Paradojas

@roroqui, Sí, te entiendo, que cada uno se siente parte de lo que le da la gana. Y si le obligas a pertenecer a otro, pues más lejano se va a sentir. Y eso es lo que pasa en España.
Los nacionalistas españoles son la primera causa de que surjan nacionalistas periféricos. A parte de las evidentes diferencias que hay entre regiones, mayores que entre muchos paises.

@Korsakov, exactamente

@Rubitta(,: Espera, voy a por el.

@Korsakov, bien :3

@Hijo prodigio, Hombre, una paradoja es. Los nacionalistas españoles que echan en cara a los nacionalistas periféricos que sean nacionalistas.

@Korsakov, Sí, bueno.. Pero no llegan a ser nación. Sabes a lo que me refiero?

@Hijo prodigio, Mmmm no mucho xD
Yo creo que en España sí que hay varias 'naciones' con mas identidad que muchos paises.

@Korsakov, Nah

@Queenofcarrotflowers, Soberanista es basicamente que defiendes la autodeterminacion, no?

@Korsakov, sí, creo que todos y absolutamente todos los pueblos del mundo merecen el derecho a decidir ciertas cosas por sí mismos.

@Queenofcarrotflowers, Coincido totalmente contigo. Que cada pueblo decida su destino.

@Korsakov, Nacionalista. Muere. *BANG*

@Hijo prodigio, Sí, yo sobre todo nacionalista jajajaja

@Korsakov, Eh, pero me lo han dicho totalmente en serio que soy un etarra. Y soy andaluz jajaja

@Korsakov, los etarras andaluces sois lo peor xD

@roroqui, los etarras andaluces sois lo peor

@roroqui, Vaaaaya. Somos un peligro constante. Si no se nos entiende hablando castellano, cuando nos ponemos con el vasco telita.

@Korsakov, aaaajajjajaja claro, como no se os ve vascis podéis hacer lo que queráis

@Korsakov, Yo también soy andaluz

@Hijo prodigio, De que lado?

@Korsakov, Abajo

@Hijo prodigio, ¿Cádiz? ¿O no tan abajo? xD

@Korsakov, No tan abajo xD

me siento medio integrada, estoy en sevilla *.*

@Hijo prodigio, Joder, pues dilo jajajaja
Yo Almeria-Granada.

@roroqui, ¿Y que haces alli?
Que hay mucho sevillano suelto xD

@Korsakov, me encanta, por mi que todos los andaluces vinierais a hablarme xD estoy de minitour visitando a unos colegas, sevilla-malaga y estamos debatiendo acercarnos a cadiz este finde *.*

@Korsakov, Málaga =)

@roroqui, A mi Cadiz me encanta. Más que Sevilla, pero que no me oigan los sevillanos que se ofenden xD

@Korsakov, No me caen bien (Mi novia es medio sevillana)

@Hijo prodigio, ¿Los sevillanos?
Toda Andalucia menos Jerez le tiene tirria a Sevilla. Y entre Granada y Malaga os llevais la palma xD

@Korsakov, Normal, todo es por mezclar el fútbol con la política. En Málaga, el frente boquerón es Nazi, en Sevilla son Nacionalistas

@Hijo prodigio, Pero bueno, con los del Betis que tambien son nazis el Frente boqueron tambien se ha dado collejas alguna vez xD
Pero no solo por eso, los sevillanos en si no suelen tener problemas de autoestima... su ciudad es la mas bonita y ellos los mas graciosos, y si les dices que no, hasta se mosquean xD

@Korsakov, Eh, generalizando, que conozco sevillanos que son gente de puta madre, no me vayais ahora a crucificar xD

@Korsakov, Yo no conozco a ninguno que valga la pena

@Hijo prodigio, Los hay, pero se esconden bien jajaja

@Korsakov, xDDDDDDD

@Droguer, Yo sí.
Que un nacionalista le eche en cara a otro que lo sea.

@Korsakov, Yo al primero lo llamaria patriota.

@Droguer, ¿Y por qué los otros no? ¿Los españoles son patriotas pero los vascos nacionalistas? ¿Por qué?

@Korsakov, Porque España es una nacion constituida y reconocida.

@Droguer, Por lo tanto no tienen pretensiones de convertir a España en una nacion, puesto que ya lo es.

@Droguer, Pero es que Cataluña, Euskadi, Galicia o Andalucía tambien son naciones. Reconocidas en sus estatutos. Lo que no son Estados.

@Korsakov, reconocidas, pero no constituidas.

@Droguer, Es que una nacion no necesita constituirse. Una nacion es o no es. Y esas son naciones. Pero no son estados. Y los nacionalistas vascos y catalanes quieren su estado, que la propia nacion mande sobre ella, sin injerencias "extrangeras".

@Korsakov, Tu incongruencia la delata la propia realidad. La palabra nacion tiene varias acepciones.

@Droguer, ¿Cual es la propia realidad?
La propia realidad es que España tambien necesita reivindicarse como nacion, ya que no es una nacion. Son varias naciones, asi que tambien incluye reivindicaciones el "patriotismo" español.

@Korsakov, En absoluto, es una nacion, esta reconocida y constituida. Las unicas reivindicaciones que tienen los "patriotas" son que no se deshaga el pais.

@Droguer, Y Cataluña tambien es una nación, pero constituida como comunidad autónoma. Ellos quieren que se constituya como estado.

@Korsakov, No, esa es la prensa que te venden. Casi un 50% de los catalanes quieren la independencia. hace 5 años eran un 40. Y este aumento se debe simplemente a la caza de brujas, manipulacion y propaganda que llevan haciendo durante años.

@Droguer, Si tu quieres pensar eso, adelante. Los partidos nacionalistas en Cataluña llevan decadas sacando mayorias. Y por no hablar de Euskadi.
Y quizas los medios catalenes o vascos esten interesados en la independencia. Pero el PPSOE y sus medios no estan interesados. Y esos son los que mas tirada tienen.
Y lo que mas nacionalistas perifericos crea es el nacionalismo español.

@Droguer, siento meterme, pero en realidad la "prensa que venden" es precisamente lo contrario. Si va a más es porque la gente se conciencia y empieza a pensar por sí misma.

@Korsakov, Precisamente llevan decadas sacando mayorias al principio aludendo al discurso contra el franquismo, despues contra el "robo" del estado español y ahora porque todos quieren ahi la independencia.

@Queenofcarrotflowers, Si vivierais alli sabriais de que hablo.

@Droguer, vivo allí xDDDDD y tienen imaginación infinita en cuanto a lo que medidas anti-euskera se refiere.

@Queenofcarrotflowers, Yo hablo de cataluña. Y alli lo raro es ver algo "español". Si? Medidas antieuskera? Te has pasado por San Sebastian?

@Droguer, créeme, la mayoría de las cosas que salen en la tele sobre el país vasco en general son o totalmente inventadas, o super exageradas o tergiversadas. Lo peor es que hay gente que se las cree. Ejemplo: "las ikastolas son nidos de etarras". Eso no es contra el euskera, nooo...

@Droguer, El Pais o El Mundo no los veo precisamente muy a favor de la independencia de Euskadi o Cataluña. Y son los dos mayores periodios estatales.

@Queenofcarrotflowers, Si hay tanta presion contra el euskera porque todas las tiendas del puerto tenian souvenirs de pais vasco y navarra unidos con la ikurriña, en algunos ponian "seguiremos el mismo camino" y al lado la bandera catalana.

@Korsakov, En Cataluña por lo menos el pais y el mundo no son los mas leidos.

@Droguer, el euskera es el idioma. De todas formas, en todos los pueblos oprimidos pasan esas cosas, tú no puedes pretender quitarle a alguien el derecho de autodeterminación y que se quede de brazos cruzados. Obviamente va a protestar.

@Queenofcarrotflowers, El problema es que nadie les oprime, de hecho tienen una posicion privilegiada en el sistema.

@Droguer, No lo creo, pero es que quieres que desde Madrid se controle la prensa catalana?
Los que compran los periodicos es a sabiendas de sus tendencias. Y los que publican los periodicos es a sabiendas de las tendencias de los que lo compran. No se va a hacer un periodico de gran tirada de linea carlista, porque no lo compra ni el tato.

@Korsakov, Claro que no.

@Droguer, Pues la prensa catalana mira por sus intereses y/o sentimientos. Y esos son la independencia, si es verdad lo que dices, no estoy muy puesto en prensa catalana, la verdad.
Y además, las televisiones más vistas no son la TV3, y las televisiones nacionales son españolistas.

@Korsakov, Ahi lo que se ve es el canal nou. Y eso no cambia que fomenten su sentimiento falsificando la historia y diciendo mentiras contra el estado.

@Droguer, Canal nou no es valenciano? Y el PP de Valencia no lo veo muy catalanista...
Yo soy el primero que está en contra de la manipulación de los medios, pero hay manipulaciones desde ambos lados. Hacen balanza, no hay más. No busques conspiraciones. A los catalanes economicamente les viene bien la independencia, y las grandes empresas pues lo buscan, al precio que sea. Capitalismo puro y duro.
No conozco la historia de Cataluña, pero vamos, los castellanos no han sido precisamente unos santos con la historia y la cultura de los pueblos que invadieron o se anexionaron.

@Droguer, canal9 es de valencia y no lo ven ni los valencianos de lo manipulado que está. De hecho, estos últimos días el comité de empresa está protestando pidiendo la dimisión por tergiversar, censurar y imponer la cobertura ya descaradamente del director general de ente, José López Jaraba, de los directores de Canal 9, Luis Redondo, y Ràdio 9, Nuria Romeral, y de los respectivos jefes de Informativos, Salud Pedrós y Juan José Braulio.

@Korsakov, Si, se me ha ido la pinza. No es muy catalanista? Por que entonces 11 ayuntamientos regentados por el PP estan en asociaciones independentistas? No busco conspiraciones, busco manipulaciones, y no es lo mismo manipular de forma sutil que descarada.

@Droguer, el presidente de Navarra ha llegado a decir que el euskera es un idioma como el latín y que hay que estudiarlo pero como idioma muerto. Han prohibido periódicos vascos "asociados con eta" (guiño guiño), al igual que han detenido a miles de vascos por lo mismo, siendo la mayoría de las veces falso. Por supuesto, los han torturado para luego decir que se han caído de las escaleras (véase el tío que murió en comisaría después de que le saltasen en el pecho varios policías a la vez hasta reventarle los pulmones) y así miles de ejemplos hay. Luego no digas que no manipulan los medios,

@Queenofcarrotflowers, porque de eso no se entera nadie.

@Queenofcarrotflowers, Ese caso ocurrio con el tito franco, que no te enteras. Y no he dicho que los medios no manipulen, APRENDE A LEER. Y Navarra y Pais Vasco no se llevan bien, y me parece genial que luchen contra el imperialismo descarado que pretenden Errekondo y sus amigos al querer anexionarse Navarra por la cara.

@Droguer, Con tito Franco, NO he dicho que los medios manipulen (...)

@Droguer, nono eso solo era un ejemplo, hoy en día sigue pasando. Navarra y País Vasco no se llevan bien? Navarra es la cuna del País Vasco.

@Droguer, ¿El PP de Valencia nacionalista catalán? ¿Lees lo que escribes?
¿Las banderas españolas, los pelotilleos y negocios con la casa real, las pocas ganas de fomentar la autonomia... son una tapadera?

@Korsakov, @Droguer, creo que os estáis haciendo la picha un lío los dos xD si el pp de valencia está asociado con independentistas, no son con independentistas catalanistas, sino con independentistas valencianos que son de ultraderecha y odian por definición a los catalanes a muerte.

@Queenofcarrotflowers, Si no tienes ni idea de un tema, puedes leer acerca de el, quiza te venga bien empezar por wikipedia. http://es.wikipedia.org

@roroqui, No, hablo de Catalunya, lo de canal nou a sido una ida de pinza mia, aunque es cierto lo que dices de Valencia.

@Korsakov, No sabes tu que los discursos del PP y del PSOE varian hasta incluso contradecirse con lo que dicen en su propio partido en otras CCAA, un ejemplo es el tema de inmigracion. Y que no te lo creas me importa bien poco, la realidad es como es. En este periodico fascista te lo pone http://www.alertadigital.com

@Droguer, Varian hasta incluso llegar a contradecirse*

@Droguer, A ver por donde empiezo...
Hay mucha gente que por un puestazo en un ayuntamiento hace lo que sea, incluido entrar a un partido opuesto a sus ideas. Vease el caso del gay con un novio inmigrante sin papeles concejal de PxC.
Y los partidos necesitan un poco de peloteo y que paguen sus cuotas. Los partidos son unas mafias que hacen lo que sea por el dinero y el poder.
Por eso hay casos como esos. Pero decir que el PP catalán es nacionalista catalán, es faltar a la verdad. Puede que haya ciertos individuos que son cercanos al nacionalismo, pero ni mucho menos lo son por norma.

@Droguer, los gobiernos son otra cosa, pero decir que navarra y el pais vasco se llevan mal cuando es lo mismo solo que separado políticamente no tiene demasiado sentido, sin más.

@Korsakov, No he dicho que sea nacionalista catalan, he dado argumentos para demostrar que no es anticatalanista. En politica nada es blanco y negro.

@Droguer, Bueno, el PP de Cataluña no es anticatalanista, sería un poco gilipollas un catalán anticatalanista. Pero por regla general el nacionalismo y el soberanismo les da repelus.
El PP de Valencia, sí.

@Marshall Mathers., Y el País Vasco (?)

@Korsakov, Es una comunidad auntónoma, y lo sabes

@Marshall Mathers., Sí, oficialmente lo es.
Pero eso no quita que sea una nación. Hay naciones más grandes que países. Y países con varias naciones, como España.

@charles lee ray, En ciertos aspectos sí que lo son todos

@Korsakov, el nacionalismo se cura viajando XD

@charles lee ray, Pues sí. Más que viajando conociendo otras culturas.

@odioalosgatos, Cataluña no tiene fueros, solo Pais Vasco y Navarra.
Y ellos no es que sean egoistas respecto de España, es que ellos no se sienten parte de España. No se ven con la obligación moral de favorecer a unas personas que tienen tanto que ver con ellos como un polaco, desde su punto de vista.

@Korsakov, No se ven con la obligación moral de favorecer a unas personas que tienen tanto que ver con ellos como un polaco, sin embargo bien que se ven con la necesidad de que España les favorezca. Por curiosidad...¿eres independentista?. PD: Cataluña no tiene fueros, pero lo de la política proteccionista si es verdad. Esta tuvo lugar durante la revolución industrial del siglo XIX cuando la industria textil catalana no podía competir con los productos extranjeros...

@odioalosgatos, No, no creo en estados ni fronteras.
Pero dentro de lo poco que me gustan, entiendo que cada pueblo debe decidir a quien quiere pertenecer.
Y sí, Cataluña y Euskadi han sido posiblemente los territorios más ayudados y sobreprotegidos desde Madrid historicamente, pero eso no tiene por que cambiar sus sentimientos.