Viva la libertad tra tra

@F.J, Quién lo diría mamasita Rosalía

@The Dream Train, Venenosa

@AdrimolaXD, L'humor

@AdrimolaXD, La libertad mía, la de los demás ya si eso pa otro día.

@F.J, esa sería una buena frase para definir al Capitalista

@AdrimolaXD, Al comunista más bien. Que quiere libertad, libertad para oprimir a todo el que no piense como él. Igual que el fascista. Comunistas y fascistas son la misma mierda totalitaria. El anarquismo y el liberalismo están mucho más próximos entre sí que con la basura totalitaria de la derecha o la izquierda. Izquierda y derecha que solo son dos modos de llevar el estado. Dos visiones de la sociedad que debemos superar. Dos errores.

@godricvampire666, Explícame esto de que el Liberalismo y el Anarquismo son más próximos entre sí, porque el Liberalismo no garantiza una libertad colectiva

@AdrimolaXD, Es que el sujeto es el individuo, no hay libertad sin libertad individual, que es lo que niegan el fascismo y el Comunismo

@godricvampire666, es fácil confundir liberalismo y libertarismo, éste está más cercano al anarquismo. No sé qué hago aquí una semana después xD

@F.J, El libertarismo podría considerarse una rama del anarquismo, como son otras los aberrantes anarcocomunismos y anarconacionalismos.

@godricvampire666, Por supuesto que no hay libertad sin libertad individual, o autonomía, pero esto no es lo único que se debe tener presente para el desarrollo humano. El apoyo mútuo y la horizontalidad para llegar a un respeto real son valores que olvida el liberalismo (y promueve el comunismo)

@godricvampire666, sactamente.

@AdrimolaXD, El liberalismo no se opone ni mucho menos al apoyo mutuo, es necesario en muchas ocasiones para los fines que este persigue. La horizontal no se puede imponer por la fuerza como plantea el comunismo, sino el resultado es el de la URSS o China, millones de muertos y todo para qué? No desaparecen las clases. La oligarquía burguesa es sustituida por la elite del partido en un modelo que recuerda más al nazismo o a una monarquía absoluta que a otra cosa.

@godricvampire666, El concepto de apoyo mutuo anarquista no es el mismo que tiene el liberalismo. Sobre lo otro no te puedo contradecir porque es lo mismo que pienso, pero hablas de socialismo autoritario, no de el comunismo real.

@AdrimolaXD, El comunismo real es el socialismo autoritario, el comunismo utópico, es otra cosa, pero no tiene nada de real, nunca se ha dado y los intentos de alcanzarlo han terminado siempre en dictaduras autoritarias.

@godricvampire666, El comunismo se puede llevar a la práctica de dos maneras: la libertaria y la autoritaria. Así ha sido y así es. No hay un comunismo "real" entre estas dos opciones porque las dos son realizables.

@AdrimolaXD, Ninguna de las dos es realizable

@godricvampire666, el comunismo libertario se llevó a cabo, por ejemplo, en España. 1936. El comunismo autoritario se llevó a cabo, por ejemplo, en la URSS. Ergo son realizables.

@AdrimolaXD, El comunismo libertario fracasó estrepitosamente en España, en Ucrania etc.
El comunismo autoritario de la URSS no llegó al ideal comunista de igualdad y supresión del estado. Solo sirvió para enriquecer a los altos cargos y perseguir a la disidencia, muchos de ellos comunistas o anarquistas pero contrarios a medidas de los líderes y que fueron asesinados por ello. Así que no, no es realizable. Al menos hoy. Al menos con la mentalidad actual.

@godricvampire666, Punto 1. No fracasaron, fueron derrotados por las fuerzas de reacción.
Punto 2. A pesar de haber sido derrotados, se llevaron a cabo.