El Estado del bienestar

@Mukusuluba, ¿Y eso a qué viene? Qué manipulado estás.

@Mukusuluba, Te describí tu forma de argumentar perfectametne en el cartel de la pareed blanca "tú eres comunista, y los comunistas han matado millones de personas, por lo tanto la pared es negra"

@Mukusuluba, No se trata del burdo y sensacionalista dualismo, entre "los buenos" y "los malos", se trata interpretar la historia. Por cierto, esto está reconocido por cualquier estadista serio, incluidos los anticomunistas, e incluso algún presidente europeo, por ejemplo en Bélgica.

@juanalberto.12, Más que estadista, polítologo.

@juanalberto.12, Pero como ha dicho Droguer Hitler implantó antes este sistema,y al ser amigo de Franco este también en parte lo pasó aqui,la URSS no tiene nada que ver,era una dictadura un poco rara la verdad,se hacia para el pueblo pero al pueblo era al que se mandaba a la guerra.

@Droguer, A ver, ¿Hitler no era socialista? xDDDDD

@Partisano, En cierto sentido. Hitler sigue sin ser la URSS.

@Droguer, Pues los estados socialistas aunque no fueran marxistas siempre tuvieron de referente a la URSS xD

@Droguer, @Droguer, ¿y?

@Partisano, Alemania lo tuvo?

@Droguer, Yo no hablo del modelo, si no de la intención de implantarlo.

@juanalberto.12, Pues que el estado de bienestar no se lo debemos a la URSS.

@juanalberto.12, Si por intenciones hablamos no sé a quien se le pueden dar, porque desde luego a la URSS no. Tambien depende de que definicion de estado de bienestar uses.

@Droguer, Sobre todo protección a los trabajadores. Pero también educación y sanidad de mayor calidad y más accesibles. Te recomiendo leer http://www.iccr.gr

@F.J, La verdad duele, ¿eh?

@juanalberto.12, ESTUDIA HISTORIA.

@juanalberto.12, denunciado por ENGAÑAR a la poca gente a la que le interesa esto.

@F.J, Pon tú alguna fuente, estaría bien para variar.
PD: Tu avatar me parece un insulto a Charizard.

@Partisano, ¿por poner a Eliwood debajo? Charizard mola e.e viene bien para el invierno

@F.J, Ni mucho menos, solo por ser tú.

@Partisano, ah, claro, cierto. Me olvidaba de que despreciáis a los que piensan diferente. Luego dicen que yo voy provocando.

@F.J, Yo no me meto a tus carteles a tocar los huevos.

@Partisano, esa actitud te honra... y otros deberían aprender de ti.

@ElPresidente, Es una gran verdad aunque te joda. Por cierto, el fruto de mi trabajo SE LO LLEVA EL BURGUES.

@juanalberto.12, La sanidad privada es carísima, ya que al ser tan ineficiente debe ser subvencionada por mamá estado.

@juanalberto.12, Que no chaval, que no ,que te has creído el timo del crecepelo. ¿Te lo tengo que decir con panderetas y sonajeros para que te "suene"?
El que empezó la seguridad social, la jubilación etc fue el señor Otto von Bismarck, documéntate y estudia historia. La URSS tomó eso como modelo y lo empeoró a más no poder. ¿Si tan bien se vivía porqué la gente huía de Berlín este al oeste? ¿Por qué la gente huye de Cuba en pateras?

@ElPresidente, pero qué coño dices, el estado del bienestar (siglo XX, pedazo de panoli) se implantó por miedo al comunismo. Vamos, cualquier polítologo serio lo reconoce, incluso los anticomunistas

@juanalberto.12, ¿Carísima? ¿Pero la has utilizado alguna vez chaval, o simplemente mola eso de decir tonterías por la red?
Si quitas el impuesto de la seguridad social te puedes pagar un seguro médico bueno seguro. Carísimo lo dice la gente porque aparte de pagar la seguridad social tiene que pagar la sanidad privada, si quitas una tienes para la otra.

@juanalberto.12, Yo no te digo el estado del bienestar te digo sus bases. Ya ni lees, te dedicas a regurgitar toda la basura que te han metido en la cabeza.
Antes de aporrear gilipolleces en el teclado piensa si a alguien le puede interesar la vida de Durruti.

@ElPresidente, España es de los países que menos gastan en sanidad. Estados Unidos de los que más, por la sanidad privada.

@juanalberto.12, Que lo gaste cada uno en lo que quiera, yo a eso lo llamo libertad.
Voy a ignorar tu comentario porque lo considero satírico tirando a tonto del ABA.

@ElPresidente, Perdona si me he pasado con las verdades, no era mi intención ofenderte. Solo decir que yo estoy dispuesto a pagar la atención médica de una anciana, pero NO ESTOY DISPUESTO A PAGAR EL LUCRO DEL DUEÑO DE LA CLÍNICA, como estoy haciendo en estos momentos a base de impuestos.

@juanalberto.12, Una anciana puede costearse ella sola la sanidad, si no mira las holandesas un ejemplo claro de como te roban con impuestos y la gente aún puede pagarse las cosas.
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Y yo no pienso pagarle ni la sanidad, ni la educación, ni la pensión a un vago y un ladrón como tú. Te lo pagas tú solo con lo que ahorres de tu trabajo, lo mismo yo, a mí que no me paguen porque no soy un muerto de hambre (tu clase).

@ElPresidente, jajja lo que te faltaba por decir. Gente como tú demuestra que los capitalistas también sois clasistas. Te equivocas rotundamente, es falso eso de que la clase obrera sea ladrona y vaga, más bien es la clase burguesa.. que paga poquísimos impuestos. El 85% del ibex 35 evade impuestos, de hecho.

@ElPresidente, Por cierto, eso de "cada uno paga lo que gasta2 es una excusa para privatizar, afixiar y que unos pocos se forren. Porque el estado, con esa filosofía como base, podría gestionar sanidad y educación pero cobrar tasas con unos impuestos bajos, pero claro así no podrían forrarse los cuatro de siempre y por eso no te gusta.

@juanalberto.12, Todos los ciudadanos somos iguales ante la ley. La igualdad económica que propugnaís tú y los de tu secta se basa en arruinar a los que más trabajan ya sean obreros o empresarios. Eso se llama robar, y saquear.
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Mira si no tienes ni idea de economía no vayas de Vallekano por ahí. Cuanto más cobras más pagas y eso lo puedes ver en el BOE, a las personas de rentas más altas se les puede llegar a quitar hasta el 50% del salario.

@juanalberto.12, Como tú no trabajas, o aunque tengas trabajo no das palo al agua, te mola eso de decir "Que me lo paguen"
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Sanidad-que me lo paguen
Educación-que me lo paguen
Transporte-que me lo paguen
Vivienda-que me lo paguen
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A ver si te entra en la cabeza, que esas cosas las pagamos todos con los impuestos. Lo único que asfixia es el estado con sus impuestos que luego van destinados a inútiles e incompetentes.

@ElPresidente, qué bien habla este chico siempre.

@ElPresidente, En la escuela pública un alumno cuesta al estado 5000 euros. Y yo veo cada vez más gilipollas que no dan palo al agua, que les quedan 7 asignaturas, qué sólo van 6 de 20 a la universidad, que repiten hasta 3 veces, que entran en diversificación.
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Una cosa es ser solidario y otra ser tonto y que te vendan el timo del crecepelo.

@F.J, ¿Quién el comunista ese que está mal de la azotea?

@ElPresidente, "Todos somos iguales ante la ley" espera que me ria jajajajaja ja aja ja aja jajajajajaja aja aj aja ja aj aja aj aja aja que bueno dios mio. Asume la realidad, y es que tus queridos burgueses NO PAGAN IMPUESTOS, los políticos y inspectores hacen la vista gorda. Grandes empresas que desde el franquismo pagan poquísimos impuestos.. Otras que directamente no pagan, como ya he dicho el 85% del ibex 35

@ElPresidente, Pasas completamente de mis aportes, estoy seguro de que nisiquiera los lees, pues eres taaaan prepotente e ignorante (esas dos cualdiades van de la mano)

@ElPresidente, Tengo que trabajar: que trabajen por mi
Tengo que pagar las instalaciones de mi clínica: que los obreros la paguen
Tengo que pagar las aulas de mi universidad privada: que los obreros las paguen por mi
He especulado y me ha salido mal la jugada: que Mamá estado me rescate.

@ElPresidente, Y yo con mis impuestos estoy pagando las mansiones de los burgueses vagos... que verguenza

@ElPresidente, Eso es cierto, pero eso es porque el Estado Español actual no tiene como fin el bienestar de sus ciudadanos, sino es una junta que administra los negocios de la burguesía y a la burguesía no le conviene tener un país de cerebritos precisamente.

@Partisano, Bueno, la fuga de cerebros se dirige siempre a países capitalistas. Y huye de los comunistas. No sé cómo ves eso.

@ElPresidente, Esto es a raíz de el planteamiento de Krushov de convivencia pacífica con los EEUU, la gente creía que el capitalismo era lo que salía en las pelis de Hollywood. Los húngaros, rumanos y ucranianos con los que he hablado me lo confirman.

@Partisano, Bueno tú verás, es elegir entre eso, o pasar hambre y penurias.

@Partisano, Si al menos hubieses estado en la antigua URSS te callarías un poco mocoso adolescente.
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Más valen unos días de experiencia que toda una vida de propaganda.

@ElPresidente, ¿Has estado tú? xD

@Partisano, Si porque seguramente te triplico la edad, no soy un viejo pero te saco años de utilidad nacional.
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Haber si tu los aprovechas haciendo algo más que tirar alcohol por el suelo para que gente se quede pegajosa.

@ElPresidente, psé, fíjate que cuando yo nací no había caído el muro de Berlín xD

@F.J, *que cuando yo nací aún no habían tirao el muro de Berlín*

@ElPresidente, ¿Has estado en la URSS? Sí o no. Mi padre también me triplica la edad y no ha estado nunca.
Por cierto, ¿tú cuantos años tienes?

@F.J, No pasarías los 5 años.

@Partisano, no, pero ya sabía leer y empezaba a hacer mis chapucillas con un piano delante.

@F.J, Yo empecé a leer a los 3, me hubiera gustado tener desde mocoso un piano u algo.

@Partisano, nunca es tarde para aprender cosas nuevas.

@F.J, Llevo medio año con un teclado para ir tirando.

@Partisano, pos por algo se empieza, oye... y si te pillas un buen manual de estos que hay por internete, mejor

@F.J, buscaré alguno.

@Partisano, Sí chaval sí, no veas lo que tuve que hacer para entrar allí.
Era muy joven entonces, pero si te digo que conocía de allí a gente que se había transladado por la guerra civil española.

@ElPresidente, ¿En la URSS? ¿Y qué tal?

@Partisano, Son todo anécdotas, además no creo que quieras oírlas porque van a ser un golpe bao para ti y tus ideas.
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También estuve en Vietnam y hace 7 años en Cuba.

@ElPresidente, jajajaja pero si no tienes ni puta idea de lo que es el socialismo. Qué mentiroso.

@ElPresidente, Vietnam pasó la putada de dos guerras en un lapso de tiempo muy corto, las dos causadas por vosotros, que le jodieron vivo, aún así, en la zona no hay mejor país para vivir.
Cuba está geográficamente muy mal puesta y eso le ha valido que el acoso imperialista la haya jodido viva también a Cuba, pero aún con todo es mejor que los otros países de América Latina.
Por cierto, comprenderás que le de más importancia a las anécdotas de los que en su día fueron habitantes de la URSS que a un liberal prosionista que fue de turista y con prejuicios.

@juanalberto.12, Por cierto ahora mismo acaba de salir en todos los telediarios y periódicos que Cuba ha reconocido OFICIALMENTE que tiene en sus cárceles a 57.713 presos políticos.
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Pero tranquilo eso es mentira en Cuba no hay cárceles, sólo hay puestos de merluzos. A lo mejor te viene bien ser tú el empresario de esa entidad, algo útil puedes hacer aún, no desesperes.

@Partisano, ¿Causadas por nosotros? ¿No atacó en Vietminh a Francia primero?
Anda deja de decir chorradas que esto no es el Club del Chiste. Y lo mejor es que dices "vosotros". Caray chaval ni que fueses un amarillo rojo, si vivieses en Vietnam habrías salido de allí debajo de un coche si hace falta.

@Partisano, Y dale con el bloqueo, ¿Has estado allí?
Te lo digo porque no paras de dar la tabarra con cosas que ni entiendes. Vete allí y comprueba tú mismo que hay productos americanos.
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También hay gente en España que te puede contar anécdotas de tiempos de Franco.

@ElPresidente, Y mejor que un turista demócrata que tiene prejuicios contra la Falange.

@ElPresidente, ajjaajaj me parto. ¿En qué pagina has visto eso? En serio, enséñamela. Porque es una gran manipulación, Cuba ha reconocido que tiene 57.000 presos, pero ya está no ha dicho en ningún momento que sean de conciencia

@ElPresidente, Esas mentiras te desacreditan a ti y a los medios de comunicación.

Estados Unidos bloquea a Cuba por el gran delito de no someterse a sus intereses. De hecho ha colaborado y propiciado terribles dictaduras anti-comunistas porque le ha interesado. Eso de "libertad y democracia" es para manipular al pueblo.

@juanalberto.12, Obviamente, no puedes mantener tus maentiras negando medicamentos y alimentos, porque la gente lo consideraría inhumano, por eso mismo están excluidas del bloqueo. Sin embargo, Estados Unidos vende esas mercancías en condiciones especiales y muy desfavorables, sabiendo qeu Cuba no tiene otro remedio que aceptar.

@juanalberto.12, FJ cobarde, votas negativo mis comentarios pero no te atreves a responder

@juanalberto.12, fj cobrde, vots negatibo ms comentrios pro n te atrves a respondheer

@juanalberto.12, bota negativo pero no responde

@ElPresidente, Enlace si eres tan amable.

@ElPresidente, Tienes razón, la culpa no es de los colonialistas franceses, era de los vietnamitas, que tomaron las armas para liberar a su pueblo, qué hijos de puta eh? Y qué cabrones por defenderse de la agresión estadounidense.

@Partisano, Por cierto, si hubiera habido una guerra como la de Vietnam aquí en España, estaríamos igual o peor de jodidos, no es fácil sacar adelante un país que ha vivido dos guerras, ni con el capitalismo, ni con el socialismo, ni de absolutamente ninguna manera, sin embargo tienen mejores condiciones que otros países de la región -salvo Singapur por ejemplo que lo que tiene es un montón de pasta yanki- lo cual es ejemplar.

@ElPresidente, Pues sí, he oído anécdotas sobre el franquismo, y horribles. Y todas de españoles.

@Partisano, Mírate las noticias de los telediarios del día 26 de mayo, no te voy a poner el telediario aquí entero.
Ve a la hemeroteca y haz lo mismo, o mira el ejemplar de hoy. Siempre y cuando sean periódicos normales.

@Partisano, Qué cabrones los húngaros por querer liberar a su pueblo de la URSS eh?
Y qué cabrones los de la plaza de tiananmen a que sí?

@Partisano, En cierta parte estoy de acuerdo contigo. Pero lamento decirte que habríamos salido mucho mejor después de la guerra civil con ayuda del plan Marshall y un gobierno liberal. Y no con el nacionalsindicalismo de Franco y sus tendencias socialistas.

@Partisano, ¿También están mejor que en Taiwán a que sí?

@Partisano, Yo también he oído anécdotas horribles de rusos que vivieron en la URSS.

@ElPresidente, Bueno y de Ucranianos, Rumanos, Húngaros, Checoslovacos, Polacos, Armenios, Georgianos...
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Toda la facción imperialista de la URSS en crítica permanente.

@Partisano,

@ElPresidente, Mi video desmota todos tus argumentos y lo sabes

Es que un estado socialista no es de todos, solo de la clase obrera. Normal que los burgueses expatriados hablen mal de la URSs. PELAGALLOS.

@ElPresidente, OK, ahora miro periódicos anticastristas.
Amigo, Hungría jamás ha sido parte de la URSS ajjajaja. Por otra parte yo no apoyo a China pero entre China y los de Tiananmen apoyo a China.
Por otra parte, el régimen de Franco se empezó a liberalizar después de la II Guerra Mundial.
El caso de Taiwán no lo conozco, pero el del Tíbet sí.
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Te reconozco que a partir del XX Congreso del PCUS se empezó a ir todo a la mierda.

@Partisano, No chico, no, sólo periódicos normales. No hace falta tirar de radicalismos para saber la verdad.
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Qué va sólo era un estado satélite y su gobierno decidido por Moscú. Aparte de que intervenían cuando había huelgas con el ejército, es decir, represión y matanzas masivas.
Incluso Túnez en época colonial fue más independiente de Francia que Hungría de la URSS, vergüenza debería daros.

@Partisano, Los de Tiannamen eran revolucionarios, tú eres contrarrevolucionario por lo que me dices.
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Tu filosofía es "Si se hace una revolución en un país capitalista hay que matar a los gobernantes".
"Si se hace en un país comunista hay que matar a los manifestantes"
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Estupendo, vete pensando en cambiar de hábitos sectarios, incluso te conviene más meterte en la secta de los que no existen.

@Partisano, El régimen de Franco era socialista, te lo digo por si no has abierto un libro de historia en tu vida.
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La economía española se liberalizó en la transición y gracias al presidente Suárez que dio un respiro a las empresas con más flexibilidad sacándolas de la opresión obrera-falangista que no hacía más que arruinar e impedir el crecimiento d una economía próspera.

@ElPresidente, Capitalistas, diferenciando entre lo normal (lo suyo) y lo radical (lo de otros) desde que existen. Por cierto, con anticastristas me refería a La Gaceta, El País...
Los países comunistas decían lo que les salía de los huevos (Rumanía, Corea del Norte, Cuba) sin importarles lo que dijera la URSS, a veces hasta rompían con ella (China, Albania). Cosa que no se ve en el bloque capitalista en ninguna época de la guerra fría, a excepción de la España de Franco.

@Partisano, Yo creo que la Revolución deberían hacerla los trabajadores de cada país organizados en su Partido Comunista, no debería ser implantado el socialismo por la URSS, como hizo Stalin, o como decía Trotsky. Eso fue un error de los tantos que tumbaron el socialismo, los únicos países socialistas que quedan son los que no han sido colocados por la URSS tras la Segunda Guerra Mundial, curioso, ¿eh?

@Partisano, El gobierno chino era reaccionario, porque daba pasos atrás en la construcción del socialismo en China, y los estudiantes también, porque querían destruir el socialismo y ponerle algo más viejo, el capitalismo, yo creo que habían tantos jóvenes procapitalistas por una política rara de Mao que consistía en "despolitizar" a la juventud, provocando que se opusieran a lo viejo, no sé si me explico, decía que así las nuevas generaciones darían pasos adelante en la destrucción del Estado para lograr el comunismo, estaba obsesionado con eso en mi opinión

@Partisano, (Revolución Cultural, Gran Salto Adelante...) pero consiguió resultados opuestos.
Por otra parte, me encantaría una revolución en la que no se diera ni un solo tiro, pero ya sabemos lo que pasó en París, en España en Chile... Y lo que hubiera pasado en Venezuela, pero Chávez es más moderado.

@Partisano, Franco no era socialista, te digo por si no ahs abierto un libro de historia en tu vida que mandaba asesinar a todos los que abogaban por este sistema económico, político y social. Era un capitalismo controlado sin nada de socialismo, paternalista, en el socialismo a parte de ser de propiedad social, los obreros participan en la organización de las empresas y en las decisiones del gobierno.
El sistema español se empezó a liberalizar ya en el franquismo, por influencia del Opus Dei.
Y el socialismo (que en España jamás se ha dado) supera por un ancho margen al capitalismo,

@Partisano, ¿por qué crees que fue el Plan Marshal?

@Partisano, En la Primavera de Praga se rompió con el modelo soviético y la respuesta fue una represalia masiva del ejército ruso interviniendo en el país.
En Hungría igual más represalias contra el que quiere libertad.
No hables de China porque hasta muerto Mao no dejó de ser comunista 100%, no creo que eso a la URSS le importase, y más después de haber ayudado en Corea y Vietnam.
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Mira la política de DE Gaulle, si hubo disidencias pero muy leves porque el nuestro era un sistema libre.

@Partisano, Claro chaval claro, por eso ahora Hungría es comunista, y Polonia, Letonia, Lituania etc ¿Curioso eh?
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No sólo no son comunistas sino que son puramente democráticos y anticomunistas. Son los países más atrasados de europa ¿Curioso eh?

@ElPresidente, Lo digo porqeu antes afirmaste que eran países libres y que podían actuar por su cuenta. Si ahora has cambiado de opinión te felicito.

@Partisano, Mao lo que era fue un sociópata de aúpa.
No se duchaba ni se lavaba los dientes porque lo consideraba burgués y liberal.
Aparte de organizar un genocidio que supera las muertes producidas por Hitler Mussolini y Franco juntos.
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Me alegra que no estés de su parte.

@Partisano, No te equivoques. No te niego el desarrollismo y las buen a las que se llegaron en esos años.
Pero hay que tener muy en cuenta las altas indemnizaciones a pagar por el despido.
No sé si sabes cómo voy a seguir pero si no sabes nada del tema me abstengo de luchar con tu propaganda de locos.

@ElPresidente, No se rompió con el modelo soviético, se abrazaron ideas capitalistas. Si no se hubiera hecho lo que se hizo, el comunismo no hubiera durado ni 10 años.
China se empezó a distanciar de la URSS por las tesis adoptadas el XX Congreso del PCUS.
Los países que dices se implantó todos el comunismo tras la II Guerra Mundia, salvo Letonia que era de la URSS. Y si son los países más atrasados de Europa, es porque simplemente lo que fue el cambio de sistema, es por las consecuencias negativas de la restauración del capitalismo,

@Partisano, en los tiempos del socialismo había un elevado bienestar social, de hecho la población de todos los países con un pasado socialista añoran el socialismo, a excepción de Polonia y la República Checa, con un estrecho margen.
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Nah, ya sé que los capitalistas estáis en contra de todo lo que suponga un beneficio para la clase obrera, siempre y cuando consigáis mantener una cierta paz social.

@ElPresidente, No quería meterme, pero es RIDÍCULO eso que has dicho. la mayoría de Europa del Este y sobre todo Rusia siempre ha sido pobre y atrasada, solo durante el comunismo se dio un buen nivel de vida. Ahora con el capitaismo las ocsas han vuelto a su estado natural

@juanalberto.12, Bueno, si natural es que en el país cuya capital es la que viven más multimillonarios tenga a un 13% de su población en la pobreza.

@Partisano, Con "natural" me refiero a lo de siempre

@juanalberto.12, Se entiende, solo quería decir eso.

@Partisano, No, en realidad me he expresado mal porque hablando así parece que el capitalismo es "lo natural que se adapta al ser humano" y no es verdad.

@Partisano, Efectivamente tienes razón. Si no hubiese habido tanta represión (Procesos de Moscú, Gulags, La Cheka, Intervenciones militares y adoctrinamiento en la escuela) sin duda la gente se habría levantado contra un sistema tirano e impuesto a la fuerza.

@Partisano, Que no chaval que no, los datos son los que son. Tú puedes mentir y engañar al mundo como hacían esos países, pero cuando cayó el muro esos datos salieron a la luz y se vio claramente las pésim que tenían.

@ElPresidente, OK, ahora eso te lo voy a dar al revés: si no hubiese habido tanta represión (dictaduras fascistas en Alemania, Italia, España, Portugal y Japón, intervenciones militares de EEUU en América Latina, dictaduras militares en América Latina, Plan Marshall y Gladio en Europa), tanto lavado de cerebro con campaña anticomunista en los medios de comunicación y en la escuela, medio mundo se habría levantado contra un sistema explotador, injusto, tirano y decadente impuesto a la fuerza. Que la Revolución Francesa no triunfó a través de referéndum, chaval.

@ElPresidente, Ah por cierto, ¿me podrías enseñar esos datos? Gracias de antemano.
...
(Cada día te retractas más).

@Partisano, Salvo en EEUU en los demás países existen partidos comunistas,también prensa revolucionaria, huelgas manifestaciones etc.
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En tus países de mierda no hay otra opinión que la de la dictadura. Ni prensa libre, ni manifestaciones ni nada.
Vergúenza debería daros que haya mas comunismo en países libres que en los propios.

@ElPresidente, En EEUU hay, a saber:
Partido Comunista de los EEUU, Partido Comunista Revolucionario de los EEUU, Partido de los Trabajadores del Mundo y Partido por el Socialismo y la Liberación. Con sus respectivos periódicos.
En el último Congreso del PC de Cuba (el VI) se sometió a votación la legalización del PLNC y otros, y los resultados fueron 90% NO, 10% SÍ.

@Partisano, Hablo de partidos con importancia chaval, también tenemos en España el PARFE pero no lo votarás ni tú. Incluso tenemos partidos que solo proponen estupideces.
.
Voy a subir dentro de poco los datos soviéticos de los 80s.
Espero que podamos hacer un debate serio sin que me hables de votaciones en Cuba. Que es de risa ya.

@ElPresidente, Veremos a qué te refieres con los 80s, pues a partir del 86 las condiciones en la URSS todo se fue a la mierda. Aunque claro, el gran cataclisma llegó con la caída de la URSS y es evidente que no pondrás estadísticas de los 90s, ya que saldrías perjudicado.

@juanalberto.12, se me ha cortado. Decya que a vr que te refires con los anos ochesntah, xk a partir del 86, capitlistas con via libre, todo se fue yendo a la mieda.

@juanalberto.12, Sin embargo estoy seguro de que no vas a incluir a los años 90s, cuando realmente llegó el gran cataclisma, osea la caída de la URSS y el drástico deterioro del nivel de vida, porque saldrias perjudicado.

@ElPresidente, Bueno, el PCPE español tampoco tiene tanta importancia

@juanalberto.12, ZAS en toda la boca.

@Partisano, ¿Pero no decís que gobierna en Marinaleda?
Ya es más de lo que os mereceis, entre tantos como el POSI, PCPE, PCE... no llegais ni a la mitad de la mitad de la mitad de los votos del PSOE.

@ElPresidente, AJAJAJAJJ, en Marinaleda no gobierna el PCPE, gobierna el CUT-BAI, un partido más o menos revolucionario dentro de IU, aunque no sé...
Y hazme caso, el PCE y el POSI están más cerca de ti que de mí.

@Partisano, Yo vivo en un pueblo gobernado por el CUT y te garantizo que no son comunistas. Digamos que toleran y simpatizan con el comunismo, pero están muy lejos de serlo.

@juanalberto.12, Creía que solo gobernaban Marinaleda. Bueno, yo hablo desde mi ignorancia madrileña, el CUT-BAI me parece un partido que representa los intereses de los trabajadores del campo y que se sitúa a la izquierda del PCE, aunque tampoco me atrevería a afirmar que es revolucionario.

@Partisano, ke se situa ha la iskierda del PCE xo no se m okurriria desir que s rebolusionario ni muxo menos komunistah*

@Partisano, de pueblos. Se me ha cortado. Decya que el CUT se limit a tolerar y smpatizar un poco con el comunismo. Por lo general son bastante ms honrados que los demas politicos, a la vist queda pues rechazn el pacto con el psoe.

@juanalberto.12, Suponía que sería algo así.

@juanalberto.12, Marinaleda tiene una tradicion de lucha que dificilmente se extenderá al resto de la región, aunque temporalmente esté gobernada por el CUT. Es cierto que Gordillo es lo mas radical del partido y tiene muchos apoyos,

@juanalberto.12, Pero si Gordillo fuera el Alcalde de mi pueblo poco podría hacer, algunos cambios para mejor por supuesto, pero no contaría con apoyo suficiente para montar todo eso de Marinaleda. Porque la historia la hacen las masas, no vale con que cuatro marxistas intenten radicarlizarse

@juanalberto.12, Hombre, eso ya lo sé. Lo que no conozco es el contexto de Andalucía.

@Partisano, La gente depende del campo, pero cada vez está peor. Eso de la "austeridad" hace mella especialmente aquí, sobre todo políticas agrarias europeas del futuro más que las de Madrid.

@juanalberto.12, En general la UE no hace más que sufrir a los trabajadores de sus estados.