Empuñando nuestro fusil,

@Cancergeddon, However, I disagree.

@cmrb, No creo, ¿por qué lo dices?
¿En Galiza las copas de los pinos son m-l?

Es un decir...

@cmrb, Ya lo sé joder xD
Pero en serio, ¿por qué Maduro te parece m-l?

@Partisano, Últimamente se le ve más próximo a los sectores más comunistas del partido, sobre todo en sus discursos, aunque no lo diga explícitamente...
Por ejemplo, cuando comunicó que Chávez iba a ser embalsamado, hizo referencia a Lenin, a Mao y a Ho Chi Minh, cosa que no hubiera hecho jamás, por ejemplo, un político de la IU española XD

@cmrb, No lo sabía. Cierto que uno de IU no hubiera hecho eso xD A lo mejor y con muchísima suerte uno de la UJCE.

@Partisano, Ojo, que cada día que pasa la UJCE es menos revisionista XD, ahora hacen referencias a Stalin y todo jajajajaja

@cmrb, Yo creo que el movimiento PCE/UJCE puede cambiar en no muchos años.

@Partisano, Últimamente en LaRepública.com hablan mucho sobre el tema, me alegraría mucho que volviesen a ser lo que fueron...

@cmrb, Sí, allí están pendientes de la "comunistización" (?) de movimientos no netamente comunistas, el PSUV mismo.

@ElPresidente, Pues ya ves, esa frase viene a decir que no hay que buscar venganza, porque el tiempo pone a cada uno en su sitio, no se que tiene de psicopática, pero bueno...
Por lo menos no arrojaba gas mostaza contra nadie :)

@cmrb, Ostia, te has puesto de avatar la mascota de PizzaHut.

@Partisano, Supongo que te referirás al presi XD

@cmrb, Gorby.

@ElPresidente, Por cierto, la frase que has citado, se trata de un proverbio chino, Ho Chi Minh solo lo utilizó como cualquier otro refrán...
También dijo:
"Podrás perder mil batallas pero solamente al perder la risa habrás conocido la auténtica derrota"

@Partisano, Pues eso, que el de la mascota es el XD, pensé que me lo decías a mi jajaja

@cmrb, Joder, me he equivocado, joder, rectifico.

@Partisano, Básicamente porque tu avatar es nuestro noble escudo.

@cmrb, Por supuesto, los franceses se murieron solos. Y los americanos.
También para que haber luchado contra Hitler si el tiempo le iba a dar su merecido, menudo desperdicio de armamento ¿No?

@cmrb, Si pensais que mi avatar es la mascota de PizzaHut, entonces la mejor manera de ocultaros algo es escribir un libro.

@ElPresidente,

@ElPresidente, Si los franceses se hubiesen quedado en Francia y los estadounidenses en Estados Unidos, no habría muerto nadie :)
1) No se que tiene que ver Hitler con el proverbio chino, no tienen nada que ver...
2) Si tu mismo afirmas que la lucha contra Hitler está justificada, no sé por que dices que Ho Chi Minh era malvado...
Por supuesto, Washington es bueno y Ho Chi Minh es malo, tu vara de medir está bien calibrada...

@Partisano, Le maquillaron la calva porque era demasiado repugnante comer pizza viendo eso XDDDD

@Partisano, Por cierto, aunque el avatar de ElPresidente es un fascista, no es Gorbachov, creo que es Milton Friedman, el amigo de Pinochet...

@cmrb, Y si los aliados y los americanos se hubiesen quedado quietos pues no habría habido una guerra mundial y no hubiese muerto nadie. Buena lógica la tuya, porque si fuese una vara no sabrías ni usarla.

@cmrb, Como si Pinochet fuese lo peor que le ha ocurrido al mundo.

@ElPresidente, Pues en mi orden de prioridades:
1- La caída del Imperio Romano (no es que me guste la esclavitud, pero la Edad Media fue terrible).
2- 2ª Guerra Mundial y conflictos relacionados.
3- Operación Cóndor.

@ElPresidente, En cuanto a tu "paralelismo", espero que no estés insinuando que la ocupación colonial de Indochina era necesaria para la paz mundial, porque vamos...

@cmrb, Ostai, es verdad xDDDDD

@ElPresidente, Es lo peor que le ha ocurrido a AL.

@cmrb, No sé si es un comentario de broma, así que lo dejo en el aire.

@cmrb, Pues opino lo mismo que tú acerca de la ocupación de Europa del Este por la URSS.

@ElPresidente, Pues no, no es en broma. Si la desaparición de personas, los fusilamientos selectivos, los toques de queda, los robos de bebés, etc. No te parecen uno de los sucesos más terribles del mundo, tienes un problema grave.

@ElPresidente, Vietnam no era comunista antes de la invasión francesa, por lo tanto, no tiene justificación posible por parte de una persona que defiende el "liberalismo".
Actuando así solo hay dos posibilidades:
1- Eres fascista.
2- Eres gilipollas.
Y me decanto más bien por la primera opción.

@ElPresidente, Por otra parte, la "ocupación" de Europa del Este no fue tal.
Cierto que muchos países se convirtieron en R.S.S. y que otros muchos adoptaron el sistema comunista, pero no pasaron a depender de los designios de otro país, no perdieron su identidad nacional.

@cmrb, Claro pero eso si lo hace Pinochet, si mañana se le cruzan los cables a un comunista como Hu Jintao y empieza a fusilar en masa en nombre del comunismo mejor lo olvidamos y decimos que Franco fue peor.
.....
Hay que tener prioridades. Verdaderamente el problema le tienes tú psicópata, te importa más un bombardeo sin importancia a una ciudad que la 1era Guerra Mundial.

@cmrb, Defiendo el liberalismo pero no el imperialismo, como admirador de la ONU creo en la libre determinación de los pueblos, pero libre, no obligada.
.....
Yo te etiqueto con tu 2da opción, abre un libro caray que la URSS tuvo que intervenir varias veces militarmente porque había partidos que querían instaurar una democracia, y claro a esos burgueses fascistas había que castigarles a base de cañonazos.

@ElPresidente, Creo que eres el único de esta página que cree que Hu Jintao es comunista.
Si te parece que bombardear civiles indefensos no tiene importancia el psicópata eres tú.
Demócratas, como en Afganistán, ¿no?, la misma gente que voló el metro.

@Partisano, Da igual quien sea comunista o lo que quieras llamarle, el hecho son personas asesinadas, un hecho que en sí está mal, lo haga quien lo haga sea USA, la URSS o la República Baath de tu casa.
Esa es mi idea, que se distancia bastante de la tuya. Por lo que dices, justificas la matanza de miles de personas si lo hace una ideología en concreto, pero no si lo hace otra.
.....
Como liberal te recuerdo que todo método de represión es una justificación estatal para imponerse sobre los ciudadanos, y el ejemplo más claro de genocidio mundial son los comunismos.

@Partisano, Con esto no quiero decir que los gobiernos democráticos estén exentos para emplear la violencia fuera de las fronteras, no.
Pero algo esencial en toda persona es saber priorizar los hechos, si crees que es más importante un bombardeo que causó 200 víctimas a una guerra mundial que ocasionó 8 millones, insisto, eres un psicópata obsesionado.

@ElPresidente, Wow, no esperaba oír eso, en fin te felicito.
Por demás yo no justifico ningún asesinato en masa, mucho menos un genocidio. Como nos indica la misma palabra, no se puede considerar genocidio a menos que se pretenda expresamente acabar con un genotipo, el comunismo nunca ha hecho esto.
En los bombardeos mueren inocentes, tendrían que haber hecho como en Italia.
Me he metido a hablar sin saber de qué bombardeo estáis hablando porque simplemente me opongo a acciones contra civiles.

@ElPresidente, Hu Jintao es tan comunista como Pol Pot, ahí lo dejo (seguro que como no entiendes el sarcasmo, empezarás a decir que admiro a Pol Pot, pero bueno, como quieras).
Creo que para lo siguiente prefiero iniciar un comentario nuevo.

@cmrb, Liberalismo, un curioso nombre con el que definir el capitalismo más salvaje, sin duda esta palabra está corrupta por completo.
Tú defiendes a capa y espada cualquier acción llevada a cabo por políticos "liberales", con tal de oponerse a una "amenaza comunista". Da igual que esta acción incluya la muerte de miles de inocentes. Tu la defiendes igual.
Yo (y los comunistas), defendemos a personajes como Lenin o Mao, si, pero también criticamos a otros políticos que se denominan comunistas a si mismos sin serlo.
Tu eres tan fanático (y mucho más) que yo.

@cmrb, Por cierto, he visto que has dicho que defiendes el liberalismo pero no el imperialismo.
Bien, el problema, es que los políticos de las mayores potencias "liberales" llevan siglos recurriendo a las guerras y al imperialismo para expandir sus mercados y ampliar sus fortunas.
La Primera Guerra Mundial (uno de los peores conflictos de la historia, teniendo en cuenta que fue el desencadenante directo de la 2ª) tubo lugar antes de que existiese ningún país comunista, probablemente en ese conflicto los comunistas también tengamos la culpa...

@Partisano, El comunismo pretendió exterminar a todos aquellos que se oponían a la colectivización, al robo estatal, a la supresión de la democracia etc. Si no ¿Para que estaban los Gulags? ¿De adorno siberiano?
.....
Ohh atención te opones a acciones contra civiles cuando con Stalin y el comunismo matasteis deliberadamente de hambre a 7 millones de Ucranianos. Te opones a los de unos, a los de otros te da igual.

@cmrb, El liberalismo a diferencia del socialismo no tiene en sus doctrinas un exterminio de ningún pueblo o ideal.
El liberalismo se basa en el respeto a las ideas ajenas porque el respeto al derecho ajeno es la paz. Rara vez han empezado los liberales una guerra contra los comunismos, más bien son los comunismos los que quieren acabar con el liberalismo.
.....
Dice mucho de ti que defiendas a Mao que asesinó a millones de personas (más que Hitler) y no a Llamazares, porque se sale de las doctrinas.

@cmrb, Eso que dices es una falacia que además si lo piensas un poco te das cuenta de que es una estupidez. Como hoy no tengo muchas ganas de escribir te dejo aquí un vídeo de un economista que recibió el premio Nobel, míralo desde 5:00

@ElPresidente, Los gulags estaban para tener trabajando a gente que te aseguro que no te gustaría ver en la calle. No como aquí, que están viviendo de gratis.

@Partisano, Me acuerdo de cuando llegué a esta página, hará un año y medio en agosto, no paraban de "recordarme", el famoso Holodomor. Verás, fue cuando Stalin le dio las tierras a los que se partían el espinazo trabajándolas, los kulaks (que, sí, merecían el exterminio, pero no podemos hablar de genocidio porque los kulaks no eran la raza blanca), que poseían estas tierras y eran inmensamente ricos SIN TRABAJARLAS, se rebotaron y quemaron cultivos y mataron deliberadamente con veneno animales de ganado, dejándolos insanos para el consumo humano.

@Partisano, El sistema de propaganda del III Reich, bajo la premisa "Una mentira dicha 1000 veces se convierte en verdad", convirtió vuestras víctimas en vuestros mártires. Por cierto, el campesino era pobre, trabajaba mucho en la tierra y no la poseía, el kulak (terrateniente) era rico y no trabajaba pero poseía la tierra y su producto, y ESO SÍ ES UN ROBO.
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¿El liberalismo es el respeto a las ideas ajenas y a la paz? No has oído hablar de los Gladio, tan liberales ellos. Y sí, sin comillas, terroristas liberales.

@Partisano, Está por conocer el primer liberal no terrorista.
El liberalismo ha iniciado conflictos con el comunismo: Guerra Civil Española, estos rebeldes eran la versión gore del liberalismo, pero con el mismo fondo; dictaduras en Alemania, Italia y Portugal de carácter similar persiguieron el comunismo; guerra en Indochina y Vietnam; dictaduras en Chile y Argentina, no sé si me dejo algo.

@Partisano, Proporcionalmente Mao mató a menos personas que Hitler, SEGÚN VUESTRAS CIFRAS, seguro que estáis contando las víctimas de la legítima Revolución, de las luchas contra los japos, las masacres de los japos, las Cruzadas... Porque vamos, son para partirse. Por demás Llamazares es un confeso anticomunista.

@Partisano, Es curioso que con lo malo que era Mao, la esperanza de vida se duplicase, al igual que la cantidad de Chinos.
Probablemente, la miseria que China había arrastrado durante siglos no influyó en nada durante la etapa maoísta...

@Partisano, Pues por ejemplo a los inmigrantes porque ¿Viven de gratis no? Según tu lógica hay que meterlos a todos a trabajos forzados para que produzcan algo.
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No, para nada, lee la lección otra vez porque lo necesitas. Los zares eran conscientes de que la nobleza no trabajaba la tierra y de que la disfrutaban más que lo campesinos, así que decidieron crear una clase media salida del propio campesinado que se llamaban los Kulaks.

@Partisano, Los kulaks a diferencia de la nobleza, eran arrendatarios que sí trabajaban y ponían empeño en su tierra, pagando los salarios más altos posibles para atraer al mayor número se campesinos posibles y así poder competir con otros kulaks. Es uno de los pocos ejemplos de capitalismo liberal que conozco en la Rusia Zarista. Con esta medida tomada a principios del SXX se logró reducir la pobreza considerablemente, dividiendo el paupérrimo 3er estado, en acomodados y no acomodados.

@Partisano, Si de verdad te preocupan esos campesinos, deberías saber que el sistema más "justo" de tierras en el que han vivido, es en el de la Iglesia, en el de los bienes eclesiásticos. Por eso en España tuvo tan mala fama la Desamortización de Mendizábal. Pero en cualquier caso la sociedad avanza y se crean por necesidad nuevos sistemas de producción y de trabajo.
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Stalin fue muy listo y supo silenciar absolutamente toda crítica contra el Holomodor, fíjate si tuvo efecto que todavía hoy queda gente como tú que apoya su propaganda.

@Partisano, Hasta 1945-46 no se supo de la existencia de los Campos de Exterminio, pero no sólo el mundo, sino los propios alemanes. Hitler logró llevarlo a cabo de tal manera que no se supiese nada. En principio eran campos de trabajo como esos que revindicas tú, donde los que viven del pueblo alemán son castigados a producir gratis para él.
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Todos esos ejemplos que has dado ni son liberales, ni son capitalistas de libre mercado.
Porque ni respetan los derechos humanos e individuales ni respetan la libre producción de las personas, poniendo un fuerte aparato estatal para producir.

@Partisano, Por supuesto que Hitler en términos proporcionales mató a más gente, simplemente porque una gran parte de la población alemana era judía.
Ahora, el Régimen comunista de Mao era bastante más represivo que cualquier fascismo, llegando a inducir la crítica para luego machacarla.

@ElPresidente, LOL Yo los inmigrantes que conozco están trabajando, los que van a vivir de gratis p. ej. al País Vasco que están regalando todo yo los deportaba, eso sí.
...
Gracias en serio por la lección de historia, pero obviamente seguía sin ser un sistema socialista de distribución de la tierra.
...
No es propaganda de Stalin lol aquí la propaganda la ha hecho Goebbels.
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No creo que pudiera decirse que todos los judíos, mucho menos los gitanos vivieran del pueblo alemán, mucho menos los comunistas y los liberales.

@Partisano, Obviamente ni el Imperio Japonés ni el Español eran liberales, pero es que sin tantos muertos y conflictos no me salen las cuentas. No recuerdo de todos modos ningún conflicto directo entre el Partido Comunista Chino o China en su etapa maoísta contra ninguna fuerza o país liberal. Quizás el KMT, si lo quieres considerar liberal aunque no recuerdo si se enfrentaron directamente.

@Partisano, Pues te deportamos a ti también psicópata. Las cosas no se hacen así, no puedes violar los derechos individuales porque te apetece. La clave sería no dejarles entrar a menos que vengan a trabajar, eso es inteligencia, pero no, aquí el ZP dijo que la inmigración producía riqueza.
.....
No te lo discuto, pero si el Gobierno Provisional hubiese seguido en el gobierno y hubiese impulsado reformas en el campo como las de Inglaterra o EEUU no habría hecho falta matar a 7 millones de personas por oponerse a la colectivización.

@Partisano, Ya lo sé, pero la gente se cree todo lo que suelta un estado totalitario, como el se Stalin por ejemplo.
Se enfrentó directamente contra EEUU en la Guerra de Corea, y después en la Guerra de Vietnam.

@ElPresidente, Si el gobierno provisional hubiese asumido el poder en la URSS, la 1ª Guerra Mundial no hubiese terminado tan pronto.
Optemos por el sistema por el que optemos, poner tu comida en manos de un terrateniente zarista no es buena idea, créeme.
Vietnam no era liberal y Corea era una colonia japonesa...
Perdón por meterme en la conversación, pero me parece un tema interesante XD

@cmrb, Hubiese acabado incluso antes. Gracia al pacto Brest-Litovsk Alemania pudo retirar algo así como 30 divisiones del frente ruso y las envió al frente occidental, y aún así perdieron. Imagínate con 2 frentes abiertos.
Y en manos del estado todavía menos, porque en muchos casos lo dirige ese mismo terrateniente disfrazado de "funcionario".
.....
Me refiero a los enfrentamientos China-EEUU que tu amigo dice que no hubo ninguno y yo le he puesto 2 ejemplos muy importantes.

@ElPresidente, No fueron enfrentamientos directos. Ambos países apoyaban a otros estados, no se enfrentaron entre ellos directamente. Me parece haber leído "conflicto directo".

@ElPresidente, ¿Y qué hacemos, a los inmigrantes que vengan les preguntamos para qué vienen?
...
Mmmmm, ¿pero no se murieron de hambre por la pésima administración que hacían los campesinos de la tierra?
...
Bueno sí, pero la idea era echarle una mano al Partido del Trabajo en Corea y al Viet Cong.

@Partisano, China nunca atacó un país para quitarle el petróleo.

@cmrb, Me has recordado un cartel que le tengo que dedicar a China.

@Partisano, Efectivamente, porque si vas a sus países te lo preguntan ellos. Creo que es justo que hagamos lo mismo.
.....
No creo que en los Koljós y Sofjós se muriese nadie de hambre, es un sistema que pretende la supervivencia del campesinado. Lo que critico es que había otros con el mismo objetivo que no requerían robos y genocidios.

@Partisano, Díselo a cmrb, que no está de acuerdo.

@ElPresidente, En Vietnam, China se enfrentaba a Vietnam del Sur y USA a Vietnam del norte, no hubo guerra entre China y Vietnam.
En Corea más de lo mismo.

@ElPresidente, No van a decir que a robar.
...
El Holodomor no fue un genocidio, pero sí una masacre.
...
No siempre estamos de acuerdo, pero nunca ha criticado el internacionalismo de la URSS y China.

@cmrb, Entre China y USA*

@cmrb, Vale menos mal que lo has corregido porque me estaba empezando a preocupar, aún así no es verdad pero allá tú.
-Hola chinous vamous a rializar un attaque con napalm a vuiestros aliados del nourte, que os vaya bien coulegas.
+Nosotlos vamos a lanzal gas contla vuestlos aliados del sul, que tengais suelte vosotlos también.

@Partisano, Para eso te dan un contrato de trabajo que presentas en la frontera y te dejan pasar. En Grecia funciona así desde hace 5 años y nadie se ha quejado. Es muy sencillo.
Un genocidio es una masacre de personas ¿Los Ucranianos no eran personas?

@ElPresidente, Pero para eso tienes que venir ya con contrato pues.
...
Un genocidio es un intento de acabar con un pueblo. El Holodomor fue una masacre cometida por los kulaks que tenía por objetivo desacreditar el sistema agrario socialista.

@Partisano, Claro pero para eso está internet, no hace falta que hayas viajado al país para tener que trabajar en él.
Siempre la culpa es de otro, increíble, por la misma lógica la culpa de todos los males de Alemania fue de los judíos porque querían desacreditar a la monarquía.

@ElPresidente, Y las fábricas de Bangladesh las derrumba Stalin en coalición con Mao Zedong, no te jode...

@ElPresidente, O sea que incluso que los kulaks sabotearan la economía agraria es culpa de Stalin por colectivizarla. Bien, seguro que si lo explico así el profe de historia me puntúa la pregunta.

@Partisano, Pero deja la ideología y céntrate de una vez en la economía ¿Quieres pruebas de que el Holodomor fue culpa de Stalin y que te de un palo bien dado? Empiezo:
.....
Durante los años 1931-1933 la URSS empezó a vender trigo (el principal recurso alimenticio de Ucrania) a costes demasiado bajos que eliminaron por completo la posibilidad de competencia, de este modo la URSS se convirtió en el principal exportador de trigo por encima de toda Europa...

@Partisano, ... ¿Cómo fue posible? Requisando las cosechas a los kulaks que se resistían a la colectivización y reglando prácticamente las mismas en el mercado, incluso a pesar de un aumento del proteccionismo les salía en beneficio venderlo en otros países.
¿En qué me baso? En documentos oficiales del Estado Español y Europeo.
.....
http://www.magrama.gob.es

@cmrb, No si la culpa será de USA como siempre...

@ElPresidente, ¿Y en qué contradice esto lo que digo yo?

@Partisano, ¿Pero te lo has leído?

@ElPresidente, No, es un tocho importante y el 95% es información al margen de esto.

@Partisano, Léete la hoja número 6, ahí está la prueba de Holodomor. Aviso: supone un trauma para tu mentalidad socialista.

@ElPresidente, No habla de muertos.

@Partisano, No hay manera de que te enteres, ni con datos económicos reales.

@mario24-7, Son capitalistas, pero no despiadados.

@Partisano, El imperialismo de por sí es despiadado.

@mario24-7, Han alcanzado a USA con métodos legítimos, sin colonialismo, esclavitud ni nada. No es el capitalismo que conocemos.

Perdona, pero y las fabricas de nike, por ejmplo?@Partisano,

@mario24-7, ¿He dicho que sean comunistas?

@Partisano, No he dicho que lo hayas dicho, lo de esclavitud era lo que quería comentarte.

@mario24-7, Una vez busqué lo de la esclavitud en China en Forocomunista, y todas las fuentes eran capitalistas xD Lo fuerte es que nadie lo cuestionó.

@Partisano, China da asco. ¿Qué espera para posicionarse en la guerra?

@mario24-7, La guerra de Corea es un tema complicado, no creo que pase nada, pero si Corea del Norte lanzase directamente los misiles estaría cometiendo un error MUY GRANDE.
Quizás por eso China no quiere posicionarse todavía.
De todos modos, China depende en la actualidad de las empresas capitalistas, ¿crees que se va a poner del lado de Corea del Norte?.
De todos modos, yo pienso que la furia de la RPDC está justificada, pero espero que no se lance un solo misil nuclear.

@mario24-7, Te aseguro que apoyarán a Corea del Norte, les interesa debilitar a USA, pero estarás de acuerdo conmigo en que lo mejor es evitar hablar de guerra lo que sea posible.

@cmrb, tienen sus propias empresas capitalistas. Por cierto estoy convencido que si empiezan a tirar misiles empezará C del Sur(acostumbráos a decirlo así, a partir de agora nos referiremos a las Coreas muuuuuchas veces). Obvio estoy contigo, espero que no se usen armas nucleares.

@Partisano, Esque esa zona en concreto de Asia está repleta de maravillas naturales y culturales, no es el lugar más adecuado para convertir en un desierto nuclear XD.
Además, si la RPDC lanza un misil, estará dando vía libre al enemigo para hacer lo que quiera...

@cmrb, En caso de guerra el país agresor será USA, seguríiiiiisimo.

@Partisano, Eso seguro, si no fuera por ellos las dos Coreas se habrían reconciliado hace mucho tiempo.
Hace poco lo dijo Cao de Benós en RT:
A USA no le interesa perder su último bastión en Asia, por eso provocan a Corea del Norte para crear animadversión entre los habitantes de la colonia y la Corea libre.

@cmrb, Ese hombre tiene mucho conocimiento del conflicto y de las Coreas, deberíamos hacerle caso a él, y no a cadenas manipuladas por intereses económicos.