eso, porque nunca paso eso ni hubo un proyecto para ello, ni se lo plantearon. Tan sencillamente porque ellos habian sufrido un imperio y su colonizacion y se senbilizaron con los demas pueblos para que no les ocurriera eso. Ademas me podrias citar que guerras hubo tras ese proyecto que dices? Citame alguna x favor.

@acciodirecta, http://es.wikipedia.org

@acciodirecta, dijiste cifras de todos los imperios, atribuyéndoselas al español, cuando no es asi. en cuanto a criollos me refiero a los primeros, los ultimos ya no tienen nada que ver con españa practicamente. en cuanto al sueño de simon bolivar, la gran colombia, era su sueño de que estuviera todo unido bajo un mismo estado

@rafete99, 1º No dice nada de un Imperio, habla de la Republica de Colombia y no nombra en ningun momento el plan "imperialista de Bolivar". 2º Como tu bien decias la Wikipedia se puede manipular.

@acciodirecta, te he puesto eso porque e slo primero que he encontrado, y ya que la usais tambien vosotros, me permito yo mismo usarla, cosas de la vida. el sueño de bolivar, era crear un unico estado sudamericano, y lo sabes muy bien de hecho hiciste un cartel con esa idea, pues bien, su precedente fue la gran colombia. te cito por ejemplo la guerra con peru

@rafete99, Si, de que el queria hacer una gran nacion latinoamericana no me cabe duda de que lo queria hacer, pero un Imperio para nada. Es verdad la guerra de Peru de 1932, una guerra que nada tiene que ver.

@acciodirecta, fue en 1828

@rafete99, Es verdad una guerra que fue propiciada desde fuera. Es verdad.

@acciodirecta, una guerra

@rafete99, Entonces no es una guerra provocada por la separacion de la Gran Colombia.

@acciodirecta, No protestan porque no tiene ninún sentido. Te lo voy a repetir; NINGÚN SENTIDO. Las cosas hay que contextualizarlas en su momento histórico. Piensa por un segundo, si no huebieran sido los españoles los colonizadores de Sudamérica lo habrían sido muy probablemente los ingleses (los mismos que exterminaron a la población idígena de EEUU, sí) Por lo tanto no se que hubiera sido peor, dimelo tú.

@A--Tipico--, Habria sido la misma mierda pero con distinto nombre, no le busques 5 pies al gato. Y ahora si que tiene sentido protestar y reivindicar las culturas que han sido y son eliminadas por el imperialismo, sea de la nacionalidad que sea. Y ademas, tu no eres quien para darle sentido o no a algo.

@acciodirecta, Veo que no sabes que contestarme.

@A--Tipico--, Si ya te he contestado si no quieres contestar adelante no lo hagas. Pero ahi hay un parrafo que he escrito.

@acciodirecta, Un párrafo que no dice nada, puesto que lo que pones ya te he respondido antes.

@acciodirecta, estoy diciendo acaso por su separacion?

@acciodirecta, Criminales?Haber para ser un imperio tienes que ser grande,para ser grande tienes que tener amplios territorios,para tener amplios territorios tienes que conquistar.Vuestro odio a un imperio es lo que os han enseñado,si dicen algo donde sea de imperios criminales nunca saldrian los Romanos o los Británicos,siempre los Españoles,eso se debe a la publicidad que nos hacian nuestros amigos de Inglaterra.

@Mukusuluba, Como tampoco sale nunca el Imperio Ruso, como se ve que iban regalando caramelos no interesa.

@A--Tipico--, En efecto,aunque no me gusta demasiado ese imperio,de por si es un pais muy grande,para mi un imperio deberia doblar el tamaño de territorio inicial,creo que el ruso no lo hizo,pero aun asi es un imperio.

@Mukusuluba, Te recuerdo que Rusia invadió Kazastan, Ucrania, y llegó hasta Alemania, creció bastante creo. Otra cosa que me sorprende es que todos estos que tanto hablan de nacionalismos nueca se hayan parado a pensar en la autodeterminación de los distintos pueblos de un país tan grande como es Rusia.

@A--Tipico--, Si,si lo miras bien es un buen imperio,pero es como Napoleón,yo personalmente no lo veo tan grandioso como el Romano,pues para mi es el primer gran imperio.Lo que pasa con Rusia es que es un pais tan grande que para doblar su superficie necesitarian casi medio mundo,aunque es como tu dices que los que hablan de nacionalismos,como muchos de los del kaf que dicen que los nacionalismos son malos,la URSS intento superponer el nacionalismo sovietico y comunista por encima de los ucranianos.

@Mukusuluba, Exacto.

@A--Tipico--, Algo me inquieta,hace poco me dijeron que el Imperio Español no fue el mayor,y yo esperaba el unico imperio que pudo hacerle frente,el Británico,pero no,fue el Mongol,pero a mi no me parece un imperio como tal.Me gustaria saber tu opinion sobre el tema.Gracias

@Mukusuluba, Lo que pone en los libros es que la palabra Imperio viene del latín Imperius-i. Ese término pasó después al Papado y solo el Papa podría conceder la dignidad imperial y proclamar el imperio propiamente dicho. Por lo tanto, según la norma estricta el último Imperio proclamado fue el Imperio Español de Carlos I de España y V de Alemania. Posteriormete Imperio significó una gran extensión de poder territorial de algún país, pero ya nunca sería un Imperio real, porque esa dignidad solo la puede conceder el Papa.

@A--Tipico--, Gracias,ese dato no lo conocía.

@Mukusuluba, Solo es la definción de Imperio propiamente dicho, el clásico. Se habla de Imperio Mongol, Imperio Británico, pero ellos nunca tuvieron la dignidad Imperial.

@A--Tipico--, Yo es que al Mongol no lo considero un imperio,mas bien son soldados y jinetes extraordinarios que conquistaron un territorio muy extenso,pero sus fronteras no estaban bien definidas,sus ciudades no tenian la comunicacion ni el comercio que tiene un imperio normal,mas bien era barbaros.

@Mukusuluba, Exacto. Eran asaltantes que vivían de lo que robaban, a eso no se le puede llamar Imperio ni en el sentido genérico de la palabra.

@A--Tipico--, Me respondes diciendo :"Un párrafo que no dice nada, puesto que lo que pones ya te he respondido antes." Si eso es responder...

@rafete99, Estas diciendo que provoco guerras, cuando esas guerras no fueron provocadas por ello, sino x injerencias extranjeras.

@Mukusuluba, Ja ja ja ja ja ja, en serio? Justificas las matanzas que han hecho los imperios a lo largo de la Historia? Ademas de que mezclas etapas de la historia inconexas como los Britanicos con los Romanos, al menos los romanos trajeron tecnologia que era necesaria para el avance,cosa que no quita que critique sus exterminios, pero los españoles no llevaron nada, solo robaron.

@acciodirecta, Justificar?No,por otra parte masacre e invasion son distintos pero tiendes a relacionarlos enseguida.Los Españoles no dieron nada?!Llevaron la religión,extinguieron esa cultura tan rica de arrancar corazones,les enseñaron a cultivar alimentos europeos,a cabalgar,a disparar y a combatir,les enseñaron a ser un poco mas como los europeos.PD:Los Españoles se llevaron el oro y la plata,es el botín de conquista,como lo que hicieron los Ingleses en India.

@acciodirecta, una guerra es una guerra, o me vas a negar tambien eso?

@Mukusuluba, No tiendo a relacionar nada, a los hechos me remito. La religion la llevaron? Acaso la desconocian?No. No tenian alimentos propios? Los suyos. Ademas, que para hacer todo eso que dices y que fue tan provechoso, no hacia falta extinguir culturas enteras.

@rafete99, No te lo niego solo digo que hablas de una guerra como si fuera provocada por ello, cuando no lo es.

@acciodirecta, si dos se pelean es porque quieren

@rafete99, Sobre todo el pueblo cuando es igual que el "contrario" le encanta pegarse tiros a si mismo.

@acciodirecta, si, es masoquista

@rafete99, Claro, he ahi la explicacion mas grande que he visto, muy buena.

@acciodirecta, parecidas a las tuyas, creo que incluso mejor

@rafete99, Entonces mis explicaciones deben ser pateticas, pero coinciden con la realidad, eso es la diferencia que nos separa.

@acciodirecta, ahora hablas de realidad?, es curioso.

@rafete99, cuando el comunismo no es una realidad, y tu no haces otra cosa que no sea apoyarlo.

@rafete99, Si, no se porque te desvias del tema que estamos hablando, seguramente sea para escurrir el bulto.

@rafete99, yo prefiero llamarlo asi: yo vivo en el mundo real, tu en el mundo de fantasia donde los unicornios existen y se da el comunismo

@acciodirecta, el tema era la guerra, tu no dabas ningun dato mas y yo estoy cansado del mes de examenes que llevo (del que por cierto me han dado otra nota, y he aprobado, me queda solo un examen), asi que tengo ganas de fiesta, y hasta el jueves la poca fiesta que tendre sera decir pegos por aqui.

@rafete99, El tema era la guerra y tu hablabas de que la guerra fue provocada por ello cuando no es asi. De hecho en tu amiga Wikipedia pone lo contrario. PD: Me dan igual tus notas.

@acciodirecta, mas que mi amiga, es la vuestra. el tema era la guerra, y repito, tu no aportabas nada nuevo. gracias por darme la enhorabuena ;)

@rafete99, Eres tu el unico que citas a la Wikipedia, yo te dije que no era asi basandome en tu misma fuente. PD: No te he dado la enhorabuena.

@acciodirecta, acabas de decir enhorabuena, muchas gracias majo

@rafete99, Que tienes cinco años no? No esperaba menos de ti. Es que va para cartel.

@Mukusuluba, Nos lo ganamos con creces. Fue culpa nuestra.. osea de los 4 de siiempre, el pueblo español tuvo que sufrir la colonización

@juanalberto.12, Sufrir?Primero que no entiendo por qué no pasa nada si el imperio Ruso conquista territorio,o incluso el Romano.Haber cuando os enterais que si conquistas un territorio es tuyo,dejemos de lado la moralidad,pero si tu por ejemplo invades Portugal no vas a pasar de ellos,ese territorio sera tuyo.

@acciodirecta, Extinguir que?Matar y sacrificar en honor a Xipipote (No se el nombre de sus dioses)No es una religion que se adaptara a tiempos actuales,por lo que si no hubiesemos sido nosotros lo hubiesen hecho los Ingleses y con peores resultados.He dicho alimentos europeos,mayor variedad de alimentos,y tecnicas modernas,no se si conocian la existencia de la polvora o como tratar el acero,pues sus armas y armaduras solian ser o de pieles y cuero o de piedra.

@Mukusuluba, Niegas que se extinguieran culturas enteras? Ya es lo mas lo tuyo. Ellos tenian sus dioses al igual que tu tienes el tuyo y debes respetarlo aun asi y aunque lo hicieran los ingleses, todos los imperios son la misma mierda. Cuando aqui en Europa caminabamos desnudos, ellos estaban haciendo piramides y fundian metales. Y es cierto, no tenian armas certeras, acaso tenian guerras siempre? No, solian ser mas democraticos.

@acciodirecta, Democráticos?No,simplemente la mayoria de lugares eran desconocidos o mortales los unos de los otros,por ejemplo,un Azteca no se iba a meter en la selva Amazonica asi como asi.Como ya he dicho su religion era inadaptable a tiempos modernos.Cuando los europeos andaban desnudos se estaban forjando otros imperios muchos mas esplendorosos y majestuosos que los de sudamerica,las pirámides egipcias son muchisimo mas grandiosas,ademas que solo destacan por su astronomía.Sus armas certeras.....Arcos,"espadas" de piedra,escudos de piedra...Y sus armaduras eran pieles,en los altos

@Mukusuluba, Cargos un estandarte en la espalda,si eran tan avanzados por que perdieron en Otumba?No me digas que por que tenian los Españoles mejores armas,los aztecas ya conocian el sonido de los cañones,ademas que lo de las guerras.....Los Españoles no lucharon solos en Otumba,los Txacala los ayudaron,por lo que muy civilizados no podian ser.

@Mukusuluba, Principalmente xq el azteca casi no conocia esa zona pues era inpracticable. Ademas, que tiene que ver lo democratico con eso? Nada. Su religion era igual de moderna que las otras y se podia adaptar a la situacion, o acaso la religion hindu no se ha adaptado a la situacion actual, y tambien son politeistas.

@Mukusuluba, No se tu, pero las espadas y escudos de piedra pesan un poco, eran de madera para empezar ambos. Destacan solo por su astronomia? Pero no por las matematicas, por su arquitectura anti sismica, por nada de eso verdad? No eran avanzados en la tecnica militar xq se encargaban de avanzar y no de pelear como los europeos porque los europeos llevaron armas mas mortiferas, nada mas. Los aztecas conocian el sonido de los cañones? Y eso que tiene que ver, eso de que sirve? De nada, ademas de que no conocian la polvora. Y a todo esto, las armas acaso muestran la civilidad de unos? No.

@acciodirecta, Como se nota que hablamos de oidas verdad?

@acciodirecta, Su religion era moderna.....Si,arrancar corazones de niños es moderno...Bueno,se sabe desde tiempos antiquísimos que en lo primero que avanza una civilizacion es en el ámbito bélico,los hombres los guerreros por naturaleza,primero usaban piedra,empuñaduras de madera y de filo usaban piedras afiladas,sus flechas eran excesivamente largas para cazar presas agiles,pero les sirvió para atravesar las corazas de los conquistadores,el principal factor de el empuje de las fuerzas Españolas en Sudamerica es el ruido estridente de los cañones y armas de fuego,los nativos creian que eran

@Mukusuluba, Truenos,la estrategia estaba presente en sus ataques?Como tu has dicho avanzar y matar,eficacia.En cambio los Españoles hicieron gala en varias ocasiones de mayor efectividad en la batalla,en esa época España era con muchisima diferencia la primera potencia militar no solo de Europa si no del mundo me atrevería a decir.Tambien se podria decir que inventaron las cervatanas,mira que invento mas útil,en la selva perfecto,pero fuera eran como lanzar cuchillos.Los griegos y egipcios habían avanzado mucho mas que ellos en matemáticas,como dije destacan en la astronomía.

@Mukusuluba, Y quizas destaquen en ello pues eran antiquísimos sus estudios,en Europa siempre han habido guerra y las civilizaciones e imperios han pasado mas rapido que en los demas continentes.

@acciodirecta, venga concurso de carteles a bien que dice mas tonterias, tu te llevarias la palma

@acciodirecta, que el europeo no avanzaba y los nativos americanos si?, que tipo de tonteria es esa?, los nativos ni siquieran sabian lo que era un barco, o un rifle, o hacer ropajes, y un sinfin de cosas mas, su construcciones antisismicas, (que seria a base de probar y probar, porque vivian en zona sismica, es decir fruto de la experiencia), y la astronomia es lo unico en lo que se podrian superar a los europeos.

@Mukusuluba, Todas las religiones son una mierda, pero con la religion con la que te identificas es bastante peor que la suya, la tuya quemaba pelirrojas, y ha atrasado los avances de la Historia, ha quemado a gente x decir verdades, ha apoyado los peores momentos,etc seguimos? A ver, entiendes de que entre ellos no hacian falta casi las armas xq no tenian casi guerras?

@rafete99, Muy buena! No conocian los barcos pero en cambio hacian expediciones maritimas al norte de America no? Como lo hacian flotaban sobre el agua? No conocian los barcos dice... No sabian hacer ropajes? Iban en pelotas verdad? Los trajes propios nos los pasamos por el forro no? La astronomia, el fundido, la arquitectura antisismica, avances sin importancia para ti verdad?

@acciodirecta, una cosa es un barco, otra muy distinta una barcaza, canoa y demas. sabes perfectamente que no era asi. en taparrabos y poco mas, y el jefe de la tribu o el emperador con objetivos preciosos y demas, tampoco me niegues eso. explicame eso del fundido, porfavor

@rafete99, como dije antes en la astronomia si eran superiores, y los edificios antisismicos, por mera experiencia sabian como hacerlos, sabes que la experiencia es la primera fuente de sabiduria?

@rafete99, Pues llegaron aun asi a hacer viajes bastante mas largos que muchos barcos europeos. De hecho muchos historiadores especulan con que tuvieran contacto con los aborigenes de Australia. Fijate entonces si no conocian los barcos. Con que vestian en taparrabos y poco mas no?
http://www.google.es,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=f22196793efa1c1f&biw=1366&bih=610

@rafete99, Y el jefe de la tribu que? Que quieres decir con eso? Y con el fundido, no sabes lo que es el fundido del metal?

@acciodirecta, pues lo que yo decia, eso debio de pertenecer a alguien importante, demasiado lujoso. no me consta nada de viajes de barcos indigenas a australia ni ha ningun otro lado, solo barcazas de pesca.

@rafete99, Si majo si, eso lo se. Pero no solo por la experiencia, creo que llegaban a tener arquitectos.

@acciodirecta, si se lo que es el fundido del metal, pero quiero que me digas en que manera superaba al europeo

@acciodirecta, normalmente los arquitectos sueles ser quienes hacen los edificios, peor a base de las experiencias de siglos anteriores, sabrian perfetcamente hacer edificos antisismicos aprovechando la naturaleza y el ingenio del ser humano.

@rafete99, Solo barcazas de pesca? Pues lo que tu digas, pero creo que los profesionales saben mas que tu y que yo.

@acciodirecta, eso es cierto, pero no me has enseñando nada de ningun profesional

@acciodirecta, No tenian guerras?Venga bah,es sabido por todos que en la Amazonia las tribus eran muy ostiles,aunque los conquistadores no eran precisamente hermanas de la caridad,pues iban a eso,a conquistar.

@rafete99, Google es tu amigo. @Mukusuluba, Donde dice lo de las tribus amazonicas, ademas, de que esas fueron atacadas bastante mas tarde que en la conquista de America. Yo me rifiero a las culturas indigenas como Mayas, Aztecas, Incas, Mapuches,etc Y di claro que a lo que iban era a robar.

@acciodirecta, A robar no,conquistar,son terminos diferentes.Muchos de los pueblos mencionados anteriormente eran imperios,no quedamos en que todos los imperios son malos?Lo de las tribus amazonicas es simple,una noticia que no necesitas ni buscar en internet,hace poco salió una noticia sobre que se habia encontrado una tribu que no habia tenido contacto con la civilizacion,que fue lo primero que hicieron al ver el barco?Coger un arco y flechas,la persona que conocia la zona donde estaba los indígenas ahora esta muerta por que la atravesó una flecha.

@Mukusuluba, La diferencia es que en esos imperios habia un termino bastante distinto del europeo, ellos se basaban en todo lo contrario que no habia que subyugar a otros pueblos para conseguir algo, a diferencia que los europeos si, cosa que no quita que sea una mierda los Imperios. A robar no verdad? Ocupaban los sitios pues para hacerse un chalecito, no para robar todas las riquezas. Muy bien, pero lo de las tribus amazonicas es un caso bastante aparte de las CIVILIZACIONES INDIGENAS DE LATINOAMERICA, CIVILIZACION NO ES TRIBU.

@acciodirecta, que tiene que ver con que sea mi amigo a que no me enseñes ninguna explicacion de un profesional.

@rafete99, Buscalo tu. Tienes interes? Agarra tus manos y teclea.

@acciodirecta, ya, se ve que no lo has encontrado y buscas excusas

@rafete99, No busco ninguna excusa, a tu alcance esta.

@acciodirecta, no le dices lo mismo a atipico en otro cartel, por tanto te pido que no trates con dos personas de distinta manera, solo porque en una crees que peudas llevar razon y le incitas a que te lo enseñe, pero yo que te lo pido no lo haces, no seas hipocrita

@rafete99, Te estoy diciendo que tu lo puedes buscar, en cambio yo lo que el dice no lo puedo buscar xq supuestamente esta en su libro.

@acciodirecta, excusas baratas, buscamelo tu, si tan interesado estas

@rafete99, Yo no estoy interesado, yo ya lo se. Sino te puedes mirar documentales sobre los imperios indigenas de America y ya esta.

@acciodirecta, Los imperios sudameticanos son lo mas parecido a los Egipcios que ha existido,su rey era su dios,el faraon en caso de los egipcios

@Mukusuluba, Y para decir eso te basas en? Porque los egipcios esclavizaron otros pueblos, en cambio los indigenas de America no.

@acciodirecta, Los egipcios esclavizaron principalmente a sus propios súbditos,en los imperios sudamericanos los subditos seguían al "dios" por voluntad propia,hacian el mismo trabajo que los esclavos pero voluntariamente,vivian engañados y trabajaban por lo mismo que muchos cristianos rezan,para no sufrir la ira de su dios,pero como he dicho antes muchas de las tribus estaban en guerra,los cuatro señorios Txacala ayudaron a los españoles en Otumba,la diferencia con los sudamericanos y los hispanos durante la conquista romana es que los primero dejaron a un lado su odio para combatir al enemig

@Mukusuluba, Perdieron,y creo que hasta tu sabes que si conquistas un pais es tuyo,todo lo que hay en el,quizas sea injusto,pero es el botín de la conquista.

@acciodirecta, seguro que no estas interesado en dejarme sin nada que decir y creerte superior, claro campeon, venga a contra mentiras a otro lado

@rafete99, No estoy interesado en eso porque viendo la persona vacia que eres ya lo soy, te estoy diciendo que lo puedes buscar, no lo haces? Es tu problema.

@Mukusuluba, Los egipcios esclavizaron a todo aquel pueblo que sometian, vease a los judios del reino israelita como dice la Biblia. Veo que no sabes la diferencia entre esclavo y liberto, si lo haces voluntariamente no eres un esclavo, cosa que en Egipto si que habia esclavos. Y esos Txacala serian unos oportunistas porque masacraron los españoles a todos por igual. Como si es el botin del mundo, es una operacion de robo, y si fueron alli y se quedaron fue para robar, xq la conquista no se hace como asi, tiene que haber algo para quedarse y conquistarlo.

@acciodirecta, perdona, me estas llamando vacio?, cuando tu te las tienes que dar de hsitoriador para que tus argumentos intenten aportar confianza, cuando tu no eres una persona (solo llegar a ser humano), y quiere extinguir a todas las personas que no sean afines al comunismo, el unico vacio eres tu

@acciodirecta, ese argumento tuyo, no tiene ni pies ni cabeza

@rafete99, No me las tengo que dar de historiador solo hay que ver esta conversacion en la que hablas de lo que no sabes. Que en cambio yo si.

@acciodirecta, ya, sera la primera vez no hijo?

@rafete99, Eres mi padre para dignarte a llamarme hijo? No. Solo hay que ver tus comentarios para que vea la gente que caes en el pozo de la mierda.

@rafete99, No no, si lo estas demostrando tu, a mi no me incluyas.

@acciodirecta, te incluyes tu solo con cada comentario que sueltas y las barbaridades que dices

@rafete99, Cuales en las que te digo que Bolivar no queria ningun imperio? Eso que decias tu no? Jajajaja me mofo contigo.

@acciodirecta, para nada, tu lo sabes bastante bien, por ejemplo algo relacionado con tu titulo de historia, es el mejor ejemplo y te lo recordare hasta que tu o yo nos vayamos de esta pagina

@rafete99, Me da exactamente igual que con titulo o sin el te has columpiado dandotela una vez mas de listillo y te has caido del columpio.

@acciodirecta, el que se columpia cada dia eres tu, y cada dia te caes unas cuantas de veces

@rafete99, Pues como todas las personas pero aprendo de mis errores y no me intento columpiar tanto, como lo haces tu.

@acciodirecta, tu parece que no, hace poco negabas eso de tu titulo de historiador, y te dieron bastante, no te he visto aun pedir disculpas, asi que poco habras aprendido de tus errores, otro error tuyo frecuente, son los insultos, siempre baneado por insultar, parece que tampoco aprendes de ese error

@rafete99, Mira tio, eres muy pesado y estas muy aburrido, sera porque no tienes que estudiar digo yo. Aprendo de mis errores al igual que tu, que el vecino y que todos. Y tu no eres quien para decirme si aprendo o no, principalmente porque no me conoces. Claro?

@acciodirecta, acabo de temrinar los examenes, he hecho pleno de aprobados ;) y dudo eso de que aprendas, ya que demuestras que no lo haces

@rafete99, Que pasa eres un crio o que? Tienes que tener la ultima palabra siempre o que?

@acciodirecta, me has dicho que si estaba aburrido, te he dado la respuesta

@rafete99, Mira niño callate ya que eres muy plasta.

@acciodirecta, el plasta eres tu, que ni siquiera sabes salir de este tipo de conversaciones

@rafete99, Mira tio, he tenido un dia de mierda como para tener que conversar con escoria.

@acciodirecta, deja de hablar solo, asi conseguiras eso de no hablar con escoria

@rafete99, No se si te das cuenta que hablo contigo. Habla con la pared que a lo mejor te comprende.

@acciodirecta, encima hablas con la pared? tan emporrao vas ya?

@rafete99, Creo que no entiendes que hablo contigo. Pero vamos.

@acciodirecta, fumar es malo

@rafete99, Paso de ti.

@acciodirecta, no contestes, que pesao eres

@JESUSSkaReggaePunk, Socialistas? :S

@Mukusuluba, URSS_2

@JESUSSkaReggaePunk, UMP-45
Union
Muchas
Personas
-45 años

@Mukusuluba, MAM (me aburro mucho)

@JESUSSkaReggaePunk, No flipas Jesús ni nada Jajaja

@A--Tipico--, soñar es gratis xD aun

@JESUSSkaReggaePunk, Mmmm....Gratis....

@JESUSSkaReggaePunk, Eso sí jajaja

@JESUSSkaReggaePunk, exacto eso pensé XD