Sobre el todo es de todos...

@javiercho, propiedad privada=medios de producción=medio de explotación.
casa=resultado de TU PROPIO trabajo.
Es fácil de entender

@pezonsaltarin, si, es facil de entender, la casa es un resultado de tu trabajo vale, pero al no existir propiedad privada, de quien es?

@javiercho, propiedad privada en el sentido de medio de explotación. Casa no ser un medio de explotación

@pezonsaltarin, bueno yo solo digo que quitar la propiedad privada es como quitar todo aquello por lo que ha sudado un obrero dado que no le pertenece a el sino al gobierno

@javiercho, por eso se defiende la propiedad individual que cada uno se gana con su esfuerzo

@pezonsaltarin,y eso de propiedad individual donde esta?

@javiercho, en los textos de marx y los clásicos, donde se explica bien el significado de propiedad privada como medios de producción

@EmmanuelTec, solo estoy contextualizando que significa abolir la propiedad privada en base a la teoría marxista-leninista, y si tienes algún problema con esto vas y le dices a stalin que lo decía mal. El comunismo no es real ni irreal, es la fase después del socialismo en la que el estado deja de ser necesario que en este momento es imposible porque las potencias imperialistas entrarían sin ningún tipo de problema

@pezonsaltarin, El propio Marx, dijo que no era marxista. Marx hace referencia a la eliminacion de la plusvalia, cosa que aunque la produccion sea estatal, es imposible, ya que el estado tratara de obtener alguna ganancia (ademas de los impuestos), para poder mantener otros servicios gratuitos (salud, seguridad y educacion). El propio Marx en un momento dijo que era practicamente imposible volver al comunismo primitivo. Hay que considerar que el comunismo, no solo es una politica economica, sino que tambien es algo politico y social.

@EmmanuelTec, la plusvalía es que el empresario se queda con la mayoría de lo que tu produces. Si, el estado se queda con una parte, pero irá destinada a ofrecer los servicios básicos de manera gratuita, por lo que NO hay explotación ni necesidad de esta. Y en ningún momento se dice que hay que volver al comunismo primitivo.
Clarooo marx defiende una idea que no está a favor... Muy lógico todo

@pezonsaltarin, El empresario se queda con un porcentaje, pero no con la mayoria. Hay que contar que de los ingresos de una empresa hay que descontar, sueldos, mantenimiento, el material necesario para la produccion, impuestos, y gastos varios (por ejemplo, en caso de que alguna maquina se rompa se debe comprar una nueva, o el alquiler del terreno utilizado). Descontandole todo eso quedan las ganancias del empresario. Hay que buscar el equilibrio, porque no se puede crear un comunismo realmente puro, ya que este nace del capitalismo (¿de donde salen los medios, los mercados, y los fondos?)

@EmmanuelTec, si tanto pierden los empresarios como es que tienen esos sueldos por un esfuerzo que no es ni la mitad que el de un obrero?
Pero que dices de comunismo puro ni niño muerto? el SOCIALISMO viene del capitalismo como una necesidad (materialismo histórico) en un proceso de evolución contínua de la historia. Claro que ha hecho cosas buenas, simplemente lee las primeras páginas del manifiesto comunista, pero ya no sirve, es decadente, reaccionario, explotador y desigual

@pezonsaltarin, Lei el manifiesto comunista (es de lectura obligatoria en derecho). No podes comparar la epoca en la que se escribio el manifiesto con la actual. Si tan explotador es el capitalismo, ¿por que siguen trabajando y consumiendo para el beneficio del capital?¿por que siguen enriqueciendo a los empresarios?¿por que no forman cooperativas de produccion y trabajo, en donde todos ganen lo mismo? La desigualdad siempre va a existir con o sin capitalismo. ¿O acaso los politicos socialistas van a ser iguales a un obrero?

@EmmanuelTec, por como hablas se ve que al leerlo no le hiciste ni puto caso pero bueno, que ya se que la época es diferente, es más, ni si quiera llegó marx a hablar del imperialismo desarrollado. Se siguen enriqueciendo porque los obreros nos seguimos empobreciendo. Las cooperativas no se hacen porque al capital monopolista no le interesa, porque en el socialismo si que había cooperativas de pequeños productores. No se si lo sabías, pero en cuba y corea del norte, los políticos, no cobran por su cargo y tienen otros trabajos a parte. Si vienes a dar lecciones por lo menos infórmate

@pezonsaltarin, En ningun momento dije desigualdad economica, al referirme a los politicos y los obreros. Justamente en Corea del Norte, si yo digo que el gobierno no me gusta desaparesco, y hasta hace unos años pasaba lo mismo en Cuba. Si en esos lugares estan tan bien, ¿por que escapan ilegalmente por las fronteras?. ¿Por que al capital le tiene que interesar o no si haces una cooperativa? El obrero, no se sigue empobreciendo, nada mas aumento su consumo, para que me entiendas compara en que se gastaba el dinero en la epoca de Marx, y en la actual (se consume y gasta mas).

@EmmanuelTec, clarooo oye, muy experto eres tu para hablar del país más cerrado del mundo, no? porque oye, todo lo que se dice no corresponde con la experiencia de mis colegas. Por cierto, es en corea del sur donde es ilegal hasta tener libros comunistas bajo condena de delito grave. Ah si, hace un par de meses mataron a tiros desde el sur a un hombre que quería ir al norte.
No interesa porque reduce los beneficios y la rentabilidad, mira como está la coop. mondragón ahora mismo.
Claro que no se empobrece... Tu eres de los de UPyD?

anda y mira las estadísticas económicas que los sueldos y las condiciones laborales no hacen más que empeorar, cada vez curras más por menos y en peores condiciones. La universidad vuelve a ser cada día más inaccesible, la gente (me incluyo) no puede ni ponerse la calefacción porque sube demasiado la factura y no se puede pagar... Pero eh, que los obreros cada vez estamos mejor!! El capitalismo tuvo su subidón, pero ya ha pasado hace muchos años. Y no remitas a la época de marx si no tienes argumentos porque o eres tonto o no tienes ni puta idea del tema

@pezonsaltarin, ¿UPyD? Tal vez no seamos del mismo pais, y por eso tenemos dos visiones completamente distintas. En donde yo vivo, tenemos escuelas primarias y secundarias gratuitas, ademas de una universidad gratuita (UBA), tenemos subsidios en los servicios y el transporte. Las grandes empresas y el gobierno llegan a acuerdos de precios. Tenemos salud publica totalmente gratuita. Soy de Argentina.

@EmmanuelTec, joder, normal que no critiques el capitalismo, si tienes un gobierno socialdemócrata con una ideología bastante afín a venezuela (vi el otro día unas declaraciones de cristina kirchner hablando maravillas de chávez) porque no lo has vivido. En España la educación se paga, los subsidios son irrisorios y cada día dan menos (ya no tienen ni muchos discapacitados), las empresas hacen lo que quieren y los políticos son corruptos, la salud es de copago hasta para medicinas contra el cáncer...

@pezonsaltarin, Entonces tal vez nunca coincidamos, por las experiencias que tenemos, ya que vos pensas en el modelo español, y yo en el argentino. Aca brindamos atencion medica y educamos hasta a los extranjeros (con vivienda, alimentacion, medicamentos y trabajo incluidos). Si quitan o reducen algun subsidio todo se vuelve un caos, recientemente el subte paso de costar $3,50 a $4,50, y se inicio un juicio pidiendo la nulidad del aumento y explicaciones al gobierno de la CABA por la reduccion del subsidio. Politicos y empresas que hacen lo que quieren hay en todos lados.

@EmmanuelTec, el problema es que tu no estás viviendo en un capitalismo en su fase avanzada, vives en una socialdemocracia progresista que poco a poco se está pareciendo al modelo venezolano, no puedes defender el capitalismo poniendo tu modelo como ejemplo porque no lo es. El modelo ese está bien hasta que las empresas empiecen a tener poder y luego pasa lo que pasa.

ah si, estaba echando un vistazo a unos textos para escribir una octavilla y mira lo que he encontrado totalmente acorde al cartel:
"El comunismo no priva a nadie del poder de apropiarse productos sociales; lo único que no admite es el poder de usurpar por medio de esta apropiación el trabajo ajeno." Karl Marx,

@EmmanuelTec, @pezonsaltarin, Yo me mudo a Argentina, aquello es un chollo de viva la hostia

@pezonsaltarin, No te preocupes. Con los politicos que tenemos, y los sindicalistas que roban mas que los empresarios (en realidad varios de ellos son empresarios), va a ser imposible un capitalismo avanzado como el de EEUU. Creo que en Argentina estamos en el centro. ¿Que son exactamente para vos los productos sociales? Recordemos que Marx antes de morir dijo que no era marxista, ya que segun él creia, se habian malinterpretado varios de sus textos.

@sawglam94, joder que si, después de videla se lo han sabido montar de puta madre para lo que tenían, no como nosotros jajaja

@EmmanuelTec, con eso vais a llegar antes más bien jajaja cuando bajen los beneficios empezarán recortando ayudas, después bajándo sueldos, privatizando... Así se empezó en España.
Pues son los productos de la sociedad, o los bienes del indivíduo como la casa y demás.
Se que se malinterpretaron y de ahí muchas críticas y conflictos de marx hacia otros, pero coño, se basaba én su experiencia en la comuna de parís en su fase madura así que el análisis si se malinterpreta es porque se quiere. Y para algo está el leninismo, soy marxista-leninista (a engels nunca lo nombramos

@pezonsaltarin, @sawglam94, Aca hay que saber aprovechar las oportunidades. Uno puede ser lo que quiera. Trabajo no falta. Tenes educacion gratuita en todos los niveles. Tenes hospitales gratuitos. Si no podes pagar los remedios te los dan gratis. Si no tenes vivienda, te dan una. Si tenes hijos te pagan por hijo, si te casas tambien. Hay beneficios sociales de todo tipo, y como se necesitan muchos profesionales, quienes son tecnicos o universitarios ganan bastante bien. Creo que comparado con otros paises, Argentina es el paraiso.

@pezonsaltarin, El que haga eso, firma su sentencia de muerte. Aca estamos muy acostumbrados, a pesar de algunos problemas que podamos tener, a llevar una vida comoda. Ya lo dijo Maquiavelo en "El Principe", si se quiere tener al pueblo apoyandote, no les toques el bolsillo (o algo parecido, pero la idea es la misma).

@pezonsaltarin, vasco que te parece si abandonamos la peninsula iberica para irnos a Argentina como hicieron algunos de nuestros antepasados?

@EmmanuelTec, joder que si, y luego la prensa española vendiéndonos que estaba en la mierda... casualmente despues de nacionalizar el ipf jajajaja Pero joder está de puta madre, si es casi como cuba pero con empresas

@EmmanuelTec, si, me suena que era así la frase... El problema es que en españa hay mucho gandúl que pasa de arriesgar nada así que pega cuatro caceroladas si roban y luego pa casa

@sawglam94, pues mala idea no parece ojo jajaja

@pezonsaltarin, Aca no todo es color de rosa, cuando el gobierno durante las vacaciones organiza los recitales gratuitos con cantantes famosos (que normalmente te cobran mas de $400 la entrada minima) se llena de gente, y es muy dificil estar cerca del escenario. Aunque no fui a los recitales los vi por TV, a lo que fui fue a la fiesta por el bicentenario, que tambien estaba lleno de gente.

@EmmanuelTec, hombre, ahí te patinas, que tu no pagues para verlos no significa que sean gratis. Lo has pagado con los impuestos

@pezonsaltarin, Ya lo se, pero si a los impuestos le descontas los subsidios que recibimos (en transporte, y servicios) todo el tiempo, y tambien le restas lo que va para educacion, salud y seguridad, te das cuenta que usan los impuestos del campo y las empresas para eso. El problema es que producimos mucho, el estado obtiene bastante de los impuestos, y despues tira como si no hubiera mañana, en shows y esas cosas. Porque una cosa son los subsidios y otra cosa es el entretenimiento.

@EmmanuelTec, joder, y luego dices que el socialismo es mal y el capitalismo bien? jajaja si vives de puta madre en un país con un mercado más moderado que la ostia

@pezonsaltarin, Yo soy mas de centro, busco sacar lo mejor de la izquierda y de la derecha. Aunque estamos muy bien hay muchos aca que se quejan todo el tiempo, y encima dicen que este es el peor pais del mundo.

@EmmanuelTec, si fueses de centro abogarías por un libre mercado que se cargaría todo lo que tienes

@pezonsaltarin, Soy de centro pero no soy ignorante. Obviamente quiero lo que mas beneficios me traiga. Una politica mixta (izquierda mezclada con derecha), a mi me conviene.

@sawglam94, se ve que no ves tus carteles, no?

@pezonsaltarin, El NS es mucho mejor que el comunismo.

@sawglam94, jojo ahi te ha dado pero bien eh

@sawglam94, tu argumento es irrefutable

@pezonsaltarin, sois unos rojos que nadie quiere.

@javiercho, me referia a lo que dice el de arriba del manifiesto comunista, el sawlam este es uno que iva de rojo y ahora va de nazi, vamso un pajilleitor mas

@javiercho, rebatido está

@sawglam94, mi madre me quiere

@sawglam94, Al final, ¿sigue habiendo o no diferencias?

@javiercho, la edad tampoco es tan relevante, yo entreno con peña que me saca igual 15 años y son más cañeros los de mi edad

@pezonsaltarin, a cosa es que los chavales estan en la carcel y los otros no

@javiercho, los chavales hacían algún tipo de arte marcial o tenían algún arma? Porque si no como mucho les habrían identificado y ya porque no se les puede empapelar por nada

@pezonsaltarin, creo que no, si hubieran llevado armas estarian todos los medios de comunicacion al acecho cuales buitres a la carrona jeje
de todas formas el periodico ya dijo sus barbaridades de neonazis y demas cosas que tanto morbo dan

@javiercho, tampoco creas porque hace un par de mesos pegaron unos navajazos a un anarquista de valladolid y no salió en ningún lado.
Pues entonces solo les habrían identificado, porque a los que estamos federados en deportes de contacto considerados peligrosos (mma, kick boxing, full contact, sambo...) como nos pillen en alguna movida nos cae un marrón igual que si le pegamos un machetazo al otro.

@pezonsaltarin, joder , de esa me entere yo y lo querian vincular con RE o LJ
ya se, teneis que andar con ojo jaja, vuestras manos son arma blanca, la clave esta en no federarse

@javiercho, ni puta idea de quien fue, tampoco me enteré de más. Ya te digo, desde que me federé me estoy cagando en todo jajaja pero por movidas con el ayuntamiento al que le tenemos pillado el local tuvimos que federarnos. Bueno, por lo menos pillamos prestigio que en tres de tres competis que ha ido alguno como el club consiguieron medalla jajaja

y todo el material nos sale más barato, eso es clave jajaja

@pezonsaltarin, fua, si te digo la que nos ha preparao el ayuntamiento jaja ya sabes, baños, vestuarios bla bla bla todo impedimentos que te salen por un ojo de la cara

@javiercho, mecaguenlaputa los ayuntamientos solo jodiendo... Si al final tienes más facilidades para pasarte el día en un soportal fumando porros macho

@pezonsaltarin, ya te digo lo facil que esta pillar drogas y lo dificil que es llevar una vida "sana"

@javiercho, al final es lo que quieren, que tengamos en cerebro frito y perdamos toda la combatividad

@pezonsaltarin, claro, en realidad lo que interesa es eso, tener a la gente desconcertada o crees por ejemplo que el payaso ese del iglesias es nevesario tenerlo en la tele (porque estoy seguro que al gobierno no le "interesa" que este ese dando la bara todo el día(o si))?
si hay cosas como esas son por algo y yo creo que prefieren que nos estemos matando entre nosotros y ellos mientras viviendo del cuento

@javiercho, en la tele interesa mucho tener a payasos como pablo iglesias y demás porque en su mensaje progre limitan la izquierda a "podemos" y el PP negando cualquier alternativa al capitalismo. Sobre darnos de ostias... está claro que si, mientras nos zurremos no estamos atacando sus sedes, pero por culpa de unos cuantos es necesaria la violencia, y yo no voy a poner nunca mi mejilla

@pezonsaltarin, this is spain, cada uno ponemos nuestro granito de arena para que esto se vaya a la mierda y es asi

@javiercho, ¿Y por que no mejor "civilizarla"? Si son una sociedad atrasada, traiganla a la epoca actual. Ahora si esas sociedades pretenden realizar actos violentos en contra de los demas, entonces seria aceptable el exterminio, siempre y cuando previamente se les halla permitido tomar sus propias decisiones, y ellos hallan realizado el primer ataque. Esa es mi opinion.

@EmmanuelTec, la frase esta sacada de Marx y Engels, le preguntaba a pezonsaltarin a ver que opina ya que el es vasco y comunista

@javiercho, Yo argentino, asi que nada que ver con Europa (osea, no vivo alla).

@EmmanuelTec, Eres argentino, ya habrás probado como sabe el comunismo por aquello de Tucumán.

@javiercho, la verdad que es la mayor cagada que ha cometido engels en su vida pero más o menos te explico:
Según el texto de engels los vascos eran un pueblo atrasado sin historia, por lo que está condenado a ser absorvido por una nación con historia(así en graan resumen). También hay que tener en cuenta que los carlistas suponían un problema para que la sociedad avanzase de un sistema feudal a uno capitalista que crease las contradicciones capital-trabajo que terminen llevando a la revolución obrera. (sigo)

este factor es determinante porque el carlismo haría al pueblo vasco ser primitivo y no avanzar, por lo que sería un problema en el progreso de la sociedad, un estorbo. Sin embargo la historia ha demostrado que engels se equivocaba, ya que en apenas unos años de haber escrito eso, vascongadas (en la época) se convirtió en el principal foco industrial junto con cataluña del estado español con la burguesía más poderosa. Además, también el propio marx desmiente la afirmación de engels de que los vascos no tenemos historia de la siguiente manera:

"De entre todas las provincias en que las Cortes conservaban un poder real en el tiempo de la invasión francesa, únicamente Navarra había conservado la vieja costumbre de convocar las Cortes por Estados. Más entre los vascos, las corporaciones, casi totalmente democráticas, incluso no admitían al clero." Esto demuestra que si que tenemos una historia previa independiente en ciertos factores a la española que viene del reino de navarra (lo que siempre se ha reclamado como euskal herria)

por cierto, dice basura, no basura racial.
Del resto de casos no me he informado, pero será por conflictos del estilo que lo dijo. Aun que eso no quita que es una cagada descomunal lo que dijo engels. Pa haberle dado

@pezonsaltarin, dudo que la culpa la tuviesen los carlistas pero bueno, euskal herria es una falacia ya que los navarros estuvieron enemistados con los vascos y al reves
persierto buenas tierras las de zugarramurdi, eso si alli poco castellano todo en euskera...
y las carpas de pamplona siguen mandando jajaj

@ElPresidente, Tengo 18, asi que no vivi en esa epoca. Pero es verdad, aca tuvimos de todo, pero todavia seguimos de pie (o por lo menos vivos, algo es algo).

@EmmanuelTec, Si, tuvisteis algo gracias a Perón y no gracias al comunismo.

@ElPresidente, Es verdad. Igual a pesar de todos los conflictos politicos que tenemos siempre vamos para adelante (de distintas formas segun la epoca). Aunque no se como estaremos respecto a otros paises, por lo menos lo paises que no son de America Latina, porque en la region tenemos el mejor pais, practicamente estamos plagados de inmigrantes, asi que por eso estoy seguro, nadie va a ir vivir a un lugar peor.

@javiercho, pero la nobleza vasca siempre luchó para el reino de navarra. A ver, los carlistas querían mantener el feudalismo, pero es lógico, querían mantener los fueros y sus privilegios de nobles. El mantener por siempre un sistema es contrario al materialismo histórico del marxismo.
Joder, es que a donde vas jajajaja como vayas a un pueblo del interior ten claro que castellano o nada o muy chapurreado jajaja Bueno, carpas y san fermines eh

@ElPresidente, que no hombreee que el bueno era videla que acababa con los rojos comunistas judeomasónicos etarras catalibanes!!

@pezonsaltarin, hombre carlistas habia de todo, nobles y no tan nobles, como en todo, o esque todos los peperos son ricos?
buena excursion preparamos alli caqsi hay scontri con dos skinetos que vinos pero cuando nos vieron que nos ibamos juntando poco a poco bajaban la mirada(esto en las cuevas de las brujas) Que un amijo ya mayor me dijo que buenas fiestas clandestinas con fuegos dronjas mongers y demas se preparaban ahi
carpes y san fermines son citas obligadas

@javiercho, ostia vaya palabros me he cascao,

@pezonsaltarin, Todos tuvieron sus cosas buenal y sus cosas malas. Por ejemplo, en la dictadura se implemento la ley de discapacidad, y era ilegal la prostitucion en publico (osea, quienes ejercian esa "profesion" no podian exhibirse en la calle), pero mataban gente a lo loco. Peron fortalecio los derechos de los trabajadores y les otorgo otros nuevos ademas de que le dio poder a los sindicatos, pero si no te afiliabas al peronismo o no hacias lo que ellos te decian, te hundian (paso con fabricas que si no donaban las cerraban y con trabajadores que quedaron en la calle por no estar afiliado

@EmmanuelTec, Me ha gustado tu comentario.
¿Defiendes una Argentina Blanca?

@javiercho, en el sistema feudal los campesinos aprendían del clero y obedecían a la nobleza. Haber habría isabelinos, pero no tenían ni voz ni voto.
En la cueva y alrededores suelen hacer una noche al año por la gran quema de brujas akelarres que son la ostia, pero ya me han contado que suelen organizar raves pahí que deben de ser una desfase de la ostia jajajaa aun que es lógico, aquí los monguis te salen en la puerta del baserri

@EmmanuelTec, el comentario era irónico, aun que las medidas positivas que comentas son principios básicos del comunismo. Tan malo que es.

@ElPresidente, Una Argentina blanca, en que sentido, ¿en el color de la piel? Si es eso si, con todo lo que vivi hasta ahora usando los servicios publicos (hospitales y educacion), todos estan llenos de bolivianos y peruanos entre otros, y lo peor es que tratan de hacerse pasar por argentinos con documentos extranjeros. Ahora si te referis a algun color politico (como los rojos son los comunistas), te pido que me aclares cual es el blanco.

@pezonsaltarin, Nosotros tomamos todo lo que nos conviene. Queremos los servicios publicos de la izquierda, y queremos la propiedad privada de la derecha. Mientras saquemos algun beneficio lo aceptamos, ahora si llega molestarnos un poquito le tiramos con todo.

@pezonsaltarin, isabelinos en navarra y pais vasco??? bufff me cuesta creerlo
jojo habra que informarse para ir a una de esas jajaja aunque de incojnito

@EmmanuelTec, Con blanco no me refiero solo al color de la piel, sino a la cultura occidental liberal y democrática. Evidentemente cualquier persona de cualquier raza puede serlo, pero en Sudamérica aún quedan naciones como Argentina, Chile, Uruguay y Paraguay que se conservan blancas a diferencia del norte.
......
Pero sí, estoy de acuerdo contigo en que los peruanos, bolivianos, colombianos etc son una plaga. También España está lleno de esa gente y no nos han traído prosperidad exactamente.

@ElPresidente, Si estoy de acuerdo, siempre y cuando no nos perjudique (osea que no nos quiten los hospitales publicos, ni la educacion publica, porque si pasa eso todo se vuelve un desastre).
Aca, la mayoria, se opone a la inmigracion, porque ya estamos teniendo problemas. Los inmigrantes usurpan tierras (porque segun ellos son pobres), usan los servicios publicos que pagamos con nuestros impuiestos (educacion y salud), nos roban (literalmente), y encima piden planes sociales, desarrollados para reducir la pobreza entre los argentinos (asignacion universal por hijo,asignacion por embarazo,

@EmmanuelTec, Deberíais poner en los sitios públicos carteles como este

@javiercho, hombre, algún figura habrá habido, aun que no lo diría por su propio bien.
Va, en esas raves casi todo el mundo anda pasadísimo, no se enterarían

@pezonsaltarin, yo pienso que todos o la graaan mayoria de esa zona eran carlistas, ademas que los pueblos esos perdidos de pobres no tienen nada aunque de conocimientos pues eso ya era privilegio de unos pocos

@javiercho, aer eso está claro, la mayoría era carlista por el simple hecho de los beneficios que aportaban los fueros. El que estaba en el pueblo perdido que no tenía nada pues apoyaría lo que le dijesen y al campo a trabajar

@pezonsaltarin, en mi pueblo no habia fueros ni ostias y eran carlistas tambien, eso como se come?

@ElPresidente, Hay dos problemas con poner carteles como ese:
El primero es que muchos van a decir que esos carteles son discriminatorios.
El segundo, es que aunque se logren colocar e implementar, algunas veces podrian producirse confusiones con la gente bronceada (una vez pasaron algo asi en la TV con tono comico para que nadie se quejara).




Seria muy dificil de implementar. Tendriamos que empezar poniendo que los unicos que pueden utilizar los servicios publicos sin pagar, son los argentinos (con documento que lo acredite).

@EmmanuelTec, A ver lo he llevado a la exageración, pero el estudio de las razas está muy completo. El color de piel no es la raza, yo soy blanco y por más que me broncee no voy a dejar de serlo.
......
Estoy de acuerdo, los servicios públicos para quien los paga. ¿Le ves futuro a eso con los Kirchner?

@ElPresidente, Sinceramente, creo que es muy dificil que con los Kirchner solo puedan usar los servicios publicos, y recibir las ayudas sociales, que son para casos de emergencias, solamente los argentinos. El problema, es que quieren quedar bien para los de afuera no para los de adentro. Tendriamos que cerrar las fronteras antes de empezar a expulsar extranjeros, para que luego no se nos dificulte. Yo estoy en contra de la inmigracion indiscriminada, la mayoria vienen a nuestro pais a robarnos, hace unos pocos años (2010) tomaron un parque publico (el Indoamericano) y pedian las escrituras.

@ElPresidente, Me parece injusto que quienes trabajan para obtener lo suyo, tengan que enfrentarse a personas que con la excusa de ser pobres, les roban el fruto de sus esfuerzos.

@EmmanuelTec, Se supone que el kirchnerismo es como el peronismo, un socialismo nacional. Todo sistema que presuma de serlo (democrático o no) da prioridad a sus ciudadanos sobre el extranjero. Vaya farsa es Doña Botox entonces.
......
¿En serio? ¿Puedes pasarme el enlace ese de la toma del parque? Me vendría muy bien para mi argumentario político.

@EmmanuelTec, En caso de que sean pobres extranjeros estoy de acuerdo. En caso de que sean pobres dela misma nacionalidad no estoy de acuerdo, solidaridad ciudadana ante todo.

@ElPresidente, Si fueran argentinos, esta bien que reciban ayuda, ya que puede suceder que un compatriota caiga en desgracia (puede pasar en cualquier pais), pero si son extranjeron no. ¿Que opinarias si un extranjero va a tu pais y empieza a pedir beneficios sociales creados para ayudar a tus conciudadanos en casos de necesidad?.
Lo del indoamericano al ser del 2010, me esta costando un poco encontrarlo, tengo uno de este año. http://www.infobae.com

@ElPresidente, Dicen ser pobres pero para materiales de construccion no les falta, y construyen bastante rapido, aun cuando hay una orden de desalojo en proceso. Si pasan unos meses mas, va a ser muy dificil que los saquen.
http://www.clarin.com

@javiercho, pues o tenían valores tradicionales y no querían el cambio o apoyaban lo que les decía el clero supongo. De fuera de aquí no conozco mucho la situación como fue la verdad

@pezonsaltarin, mi pueblo pilla a 15-20 min de tudela, me informe hace poco y la idea de los fueros navarros nacieron en la rioja (reino de najera) luego la adoptaron esa idea los carlistas y pasaron a pamplona. Se dice que castilla no hizo ningun bien a la rioja
seguramente sea eso, los carlistas eran muy tradicionalistas y relijiosos(bueno los carlistas y la gente en genaral de aquella epoca) lo que resulta tan extraño es como ha cambiado la cosa y mas por tus tierras

@javiercho, ostia no sabía yo que nacieron en nájera donde los lechiguinos!! jajaja Entonces seguramente si que sea por eso, aun que no te creas, a pesar de lo que parece la gente aquí todavía es muy conservadora en ciertos aspectos, y en navarra los hay muy chapados a la antigua, se ve en que siempre gana UPN

@pezonsaltarin, esta claro que hay tradicionalistas sino no pondrian en la etb los cortadores de leña, lo de meter a las obejas en el corra con el perro ese jaja, los partidos de pelota, etc pero religiosos ya no tanto... en navarra hay de todo jaja de hecho no hay ni comparacion en navarra de el norte con la del sur, pero nada que ver

@javiercho, no se yo que decirte eh, en las ciudades no tanto pero en los pueblos todavía hay mucho religioso, aun que juntan un poco la religión con cosas del paganismo, como en galicia vamos. Joder que si hay de todo, en san fermines que siempre están los dos lados de la rivera se lia cada una...

@EmmanuelTec, Y además tenéis el problema de que vuestro Estado del Bienestar se descuaja poco a poco. En Europa todavía es algo fuerte, por eso nos podemos permitir una legislación tan benévola con los inmigrantes.
......
¿Cerrarías la frontera entonces? Aquí en España hemos puesto vallas en nuestras 2 únicas ciudades fuera de la Península para que no pasen criminales de guerra, y hay tontos del culo que quieren quitarla.

@ElPresidente, Yo cerraria todas las fronteras, y empezaria a hechar a los extranjeros que provocan perdidas al estado (planes sociales, uso de los servicios estatales de forma gratuita fuera de casos de emergencia, osea si a un extranjero lo atropeya un auto, por ejemplo, esta bien la atencion gratuita), y/o usurpen alguna propiedad, y/o cometan delitos. Si en Argentina sacaramos a los extranjeros, todos podriamos vivir mejor, y mas tranquilos, ya que habria menos pobreza, delincuencia y protestas. Si alla son demasiado buenos con los inmigrantes la van a pasar mal.

@ElPresidente, Pareceria que pretendieran crear un mundo Pokemon (osea sin fronteras, ya que en el anime los personajes se desplazan por todo el mundo sin tener que presentar ninguna clase de documentacion al cruzar alguna frontera), cosa que no esta mal, pero si alguien va a otro pais y no lo respeta no esta bien. Supongamos que se abren todas las fronteras del mundo, y los viajes se hacen economicos, entonces va un boliviano a España, ¿te gustaria que crea que puede hacer cualquier cosa nada mas porque entro al pais? A mi no me gustaria.

@pezonsaltarin, hombre en los pueblos pues todas las abuelas y tal, pero en las ciudades esta en decadencia total, en san fermin simpre se lia algo jaja

@EmmanuelTec, Bueno no está nada mal. Yo personalmente después de ver insultos y racismo contra los blancos argentinos deportaría a unos cuantos.

@EmmanuelTec, Jajajaja lo de Pokémon ah estado muy bien ;)
Tranquilo, que los sudamericanos no blancos están muy acostumbrados a hacer lo que les da la gana aquí. Incluso forman bandas "Latin Kings" para tomar la calle, así que ya está pasando.

@ElPresidente, Y yo que pensaba que solo teniamos problemas asi aca. Vienen no solo del resto de latinoamerica, tambien tenemos chinos y africanos, pero son mas calmados que los otros, aunque tienen sus cosas. Ya tenemos barrios que parecen pequeñas porciones de paises, por ejemplo entre Liniers y Ciudadela (alrededor de la Av Gral Paz y cerca de Av Rivadavia), parece Bolivia.

@EmmanuelTec, Aquí en Europa sí que hay chinos. Y son unos cabrones con mayúsculas.

@ElPresidente, Aca los chinos son los que tienen supermercados, no se dedican a otra cosa. Igual ya tuvieron varios problemas, se dice que desenchufan las heladeras con productos lacteos durante la noche y que le borran la fecha de vencimiento a las cosas (esto puedo asegurarlo, una vez mi mama habia comprado latas sin la fecha de vencimiento, y cuando las mire, no habian borrado bien la fecha y decia que habian vencido hacia ya 3 meses, asi que los denunciamos en bromatologia y los clausuraron, despues de un mes volvieron a abrir).

@EmmanuelTec, Pues mira, te informo de que hace 2 semanas en Madrid la capital de España los chinos acaban de comprar los mayores almacenes para sus productos. Han comprado un edificio histórico y lo usan para su mafia, un asco.
......
Si vuelven a abrir es porque el propio gobierno les subvenciona para que operen en países extranjeros, pero claro, los blancos tenemos las manos atadas no sea que vayamos a cometer racismo.

@ElPresidente, Aca tienen supermercados en todas partes, y hacen lo que quieren. Aqui llegan muchos extranjeros que usurpan tierras y exigen las escrituras, porque dicen ser pobres. Esto sucede en muchas partes, pero no los quieren desalojar (el gobierno) aunque roben porque son pobres, ademas de que seria xenofobia y racismo. Aca hay un gran descontento porque los beneficios sociales que hay para ayudar a los argentinos se los dan a los extranjeros. Ademas, ¿que pobre tiene una 4x4 y TV satelital? Tambien tenemos que tolerar sus actos delictivos, una vergüenza.

@EmmanuelTec, A lo mejor son pobres, exactamente igual que puede serlo un ciudadano nacional, pero quien tiene prioridad para dejar de ser pobre es el ciudadano pobre nacional. Aquí, en Argentina y en la Conchinchina.
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Aquí en España también ocurre, hemos tomado medidas y no veas la que se ha armado. Aquí a los inmigrantes se les deniegan las medicinas ¿Por qué? No porque seamos inhumanos, sino porque las revenden en sus países para ganar dinero.

@EmmanuelTec, Si en Argentina ocurre lo mismo en el tema sanitario dímelo que me quiero informar más. Pero aquí es un desastre. Vienen brasileñas y colombianas a parir a nuestros hospitales que es gratis y luego se vuelven a su país, si fuese sólo eso podría pasar pero es que aparte se llevaban el cheque bebé de 2500$ y todos los accesorios (pañales, biberones etc).

@ElPresidente, Es verdad, la prioridad es de los nacionales (por logica).
Aca tambien vienen a parir, la plata de ayudas sociales, toda la sacan del pais, tambien los medicamentos y la comida, para despues venderlos en su pais, y ni siquiera se molestan en borrarle la etiqueta que dice "Ministerio de Desarrollo Social de la Nacion Argentina: Prohibida su comercializacion". Tambien vienen a educarse gratis, porque hasta universidades publicas tenemos y ademas se otorgan becas.

@EmmanuelTec, ¿En serio? El Sur va a dejar de ser blanco a este paso. Tú y yo somos unos jodidos racistas, no deberíamos estar hablando de esto. Apoyemos la sharia en nuestros países, todo sea por combatir el racismo.

@ElPresidente, Podria ser que la Sharia funcionara (no la lei completa, lei un pequeño resumen de su contenido y me parecio interesante), podria ser mas efectiva que el C.P. y el C.P.P. argentinos (mas efectivo que esos dos codigos, es cualquier cosa). El problema en mi pais, es que hasta la presidenta publicamente apoya el saqueo de nuestras tierras, porque hay que combatir la pobreza (parece que regalando nuestros recursos a todos los inmigrantes), hasta creo una nueva area dentro del INADI para defender a los extranjeros que son "discriminados" por pobres y negros.

@ElPresidente, El problema aca es que se la pasan hablando de lo popular. Hace poco fue el 25 de Mayo, una fiesta patria argentina, y los medios oficialistas, en vez de decir la fiesta patria, decian la fiesta popular. Sinceramente el populismo nos esta acabando, tiran plata a lo loco, cuando deberian invertir. En vez de hacer cosas productivas, le cambiaron el nombre a Atucha II (una central de energia nuclear) y le pusieron Nestor Kirchner (presidente 2003-2007). A todo lo que pueden le ponen N.K., desde que él murio sus seguidores liderados por su esposa (la presidenta) hacen desastres.

@ElPresidente, Tambien pretenden un nuevo Codigo Penal, con penas reducidas y sin reincidencia, y no quieren discutir el minimo no imponible del impuesto a las ganancias. La politica argentina, es un desastre, y por momentos parece un circo, hasta se la podria confundir con una telenovela barata, del amor al odio en un instante. Volviendo al tema de la Sharia, me olvide de aclarar que primero habria que hacerle algunas modificaciones antes de intentar que se aplique.

@EmmanuelTec, Pero la sharia es una auténtica barbaridad. Yo sólo admitiría la regulación bancaria, todo lo demás es salvaje. Hay colectivos musulmanes en España que pretenden imponerla para ellos, es decir, que puedan lapidar a sus mujeres delante de nuestras narices.

@ElPresidente, Por eso aclare, que con algunas modificaciones, para adaptarlo a nuestra sociedad. En Argentina, habia grupos que querian hacer legales los linchamientos, porque la policia y el Poder Judicial no hacian ni hacen nada contra los delincuentes. Lo peor de todo esto es que varios grupos politicos salieron a protestar contra los linchamientos, cuando no decian nada luego de los robos violentos a jubilados, que eran brutalmente golpeados y en ocasiones asesinados, para quitarles lo poco que tenian (entre $2000 y $4000, ademas de los medicamentos).

@ElPresidente, De todo eso, ya paso un tiempo (2 o 3 meses), y casi nadie habla ya del tema, pero en su momento fue un caos politico, porque simultaneamente se estaba discutiendo sobre la reforma del Codigo Penal, que en caso de aplicarse bajaria las penas y eliminaria la reincidencia. Aca es un desastre, con el tema de inseguridad y justicia, quienes tienen que ocuparse no se ocupan.

@EmmanuelTec, ¿Por qué la Policía no detiene a criminales en Argentina? Yo leí algo de falta de pago por parte de la Administración. Y que por eso se linchaba a gente que robaba.
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Joder, nunca pensé que fuese tan grave vuestra situación. En España hay quejas también por parte de los jubilados, pero es que ellos vivieron una etapa de seguridad absoluta, durante el franquismo España era el país más seguro de Europa.

@ElPresidente, No los detienen, porque no tienen ganas, ademas de que cobran una pequeña comision por parte de los delincuentes (esto es en provincia), en la CABA esta mas tranquilo, excepto algunas zonas. A la policia le pagan, cuando reclamaron aumento los de Cordoba y se acuartelaron, fueron los saqueos de "la gente que no tenia que comer", y se llevaban heladeras, TV, cervezas, microondas, etc.
Hay muchos que dicen que aca en la epoca de la dictadura era seguro, a pesar de todas las desapariciones.

@EmmanuelTec, O sea que vuestra policía está corrupta hasta las venas. Si Perón levantase la cabeza...
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¿La de Videla dices?

@ElPresidente, Si Peron levantara la cabeza, primero le daria un infarto porque le cortaron y robaron la mano, despues de ver eso, no creo que se sorprendiera por la policia.
Si, la de Videla. Fue una epoca en la que desaparecian a la gente como si nada, y prohibieron un monton de cosas, pero tenian sus cosas buenas (aunque no eran muchas), ellos fueron los primeros en sacar una ley sobre discapacidad http://www.infoleg.gob.ar y ademas cuando estaban los militares, no habia prostitutas ni travestis en las calles, ahora hay un monton.

@EmmanuelTec, Interesante. ¿Los argentinos apoyaron a Videla? ¿Existía pobreza con Videla?

@ElPresidente, Muy pocos apoyaron a los militares, y actualmente todos estan en contra, porque hicieron desaparecer mucha gente, ademas del fracaso en la defensa de Malvinas y los problemas de la colimba (quienes participaban en vez de recibir alguna clase de entrenamiento eran usados como la gente de mantenimiento). Por lo que cuentan algunas personas que vivieron aquella epoca, habia gente de todas las clases economicas, pero no era como ahora, antes no habia villas ni extranjeros, el mayor problema fue la desindustrializacion del pais promovida por Martinez de Hoz.

@ElPresidente, Obviamente hubo pobreza, en Argentina, jamas llegamos a estar sin pobreza, pero comparado con la actualidad, en ese momento, se estaba mucho mejor (economicamente hablando, con excepcion de la desindustrializacion), ya que no habia villas formadas por inmigrantes. La dictadura fue algo malo, pero hubo politicas acertadas, aunque fueron muy pocas, como la ley de discapacidad y la prohibicion de las villas, que en esa epoca no existian.

@ElPresidente, (Aclaro: Lo que cuento de aquella epoca son las cosas que me contaron mis abuelos, lo que se conoce por todos (la historia oficial), y lo que conto un profesor sobre sus vivencias en la colimba).

@EmmanuelTec, ¿Y qué consecuencias tuvieron las políticas de Alfredo Martínez de Hoz?
Según se cuenta aquí fueron un fracaso y no consiguió bajar la inflación. Un intento neoliberaloide de los Chicago Boys frustrado.

@EmmanuelTec, ¿De qué se habla mejor en Argentina, de Perón o de Aramburo? Ya me imagino que del primero pero aquí se cuenta que los católicos se rebelaron contra la opresión gubernamental.

@ElPresidente, *Aramburu

@ElPresidente, La politicas de Martinez de Hoz fueron peor que un fracaso, si no fuera porque ese personaje aplico un plan suicida, hoy podriamos ser una potencia.
Obviamente se habla mucho mejor de Peron, a Aramburu, casi ni se lo menciona, el mas conocido es Videla. No podria detalles exactos sobre el accionar de los catolicos, pero segun se cuenta la iglesia se acomodaba con quien podia aunque tuvieron varios enfrentamientos con Peron por algunas de sus politicas.