Defiende tu clase.

@Markito™, y cual es el límite?

@pezonsaltarin, Se de muy muchos muchisimos muchos que defienden una idea contraria, usando recursos de la idea opuesta a la que defienden...

@Markito™, y cuales son esos recursos taaaaan malos?

@pezonsaltarin, Pues mira, me da pereza, asi que si quieres te lees el fascismo (en wikipedia) y ya veras a que me refiero.

@Markito™, pfffuajajajaajaja el antifascismo es como el fascismo por utilizar la violencia??? pffuajajajajaja venga, encuentrate con nazis por calle y me cuentas que la violencia no es necesaria cuando van a partirte la cabeza. Tu si quieres intenta hacerles entrar en razón, pero yo sinceramente prefiero defender mi integridad física

@pezonsaltarin, Tal vez me equivoque. Tu eres uno mas de esos que se valen de excusas.

@Markito™, de que excusas me valgo? tengo unas ideas que defiendo, pero si vienen a por mi y estoy en condiciones de plantar cara lo voy a hacer sin dudar. No son excusas, es ser consecuente y coherente.

@pezonsaltarin, Fijate como has actuado. Podrias haber formulado una pregunta sin mas y saber si eso era lo que pensaba. Yo ya he terminado aqui.

@Markito™, no necesito hacer solo la pregunta porque se en qué sentido afirmabas. Es más, en dos comentarios se pilla hasta el palo de que vas y en el sentido que apuntas lo que dices. O acaso es que acaso resulta que entiendes la necesidad de la violencia en ciertos casos?
He actuado argumentando (puede que suene de forma rudapor aquí, no te lo discuto porque cada uno entiende las cosas a su manera), cosa que tu no. Así que igual deberíamos hacer ambos la autocrítica chavalote

@ElPresidente, claro... en EEUU no se acogieron a nazis y además eliminó a franco y abandonó a los sionistas... También eran contrarios a pinochet, no? o a los dictadores de oriente medio que les ha dado por renovar. La segunda guerra mundial además se ganó en el frente del este, ahí los jankees poco

@pezonsaltarin, Coño ahora resulta que la URSS no se quedó con el 70% de los científicos nazis. Joder, menuda patada le has dado a la historia.
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A Franco se le bloqueó y se le marginó durante 10 años. Antes de que la Guerra Fría obligase a alianzas indeseables, por parte de los 2 bandos.

@pezonsaltarin, ¿Y quién ganó a Japón? ¿El tito Stalin o cómo va esto?
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Eso de que se ganó en el Este por que tú lo digas. La Guerra del Pacífico fue muchísimo más sangrienta y duradera. Ah y sin un invierno que congelase japoneses y los debilitase.

@pezonsaltarin, Entiendo que la Operación Paperclip es más conocida pero la Operación Osoaviakhim es igual de real. En general estos dos incidentes están sobrevalorados, tanto USA como la URSS eran muy superiores respecto al III Reich en todos los campos.
@ElPresidente, Los japoneses nunca tuvieron oportunidad real, eran demasiado débiles y su industria comparada con la de EEUU era patética. Tampoco olvides de la Invasión de Machuria por la URSS y Batalla de Jaljin Gol.

@citrinotrust, Pero si les destrozaron la marina en 1 día (Pearl Harbour) y estuvieron a punto de invadir Australia. EEUU hizo un esfuerzo gigantesco por ganar, el mayor de la WW2.
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Tampoco olvides que EEUU le dio la isla de Sajalin a la URSS si entraba en guerra con Japón, y la URSS incumplió su promesa.

@ElPresidente, Pero ningún portaaviones y los muy idiotas planearon mal su ataque dejando los depósitos de combustible intactos. EEUU tenía la industria más fuerte del momento, podía reponer sus perdidas. Japón nunca tuvo posibilidad de ganar, carecía de todo lo necesario, su marina era buena pero insuficiente, un mando extraño y un ejercito patético.
Japón debió contentarse con Indonesia, Manchuria, Taiwan y Corea. Invadir China y atacar EEUU fue una estupidez.

@citrinotrust, No estoy de acuerdo. EEUU estaba muy débil debido a la crisis de 1929, sus días de gloria ya habían pasado.
Pues para ser unos inútiles bien que aguantaron los cabrones, hasta agosto del 45, más que los nazis.

@ElPresidente, EEUU era la décimo tercera potencia militar, por detrás de Rumanía.
Tuvieron que trabajar 25 horas al día los 8 días de la semana para poder luchar. La crisis afectó a todo el mundo menos a la URSS y eso incluye a Japon pero seguía como primera potencia económica. Para los días de gloria de EEUU faltaban 50 años, la década de los 90, la URSS desapareció y no había crisis.
Japón aguantó tanto porque EEUU, como Alemania, tenía dos frentes abiertos. EEUU al comienzo de la guerra tenía la segunda marina de guerra, Japón la tercera y UK la primera.

@citrinotrust, Efectivamente, eso se llama esfuerzo de guerra. Donaban hasta sartenes para reconvertirlas en hierro para aviones y barcos.
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Pero buen análisis.

@ElPresidente, Muchas gracias por el cumplido.
Sobre la historia hay mucha desinformación y sobre la SGM...

@ElPresidente, la guerra del pacífico la ganaron dos bombitas llenas de amor :$ Y a franco podían haberlo derrocado apoyando un golpe de estado, para contra allende no lo dudaron, igual es que paco no les caía tan mal

@pezonsaltarin, Llevaban luchando desde 1941 en ese frente con el doble de tropas que en Europa. Y las bombas se tiraron para que la guerra no siguiese hasta 1947. Estudia historia al menos.
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Si daban un golpe de estado contra Franco tan prematuramente España podía caer en manos de un De Gaulle próximo al anti-americanismo.

@pezonsaltarin, Fat Man y Little Boy no ganaron la guerra, ese merito es de la batalla de Midway; Japón estaba vencido pero hacia falta el golpe de gracia y una invasión terrestre no era muy viable por el numero de bajas estimada.

@ElPresidente, El hecho es que con las bombas fulminaron dos ciudades civiles. Vamos, una cosa la mar de demócrata por la libertad de los indivíduos.
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Claaaaaaaro... Y más adelante? Franco estuvo unos cuantos años en el poder eh

@citrinotrust, pues a petar ciudades civiles pero luego a criticar a los soviéticos y tan panchos

@pezonsaltarin, Yo no critico demasiado la actuación de los soviéticos en la SGM, podría criticar a Stalin por tener una doctrina de contraataque horrible o las violaciones pero no.
Estoy hablando de EEUU, quieres una critica a EEUU, vale. Su actuación en Indochina roza la psicopatía, la forma de llevar la guerra de Vietnam y con ello me refiero sobre todo a los bombardeos sobre Laos y Camboya, murieron miles de civiles y esos gobiernos no eran comunistas, ni siquiera ayudaban a EVN, el único problema es que la ruta Ho Chi Min pasaba por esos países.

Quieres un reconocimiento a los soviéticos, vale. Su gente tuvo un aguante sobrehumano, cualquier otro país habría colapsado.
En Stalingrado y en Kursk, que decidieron el frente del este, que fue el más importante de la guerra, los soviéticos no habían recibido el grueso de.las ayudas de los aliados. Esas ayudas de alimentos, uniformes, armas, 12.000 Shermans, gasolina pero sobretodo 500.000 camiones que posibilitaron la creación de una ofensiva pues ahora el ER podía ejecutar grandes operaciones logísticas. De ahí la operación Bragation, sólo se pararon debido a la logística,

Las líneas de suministros del ER estaban demasiado alargadas y se detuvieron, esa ofensiva destruyó el GEC, no fue una estrategia de mandar millones a una picadora de carne, y el mérito es de la Stavka.

@citrinotrust, la crítica en si no iba para ti que ya veo que sabes aceptar críticas y errores de ambos bandos por eso corrijo el comentario anterior.
Me refería al doble rasero del presi este que llama genocida a stalin que solo fue malo malo malísimo y no hizo nada bueno, diciendo que EEUU es amor democracia y los millones de muertos a sus espaldas... Pues bueno, daños colaterales que suceden por el bien de la democracia. Creía que defendías eso, veo que no, así que me retracto

@pezonsaltarin, En una guerra uno no se anda con miramientos. Has pasado de ser un violento que busca bronca y guerra a ser un pacifista que se apiada de fascistas asesinos como los japoneses en la WW2. Una doble moral curiosa.
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Geopolítica, lee un poco a Kissinger y lo comprenderás. La política hace despreciables compañeros de cama.

@ElPresidente, Más bien saco tu doble moral de que todos son asesinos menos EEUU que sus acciones están justificadas. Además, tu defiendes masacrar a población civil, no acciones militares.
Está claro que la ejecución de los fascistas me parece cojonuda, en qué momento he sido pacifista shur?
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Le pegué un ojo a "On China", no por ello lo apoyo por mucho que me lo mandes leer

@pezonsaltarin, ¿Masacrar a la población civil? No hombre, eso se lo dejo a la URSS y a China que se les daba muy bien.
Te repito que si usas la violencia no puedes quejarte cuando la usen contra ti.

@ElPresidente, no me quejo de que la usen contra mi, pero tampoco me las doy de moralista según para lo que me interese

@pezonsaltarin, Ni guerra entre democracias ni paz con los totalitarismos.

@ElPresidente, y democracia es la OTAN basicamente, no?

@pezonsaltarin, No, eso era el Pacto de Varsovia, donde el Kremlin imponía las condiciones que les salía de los cojones y el que no aceptase le tocaba invasión y represión por "revisionistas".

@ElPresidente, todas las condiciones son porque le sale de los cojones a alguien, no viene por medio de la virgen maría tras una iluminación divina. Acusas al kremlin de hacer lo que hace la otan continuamente... por... em... bueno, sea cual sea la excusa, por expoliar los recursos

@pezonsaltarin, No para nada. La OTAN es un organismo democrático en términos MILITARES (No confundir con democracia política). Hay una mesa y en ella se votan las disposiciones y varios de sus miembros (Francia, Gran Bretaña, EEUU) tienen derecho de veto. No se puede obligar a un país a iniciar una guerra (ejemplo Francia en la Guerra de Irak).
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¿Imperialismo? Sí, es una alianza de Estados para eliminar a rivales geopolíticos. Pero no es Washington quien decide todo, hay un mínimo de democracia.

@ElPresidente, ya se que no es washington el que lo decide todo, ni siquiera he dicho que sea EEUU quien maneja el cotarro, pero quienes manejan el cotarro tienen los mismos intereses imperialistas. Lógicamente no siempre lo van a apoyar, francia creo que era ya se quedó una vez con el culo al aire, pero aun así tiene tela la OTAN

@pezonsaltarin, Por el contrario sí que era Moscú quien decidía todo en el Pacto de Varsovia. Y ellos también tenían intereses imperialistas aunque pusiesen la excusa de que "la CIA nos ataca".
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Además, por ejemplo la Primera Guerra del Golfo no la inició EEUU, fueron Francia y Reino Unido quienes le pidieron el ejército para atacar a cambio de pagarles los gastos.

@ElPresidente, la cuestión es que la organización soviética no es la misma que la nuestra. Decido Moscú, pero porque la URSS era centralismo democrático. Y no niego que en su fase revisionista tuviese intereses imperialistas, pero en la URSS no gobernaron solo comunistas, fue desde dentro que se destruyó.

@pezonsaltarin, La URSS seguía siendo Rusia y seguía teniendo los viejos intereses imperialistas zaristas. Sólo que esta vez con una bandera diferente.
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No estoy de acuerdo. Fue justamente con los revisionistas de Jruschev y Gorbachov cuando menos intervenciones militares hubo.

@pezonsaltarin, La URSS de Stalin era antirevisionista e invadió en países como Polonia o Finlandia.

@citrinotrust, polonia nunca declaró la guerra a la URSS, ergo no fue invadida por esta. La URSS entró cuando ya no había gobierno y recuperó los territorios que perdió en la IGM. Lo de Finlandia está claro que fue pura estrategia defensiva:
Estaba muy cerca de Leningrado y era bastante afín a Hitler. Eh, pero que además primero Moscú ofreció a Finlandia más territorio del que se pedía. Y para hacerse una idea de la tensión que había... https://translate.google.es

@ElPresidente, en qué tenía los mismos intereses que la rusia zarista?

@pezonsaltarin, La URSS invadió Polonia el 17/09/39, la Segunda República Polaca no desapareció hasta el 06/10/39.
Finlandia no sería totalmente favorable a Alemania hasta después de la agresión. Y en ese momento el Tercer Reich y la URSS eran aliados.
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Sobre los intereses comunes del Imperio Ruso y la URSS, Europa oriental y Asia central.

@citrinotrust, Incluso ahora invaden cuando quieren *Koff*Georgia*Koff* De todos modos tanto Alemania como Rusia/La Urss o-como-quieras-llamarla siempre han codiciado cuanto menos invadir Polonia, Eso desde la época de Federico Barbarroja e Iván el terrible. Todo lo demás es repetir la historia

@citrinotrust, @ElPresidente, Jajajaja. Mirad la masacre de la isla Ramre. Se puede decir que ahí los cocodrilos eran de los aliados XD

@ElPresidente, @citrinotrust, Según datos de enciclopedias, los cocodrilos matan en toda su distribución (todas las islas de Indonesia, Australia y la India) a unos 1000 humanos por año. El 26 de Enero los cocodrilos de agua salada se comieron entre 600 y 1000 soldados japoneses

@pezonsaltarin, En recuperar todo el territorio perdido tras la WWI, entre otros Finlandia.
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Y de estrategia defensiva nada de nada. Les amenazaron y luego fueron humillados por un ejército recién creado. Algo así "El ejército soviético ganó la WW2 con su increíble poder, peeeeero perdió estrepitosamente contra una nación recién creada: Finlandia".

@ElEsquizofrenias, Comieron sushi XD

@citrinotrust, Cierto, Finlandia no se aliaría con Alemania hasta al agresión soviética en 1937.

@pezonsaltarin, ¿Pero qué dices? La URSS pactó con Alemania invadir Polonia en al claúsula secreta del pacto Molotov-Ribbentrop. Eso de que entraron de salvadores tararí.

@citrinotrust, y la declaración de guerra? Hay hasta altos mandos polacos que prohibieron combatir contra el ejército rojo a su tropa a pesar de que hubo algún conflicto.
No era totalmente favorable, pero hay que reducir riesgos y ya te repito, en un principio se le ofreción más territorio del que se pedía.

@ElPresidente, pero si a Finlandia se le ofreción más territorio del que se pedía antes de pasar a las armas; muy imperialista todo. Y ojo, que no apoyo la invasión.
No fue una derroca si no una victoria pírrica.
Y esa clausula del pacto molotov-ribbentrop no la he encontrado nunca, si puedes pasarla...

@pezonsaltarin, Falso, a Finlandia le querían dar gato por liebre. Les ofrecía el territorio de Karelia que no vale para nada a cambio de los ricos territorios del sur. Es como si Francia nos propone quedarnos con los Pirineos a cambio de Navarra, un timo ¿De verdad no lo ves?
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La URSS sufrió como 10 veces más bajas que Finlandia, yo creo que de victoria poco.
El pacto Molotov-Ribbentrop consistía en un tratado de no-agresión entre Alemania y la URSS, la claúsula secreta consistía en el reparto de la Europa del Este.

@pezonsaltarin, Quiero oír tu opinión acerca de esto
http://es.wikipedia.org

@ElPresidente, Hombre, los ivanes ganaron, pusieron al gobierno finés en la mesa de negociaciones y se llevaron el 10% de su territorio, incluyendo su segunda ciudad, Viipuri.
@pezonsaltarin, Es perfectamente posible una guerra sin declaración y das demasiadas escusas para la violación de la integridad territorial de una nación soberana.

@citrinotrust, Ohh cuidado, lograron quitarle un poquito de territorio a Finlandia mientras habían entrado en Berlín.

@ElPresidente, pues ea, si existe y tito gorbi dice que es cierto que alguien me lo pase, porque lo dicho, en ningún lado lo encuentro carajo.
Y bueno, es el mismo que legitimaba las burradas de Jruchov contra Stalin que han sido desmentidas

@citrinotrust, no son excusas, es como lo veo.

@pezonsaltarin, ¿Deportar, fusilar a tus camaradas, perseguir a los disidentes incluso fuera de la URSS hasta matarlos no eran burradas? ¿Entonces en la CIA son angelitos por esa regla de 3 no?

@ElPresidente, stalin hizo cosas mal, no lo niego. De ahí a que el informe de jruchov sea cierto hay un trecho.

@pezonsaltarin, En principio ese informe era secreto (y el discurso) porque no querían que las discrepancias en el PCUS diesen la impresión al mundo de que el comunismo era inestabilidad. Sin embargo un agente del Mossad filtró los documentos y Occidente lo entendió como una "desestalinización" cuando en realidad no era más que un cambio de políticas similar a las de cualquier país europeo si otro partido gana las elecciones.

@ElPresidente, el informe de jruchov del XX congreso ha sido desmentido en múltiples ocasiones. Si te da pereza buscar, tienes un libro de Domenico Losurdo, Stalin historia y crítica de una leyenda negra con todo lo que se dice bien documentado. Y se muestra crítico.

@pezonsaltarin, Pues lo leyó enterito. Pero oye, lo mismo leyó cosas falsas. En la URSS todo es posible.
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Y de todos modos no ibas a reconocerme que ese informe era cierto. Te enrocas en tu postura y de ahí no sales.

@ElPresidente, ostia, es que si se ha desmentido... Además que es absurdo en muchos puntos

@pezonsaltarin, En realidad fue el Mossad el que robó ese informe del Kremlim y al enterarse la KGB hizo lo que mejor se le daba, desinformar.
......
Ahí ya decides tú a quién creer.

@ElPresidente, cual es la fuente?

@pezonsaltarin, En el último párrafo del apartado "Noticias del discurso".
-
http://es.wikipedia.org

@ElPresidente, entre que pasó por manos de todo cristo hasta llegar ni más ni menos que a la cia en plena guerra fria y que el texto es el XX Congreso del PCUS que si, existió pero se ha ido desmintiendo lo que decía Jruchov en su informe... pues sigo igual que antes. Y no, no digo que sea falso que estuviese escrito, digo que eran falsas la mayoría de las cosas que se decían

@pezonsaltarin, Y sin embargo las medidas de Jruschev fueron reales ¿Por qué iba a hacer declaraciones falsas si luego lo cumplió?

@ElPresidente, para justificar sus acciones

@Helena69, pffffuajajajajajajaja venga, recomiendame uno

@pezonsaltarin, Mi lucha, de Adolfo Suarez

@Helena69, yo leí el de adolfo reprimido, esta versión me la venderán en barajas?

@pezonsaltarin, adolfo reprimido? vaya de ese no oí hablar, supongo, es la tienda oficial

@Helena69, el morenito alemán que decía que tenían que ser rubiales

@pezonsaltarin, que se hubiese teñido

@Helena69, nadie lo sabe pero en el nido del águila se travestía y ponía rubio choni

@pezonsaltarin, y tenía un perverso romance con Rudolf

@Helena69, se pintaban dianas en el recto