.

@Hatsunelu, si no eres español pasa de él xd si no, adelante que no es pa tanto

@Hatsunelu, Literalmente 45 segundos.

@Neige., Es que "facha" implica ser malo, son cosas de vocabulario. Lo que tenemos son muchos borregos y pocas mentes libres

@Coweed, bueno ya, pero no tenemos fachas fachas sino fachas cacas

@Neige., básicamente sí, cuando en vez de risa den miedo, entonces reconoceré que han avanzado

@Neige., @Coweed, España es el único país del mundo en el que la ultraderecha está dividida entre racistas y antirracistas.
Spain is different.
Por no hablar ya de que están dinamitados en grupos minúsculos por diferencias ideológicas e infiltrados.

@pezonsaltarin,
Las ideas de Locke no expolian, expolia su práctica. Yo iba más por la separación de poderes.
Zizek es de los pocos, sino el único, que hace una crítica al multiculturalismo desde una óptica marxista. Debería ser leído por todos los que se hacen llamar marxistas.
La economía determina la sociedad, vale, materialismo a tope, pero habrá que aplicar una política cultural con la situación de Europa ahora mismo, no?
Vale que se quieran nacionalizar los puntos clave de la economía, pero eso no va a impedir en unos años haya una mezquita en cada

@pezonsaltarin, Y la práctica del fascismo no te niego que fue fallida por las putas élites. Lo que yo reivindico del fascismo es su capacidad de movilización de masas y el espíritu del que hablo en el cartel.
Para explicar esto suelo poner este ejemplo:
Imagínate al marxismo, al capitalismo y al fascismo como tres religiones. En el marxismo, el Dios es el Estado (que será "Popular", será de la gente, pero es el Estado). En el capitalismo, el Dios es el dinero. Pero en el fascismo el Dios es una causa. Esa causa es la que debería movernos, independientemente del fasci

@Coweed, en el fascismo el dios es el líder, porque como la historia ha desmotrado, este cae, y el sistema cae. La marcha de roma no fue un espíritu de masas populares si no que fue el de las élites que tanto dices que lo jodieron. En el socialismo lo importante no es el estado si no el partido, representante de la clase dominante, en este caso la obrera.
Zizek te repito que marxista poco, y tu dudo que llegues a serlo porque te pierdes en lo identitario y cultural a la hora de hacer política.

@pezonsaltarin, Pero qué dices, deja de decir mierda del fascismo que de eso sí que no tienes ni idea. El fascismo no cayó en Italia, en Alemania ni en Rumanía ni en los demás países donde se aplicó porque muriera el líder, sino por las invasiones de los Aliados. El partido fascista italiano estaba compuesto por jóvenes patriotas de clase obrera, todo lo opuesto a las élites económicas. Tienes razón al remarcar que una mayor diferencia entre el fascismo y el comunismo es que en el fascismo lo importante es el estado, en el comunismo es el partido comunista.

@Rey Fenix, y sin embargo hubo alguna resistencia importante que haya intentado mantenerlo o restablecerlo? tampoco se apenó mucho la gente con la desaparición de hitler y que colgasen a mussolini bocabajo. Jóvenes de clase obrera que les engañaban con la tontería antibolchevique pero a quienes defendían? pocos campesinos (la clase realmente dominada en aquella época) había a favor de los fascistas.
No me digas de no decir mierda sobre un tema alegando que no tengo ni puta idea cuando tu no paras de decir chorradas del comunismo sin fundamento o haciendo análisis en tu conveniencia

@pezonsaltarin, No qué va, no se apenaron los alemanes con la muerte de Hitler, no hubieron suicidios en masa tras la invasión de Alemania, no organizaron guerrillas contra los Aliados, no fue necesaria una campaña masiva de desnazificación, el pueblo alemán recibió con los brazos abiertos a las tropas yankis y rusas.
En Italia Mussolini sigue siendo popular. Franco no goza ni de la mitad de respeto en España que de popularidad Mussolini en Italia.

@pezonsaltarin, ¿Estaba menos explotado el proletariado? ¿No era, según la teoría comunista, el proletariado y no el campesinado la vanguardia de la revolución comunista?
Naturalmente que había mucho miedo a la amenaza comunista, no conozco si el grueso de los que se metían en el fascismo tenían más idea al margen de eso, aunque siendo de clase obrera me imagino que no estarían totalmente contentos con la situación política, con Italia que se sentía traicionada por sus aliados y eso.

@pezonsaltarin, Por demás no todos los que apoyaron el fascismo deberían estar súper politizados. Como los que apoyaron a Lenin. No entendían una mierda de materialismo dialéctico ni de plusvalía, los bolcheviques llegaron a las masas hablando de paz.

@pezonsaltarin, En la historia del fascismo el líder ha tenido mucha importanca, sí. Y vale, algunas élites nacionales estaban contentísimas con este movimiento, pero no me negarás que hubieron miles de proletarios que apoyaron en masa al fascio? Como tú dices, los campesinos, como nos enseña Bertolucci en Novecento, pasaban del fascismo y el apoyo era más en otros sectores, pero joder, conseguía movilzarlos y lo hacía muy muy rápido

@pezonsaltarin, Pues esa capacidad para, no sólo movilizar a mucha gente, sino para hacerlo en poco tiempo e ir más allá, es lo que le falta a la izquierda actual. La ideología no es perfecta, pero si no se deja de actuar "filo" y se comeinza a actuar "ultra", el estado de las cosas seguirá igual.

@Rey Fenix, los suicidios en masa y el combatir hasta el final no fueron por la muerte de hitler si no para resistir la invasión de los aliados y el miedo hacia los bolcheviques que había generado la propaganda, aunque la resistencia no fue nada en comparación con la rendición. A Mussolini lo respetan los fascistas y derechillas, y son cuatro pelaos los que lo hacen.
La teoría marxista se creó para países industrializados, pero con lenin se entendió que en países que no eran alemania, francia y gran bretaña la fuerza la tenía el campesinado y debían crear un mismo bloque,

algo que trosky negó.
Tu mismo lo has dicho, los fascistas tenían proletarios en sus filas, pero despolitizados, sin formación y sin intención de formarlos, así estaban atontados y eran fáciles de controlar. Que lenin llegó al poder hablando de paz? tu no te has leído ni un articulo del pravda ni discurso de los bolcheviques machote

@Coweed, coño, normal que cale en la gente, es un mensaje que cala muy fácil y no requiere de una formación. Ostias, así ha conseguido el pp mayoría absoluta.
Te digo como persona que ha estado metido en el hooliganeo y las ostias callejeras, que así no llegas ni a un solo currela. La única forma de llegar a las masas y conseguir que estas se politicen, es ayudandoles en sus luchas, que es cuando de verdad se muestra quien va a luchar y defender los intereses de la clase obrera

@pezonsaltarin, jajajajajaja nooo, no me refería a hacernos ultras todo el mundo. Sólo que ultra significa "más allá". Ir más allá puede ser comenzar a hacer que la gente piense en cosas de las que antes no se daba cuenta, o que esté dispuesta a implicarse más en la política.
Sí, cala muy fácil porque la gente no va a ponerse a leer teoría marxista-leninista a las once de la noche, cuando han acabado de trabajar y sólo quieren dormir. Por eso en los partidos más puramente leninistas abundan tanto los jóvenes, y cada vez se apuntan más pronto en edad. Porque los que...

@Coweed, ...estudian tienen tiempo para leer, entender, y juzgar lo que ven. En cambio, el currela no va a ponerse a leer a Marx porque 1, no lo entiende (ya se han ocupado bien de que quien curre no entienda) y 2, no tiene tiempo, o seguramente gano. Por eso lo que VEN y ESCUCHAN tiene que ser algo que les haga moverse. Si ese mensaje está acaparado por el orden establecido, pues se moverán conforme al orden establecido, e.g., votando en masa a PP y PSOE. Pero lo que hace el fascismo es crear un movimiento alternativo, que podrá estar dominado por las élites que quieras...

@Coweed, pero que rehúsa del poder establecido. Si tú quieres ver a tu ideología evolucionar en el escenario político, te tienes que hacer con las herramientas comunicativas que el fascismo supo controlar, y que ahora está manejando bastante bien Podemos en España y UKIP en UK.

@pezonsaltarin, dafuq man? Si tú mismo me has reconocido la veracidad de las violaciones y masacres del Ejército Rojo. ¿Generado por la propaganda? Era de lo que les advertían. Y como ya he dicho fue necesaria una campaña de desnazificación después, que fue distinta en la parte capitalista y en la comunista.
Por lo que he visto en Internet y por votos a partidos, hay más respeto por Mussolini en Italia que por Franco en España.

@pezonsaltarin,Me sorprendió cuando -el por otra parte putero, fiestero y corrupto de- Berlusconi hizo comentarios favorables a Mussolini. Eso sería impensable por un presidente de derechas en España, aunque solo sea por el rechazo que generaría por toda la izquierda y por buena parte de la derecha, además de los catalanes y los vascos (con razón)...
Pues claro, pero no hace falta ser marxista-leninista para saber eso, por eso ya en el poder Hitler quitó las SA (uno de los motivos, más bien), y le sentó bien a la imagen de los nazis.

@pezonsaltarin, Coño, y se me olvidó decirlo, con el apoyo de los judíos de Wall Sreet y de toda la Rusia asquerosa judía, china y tártara que odiaba la europeidad de Rusia y a la dinastía germánica en el poder.

@Coweed, pero los medios de comunicación están monopolizados, no vas a salir en ellos si no quieren que salgas, y si sales será para decir lo que ellos quieran. Le dan tanto bombo a podemos porque el comunismo está empezando a crecer en españa de manera exponencial (en todas las luchas obreras está el partido, y los obreros se dan cuenta de quien es el único que les apoya, que esa es la única manera de politizar a la gente realmente), y con pablo iglesias la gente se modera.

@Coweed, y lo mismo pasa con el fascismo, si tuvo la opción de llegar a tanta gente es porque los ricos financiaban su propaganda cuando el comunismo empezó a cuajar en la masa. Por algo será.

@Rey Fenix, te he reconocido que si que habría soldados que violaban y que el ejército rojo atacaba con odio, al igual que los nazis masacraban las aldeas soviéticas. Y también te he dicho que lenin promulgó una ley penando como delito muy grave las violaciones. Coño, pero es que de Franco se rie todo dios, y berlusconi es un figura al que en italia le tienen unas ganas... Bueno, es que directamente lo puso ahí la mafia (muy católica y tradicionalista ella por cierto).
Claro lenin sin los judíos nada podría hacer... claro claro... la revolución bolchevique un invento de wall str

@pezonsaltarin, La verdad es que me gustaría saber más a cerca de la percepción por los italianos de Mussolini.
Un invento de Wall Street no, pero que contó con el apoyo de muchos banqueros de Estados Unidos es un hecho.

@Rey Fenix, ah si? que banqueros? porque a mi me consta que la gran burguesía estadounidense como ford financió a hitlah.
Por lo de mi entorno que no son ni comunistas ni nada mala, pero tampoco he visto ningún estudio sociológico (aun así, viendo como son los italianos y los valores que los mueven actualmente dudo que tengan buena imagen de mussolini)

@pezonsaltarin, El más importante Jacob Schiff, aunque hubo más. Normal que Ford financiara a Hitla, él también era antisemita.

@Rey Fenix, Jacob Schiff dio el dinero a Trotsky, que es la cosa más antibolchevique que hay

@pezonsaltarin, Trotsky creó el Ejército Rojo.

@Rey Fenix, no solo el, pero trotsky también le pegaba a todo, era contrario a la participación de los campesinos, caía bien a liberales y fascistas, era contrarevolucionario... no compensa yo creo

@pezonsaltarin, Ah, sí, según él el campesinado era reaccionario.
A los fascistas no creo que les caiga muy bien. Cualquier fascista ve el trotskismo como la rama más destructiva de la ideología más destructiva que existe.

@Rey Fenix, sin embargo los troskos son casi más antibolcheviques que los fascistas, su vida es criticar a stalin, no tienen otra labor

@godricvampire666, a estos carteles que subía yo hace tiempo ni puto caso eh, hablaba desde la total ignorancia

@Coweed, Pero tenías toda la razón, las crisis del sistema capitalista demuestran que no funciona, por no hablar de las desigualdades que crea entre países y dentro de un mismo país. El comunismo ya no existe, más que en estados ermitaños y antidemocraticos como Corea del Norte o Cuba y de hecho Cuba está abrazando poco a poco el liberalismo. En cuanto al fascismo, todos sabemos lo que supuso, solamente por eso no debe volver, cualquiera que justifique la muerte de millones de inocentes no es alguien en quien se pueda confiar y eso es lo que hacen los fascistas.

@godricvampire666, bueno, no creo que el fascismo implique per se la muerte de millones de personas, eso es cosa de alemanes y japos que estaban muy necesitados de gresca.
no me releo el cartel pq me da un poco de vergüenza pero comparto lo que dices, la solución cabalga entre el socialismo burocrático y el liberalismo clásico, un punto medio

@Coweed, ¿Japos? Qué yo sepa los yankees y los comunistas fueron bastante peores que los Japos.
1 millón de mujeres alemanas fueron violadas por el ejército soviético, millones de inocentes murieron asesinados solo por ser alemanes cuando ya se habían rendido y ni siquiera eran defensores del nazismo.
Me gustaría pensar eso, que puede existir un fascismo como el que dicen las canciones que escucho a veces, pero no me fío mucho de los fascistas.

@godricvampire666, y otros tantos millones de soviéticos, que se llevaron la peor parte en la IIGM.
los japos hicieron barbaridades en China
https://es.wikipedia.org

@Coweed, Sí, lo había leído, justo ese artículo, pero comparadas con las dos bombas nucleares que les soltaron cobardemente los americanos para obligarles a una rendición, eso no fue nada.

@godricvampire666, ya tío pero pobres chinos xd
con las bombas nucleares sí que se pasaron un poqueto