No era por un trapo...

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Añadido por Danielp | Comentar(312)
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Juandi_95
Juandi_95    
     +15 / -3  
Que tendra que ver iwo jima con los campos de exterminio?

Matatoreros
Matatoreros    
     +10 / -2  
EEUU lucha por su orgullo, porque son gilipollas, solo existen ellos.

Comentarios (312)


charles lee ray
charles lee ray    
     +2 / -2  
buena respuesta

Danielp
Danielp    
     +1 / -1  
@charles lee ray, Thx xD

Juandi_95
Juandi_95    
     +15 / -3  
Que tendra que ver iwo jima con los campos de exterminio?

Kanashimi_no_omoi
Kanashimi_no_omoi    
     0 / 0  
El user esta baneado?o.o
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Alexiel
Alexiel    
     +4 / 0  
@Juandi_95, Eso mismo iba a decir yo...

Blanch
Blanch    
     +5 / -2  
@Juandi_95, Pues no con los campos de exterminio de judios, pero sí el de filipinos y españoles (en Manila fue una masacre), así como en China, Indonesia... Los japoneses no conquistaron con amabilidad y ramos de flores. Además, Japón atacó a EEUU, no fue una intervención como contra Alemania. Que los americanos supieran o no del ataque (que en mi opinión, y en la de muchos otros, sí que lo sabían), no tiene nada que ver.

martincinho
martincinho    
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@Juandi_95, creo que eso lo estamos pensando unos pocos! xD un error clarísimo!

Alejojo
Alejojo    
     +1 / -1  
@Blanch, mucho se ha discutido acerca de si Pearlharbour fue de verdad un auténtico ataque japonés o no... la verdad es que viendo los resultados cualquiera podría dudar de ello ¿no es una casualidad que hundiesen barcos retirados de servicio o anticuados directamente mientras que el resto de la flota se salvara? No sé... de todas formas está todo relacionado. No sabemos qué atrocidades podría haber llegado a cometer el eje al completo. No sólo Hitler fue un hijo de puta...

Hackonyme
Hackonyme    
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@Alejojo, no, claro. AUnk la segunda guerra mundial, empezo un poco por los alemanas, k no les gustaba lo k se les kedo despues de la primera

Blanch
Blanch    
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@Hackonyme, Los alemanes tenían razón en un principio, pues en la 1GM no perdieron, se retiraron, y aún así, les quitaron todo, les hicieron responsable de todo (Alemania solo apoyó a Austria contra Rusia, y Francia se metió, y de ahí todos los demás), les obligaron a pagar los gastos de guerra, les quitaron territorios (separaron Prusia, el oriden de Alemania, del resto)... Es normal que estuvieran cabreados, y que reclamasen. Lo que ya no es normal es lo que hicieron. Sí, en vez de eso, hubiera sido una reclamación contra el tratado de paz de esa guerra...

Blanch
Blanch    
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@Hackonyme, ... hubieran tenido el apoyo de Italia, Rusia, e incluso EEUU, entre otros. Pero eso ya nunca se sabría, eligieron el peor camino.

Laveixon
Laveixon    
     +1 / -2  
nada xD
mezcla las cosaas pero supongo que lo hará por otras guerras en las que participa y/o ha participado EEUU xD

tontolnabo
tontolnabo    
     +2 / 0  
puede que no sea precisamente ni Iwo Jima ni los campos de exterminio, pero si puede ser por la gente que quieres, o la gente que está bajo una represión dictatorial, o algo así... no creo que haya que tomárselo al pie de la letra xD

Yaros
Yaros    
     +1 / -1  
pero una cosa es hacer la guerra para colonizar o invadir y otra muy distinta para salir de la represion.....igualmente, en la 2º guerra mundial...no era demasiado conocido lo de los campos de exterminio

ajft
ajft    
     +1 / -1  
Los de la foto de abajo ¿acaso no murieron por un trapo, sólo que de otra persona? si no hubiera esos trapos, no tendría que morir, matar o ser asesinado por ellos. Y por cierto, tampoco me gusta que personas que ni conozco mueran, maten o sean asesinadas por mí, por mucho que por casualidad hayan nacido en el mismo país que yo. De todos modos, sí reconozco el valor, honor y nobleza personal de quien está dispuesto a dar su vida por otros; pero el nacionalismo me parece la raiz del mal, no la cura.

Nenxix
Nenxix    
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@ajft, Valiente soplapoyez lo que has puesto:
-Los de la foto de abajo ¿acaso no murieron por un trapo, sólo que de otra persona?
ai Dios ... No, echale un ojo a la serie de hermanos de sangre y cuando te la veas entera veras que lo que has puesto a sido una cagada. (digo esa serie como podria decir wikipedia y demas)
Te resumo... los de abajo no eran soldados eran prisioneros que sin comerlo ni beberlo fueron asesinados, maltratados... pff un infierno.

Alexiel
Alexiel    
     +3 / -1  
@Nenxix, no entiendes lo que te ha dicho... te ha puesto que ni no existiese ninguna bandera de países, es decir, todos fuésemos humanos, no tendría que pasar lo de abajo. Eso te ha dicho. Hay que entender las cosas antes de decir nada.

adrysmaug
adrysmaug    
     +1 / 0  
@Alexiel, los paises no tienen que ver con las razas...
gran serie hermanos de sangre, los pelos de punta durante toda la pelicula... sobretodo con las declaraciones de los heroes... pffffffffff

Blanch
Blanch    
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@ajft, Díselo a los vascos y a los catalanes... De todos modos, no era por un trapo por lo que fueron detenidos. Los alemanes fueron humillados por el tratado de paz de la 1GM (no con la guerra, sino con el tratado de paz). Eso, unido a la Gran Depresión, hizo que la gente buscase un culpable. Y ahí lo encontró: gente que era por lo general muy cerrada, con grandes fortunas (que el gobierno podría quitar si les expulsa o detiene), que se dedicaban a especular y prestar... así que el gobierno les echó la culpa y dio carta blanca a atacarles.

Pacalaguarra
Pacalaguarra    
     +2 / 0  
te has confundido de guerra amigo mio...

arivlesoetam
arivlesoetam    
     +4 / -3  
sí! Claro! Seguro que Estados Unidos y compañía lucharon por ellos! Ja!

Alex Von Kloser
Alex Von Kloser    
     +4 / 0  
lo mismo iba a decir yo, los de iwo jima si murieron por un trapo, a ellos no les importaba los judios de europa, ni siquiera sabian del holocausto cuando esa foto fue tomada, informate

Matatoreros
Matatoreros    
     +10 / -2  
EEUU lucha por su orgullo, porque son gilipollas, solo existen ellos.

Blanch
Blanch    
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@Matatoreros, Eso tambien es verdad xD

Germany
Germany    
     +1 / -3  
Simplemente no entiendo que tienen que ver los judíos muriendo en campos de concentración, a los americanos estableciendo territorio a costa de vidas inocentes..

cristian_cT96
cristian_cT96    
     +2 / 0  
@Germany, EEUU luchaba contra los nazis y terminaron rescatando judios en los campos de concentración,aprende algo de cultura

JR_pain
JR_pain    
     +1 / 0  
felicidades por la prin...... user ban??????????????
jajaja a de ser descononate entrar a desmotivacion verte ban y tener un cartel en la principal jajajajaja
a de joder enserio jeje
en fin no muere por un trapo repito muero por lo q representa muy buena muy buena escatamente un concepto similar
ya ve la horda de comentarios :)
paso dle tema se q estoy en lo correcto y espero q muchos aqui despues lo entiendan :)

CRPCGonza
CRPCGonza    
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@JR_pain, El se buscó el ban xD

vacachenta
vacachenta    
     0 / 0  
No no era por ellos ,no se ustedes , pero ni los amigos gringos es decir estado unidenses no sabian de los campos de exterminio simplemente de manera sin conspiracion dire que luchaban en la segunda guerra mundial por que no le pasara lo mismo a estados unidos , pero el primer cartel en realidad representaba que no vale la pena morrir por una bandera , y otra cosa querido moderador no se si walt_k o el otro amigo no es por que mis carteles sean buenos pero hay carteles de gente que no esta baneados que son mejores que este , pero bueno soy tolerante a todo solo doy a conocer mis pensamientos

xlenn
xlenn    
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EEUU ha salido de las mayores crisis económicas precisamente por participar en estas guerras, es más si analizas los principales productos usados por la Alemania de hitler verás que eran fabricados por multinacionales estadounidenses.

lokO
lokO    
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Lirken
Lirken    
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JAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJJAJA
Alguien que cree que estados unidos invadio JAPON por los prisioneros, o que la segunda guerra mundial era para salvar a los judios de alemania,
O seguramente que las bombas de hiroshima y nagasaki eran necesarias, o un sin fin de etceteras..
Dios mio has de ser ciego o vendedor de rifles en estados unidos.. para creer que en verdad fue asi.

Senc1993
Senc1993    
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+1 Uno Colega, a favoritos

Cunqueiro
Cunqueiro    
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Lo de los campos nazis fué cosa mayoriatariamente para los Soviéticos, los Americanos lo que hacían era continuar sus ofensivas para derrotar a Japón, la foto no tiene nada que ver ya que Iwo-Jima y los campos Nazis son completamente distintos.

371
371    
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Guerra = Negocio
Una cosa es que los comandantes les dijesen a sus soldados que luchaban por la libertad, así, los tendrían engañados y otra es que esto fuese cierto
Y como han dicho por ahí arriba, armas nazis eran construidas por multinacionales Americanas

ak47ii
ak47ii    
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asi me gusta, EEUU luchando por la libertad!!

skalariak
skalariak    
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la primera foto yo creo que no se refiere a una guerra sino a la que no es necesario morir por una nacion, porque no tiene sentido

cristian_cT96
cristian_cT96    
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EEUU luchaba contra los nazis y terminaron rescatando judios en los campos de concentración,aprende algo de cultura

Devilkid
Devilkid    
     +2 / 0  
Como toda guerra en la que participan, EEUU no se metio en ella por las vidas humanas, si no por el dinero como siempre. Despues de venderle armas a los nazis durante mas de 5 años cuando invadio francia y bombardeo ingleterra,lo unico que hizo fue venderles armas a estos paises nada mas. Y despues cuando los nazis alcanzaron el apogeo del poder, entendio que ahora lo que le rentaba mas era salvar europa, y asi lo hizo y si, hizo cosas buenas, pero no lo sudficiente para la maldad que ha provocado. Y ahora todo el mundo ve a EEUU como el salvador del mundo cuando en verdad es el diablo disfrad

Arka
Arka    
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La segunda imagen es de Iwo Jima, en la campaña del pacífico de la segunda guerra mundial, contra Japón... mientras que la primera imagen es de los campos de concentración judíos en Europa, por los nazis... y esos campos de exterminio se los encontraron de casualidad, fue una sorpresa inmensa con la que nadie contaba.
Ojalá las cosas fuesen tan sencillas, ojalá las guerras por motivos humanitarios fuesen en verdad por motivos humanitarios.

Maernus
Maernus    
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Buenísimo, a favoritos

anna_puf
anna_puf    
     +1 / 0  
yo no se si en esa ocasión fue por los judios o no
pero lo que está claro es que todos los países (no solo estados unidos, TODOS) luchan diciendo que lo hacen para defender la paz y tal, pero lo hacen por el puto dinero
hipocresía pura y dura,vamos

Blanch
Blanch    
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Genial respuesta a otro cartel!! Sublime!!! Porque en la 2GM, fue más por motivos de liberar a oprimidos, y demás. Las potencias eran cada vez más reticentes a entrar en guerra, ya que después de la 1GM, se observó que las pérdidas eran muy superiores a las ganancias que pudiera producir. El primer cartel sí que sería genial y sin posibilidad de responderse, si se hablara de la 1GM.

lokura23
lokura23    
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me encanta!! +1 y a favoritos

charles lee ray
charles lee ray    
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enhorabuena por la principal! :)

trajano
trajano    
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en realidad la foto fue en iwo jima,no fue por los judios si no por el ataque a pearl harbor
P.D +1 en faborito

hujikolp
hujikolp    
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pero si alemania ya estaba rendida durante la guerra del pacifico

ak47ii
ak47ii    
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Si no fuera por Estados Unidos China se habria ido a la mierda, al igual que toda Europa. Teniais que arrodillaros ante ellos

RDL
RDL    
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@ak47ii, es cierto pero tenian unos grandes intereses detras de sus ayudas

Korsakoff
Korsakoff    
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@ak47ii, Y EEUU detrás porque tenían mucho capital invertido en Europa. Además, si no hubiera sido por un espía español EEUU se habría hundido en el desembarco de normandía.

adrysmaug
adrysmaug    
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@ak47ii, aparte que gracias a nosotros existe eeuu... sino serian indios todo

Kainos
Kainos    
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@ak47ii, los cojones XD sin USA la guerra la hubiera ganado la unión soviética. El merito de USA esta en la guerra del pacifico, en europa estaban aliados cn ls ingleses haciendo cuatro escaramuzas... se noto su ayuda pero no fue decisiva. Nunca me arrodillare ante el neoimperialismo

mootbarcena
mootbarcena    
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@RDL, si eeuu no hubiera entrado en europa, europa seria toda comunista

Alejojo
Alejojo    
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@Blanch, mucho se ha discutido acerca de si Pearlharbour fue de verdad un auténtico ataque japonés o no... la verdad es que viendo los resultados cualquiera podría dudar de ello ¿no es una casualidad que hundiesen barcos retirados de servicio o anticuados directamente mientras que el resto de la flota se salvara? No sé... de todas formas está todo relacionado. No sabemos qué atrocidades podría haber llegado a cometer el eje al completo. No sólo Hitler fue un hijo de puta...

Chema...
Chema...    
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A ver que en las guerras nadie es bueno ni malo, no hay que olvidar que EEUU no solo quería liberar a los judíos, también se le fue un poquito la mano a Truman colocando su bombita nuclear Japón En la segunda guerra mundial todos tubieron sus intereses, y todos mataron por conseguirlos...

Korsakoff
Korsakoff    
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Leo los comentarios y lo flipo. La foto de Iwo Jima responde a una campaña publicitaria para que se vendieran "postales querido Jimmy" y bonos del estado (además de reclutar soldados que andaban un poco mal.
Los judíos estaban como estaban para librarse de la fuerte deuda económica que sufrían los alemanes. Los judíos tienen mucha deuda comprada y nosotros como país queremos librarnos de esa deuda, la solución es eliminar a los judios.
Si estados unidos no hubiera participado en la guerra hubiera perdido sus inversiones en europa y el pacífico (que no son tan altruistas como nos lo venden)

Chema...
Chema...    
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@Korsakoff, uff alguien con nombre de alemán por aquí.. que peligro xD
PD: es coña

Korsakoff
Korsakoff    
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@Chema..., jooo... es ruso.. ^^. En la rusia soviética mi comentario te hubiera pateado el culo XDD

PAPA-FRITA
PAPA-FRITA    
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Tio eres tonto... lo dice en general... te crees que esa es la única guerra que ha habido? y además porque te crees que ivan a morir los alemanes? por su patira y su bandera, siempre va a ver un atacado pero también un atacante, ese cartel iva por los atacantes, y te crees que EU solo lucha para ayudar?¿...

plinplinplin
plinplinplin    
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Realmente no pienso que fuese por ellos, al igual, que españa francia inglaterra y eeuu no luchan contra Gaddafi por la matanza que esta haciendo, sino por intereses economicos y policos, pienso que si lucharon contra los Nazis, fue tambien por interes propio... no por los cientos de miles de asesinados.

Kainos
Kainos    
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@plinplinplin, lo de Gadaffi es distinto, es una resolucion de la ONU y los paises occidentales no tienen ni voz ni voto en libia. En todo caso serian beneficios economicos a largo plazo, contando que si ganan los reveldes les devuelvan el favor. Y en el otro asunto, los paises occidentales no sabian nada de los exterminios hasta que no empezaron a liberar campos.

Chema...
Chema...    
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Yo diría que con todo lo cabrón que fue franco le tenemos que dar las gracias, porque si no hubiese sido porque franco era dictador al igual que mussolini y hitler, habríamos terminado como yugoslavia... no quiero decir como...

Korsakoff
Korsakoff    
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@Chema..., Tenemos que dar gracias a la URSS porque si no las tropas nazis hubieran invadido España y puede que la guerra hubiera tenido otro desenlace.

adrysmaug
adrysmaug    
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@Korsakoff, tropas españolas lucharon contra los rusos
la division azul o algo asi se llamaba creo

Chema...
Chema...    
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@Korsakoff, Sinceramente no creo que Hitler tubiese intenciones de invadir España mientras Franco gobernase en ella, de hecho hay escritos que demuestran su buena relación.
"Franco y Hitler aparentemente congeniaban, se escribían, pero no se conocieron hasta que el 23 de octubre de 1940 se encontraron en la estación de Hendaya, en la Francia ocupada. El caudillo deseaba saludar a su admirado canciller, y el Führer no ocultó simpatía por el encuentro. "Debo darle las gracias por su idea de ofrecernos la oportunidad de encontrarnos cerca de la frontera española", escribió Franco a Hitler el 22.

adrysmaug
adrysmaug    
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@Chema..., a hitler franco le caia como el culo...

Chema...
Chema...    
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@Chema..., Hitler ayudó a Franco en la Guerra Civil española enviando aviones, la famosa Legión Cóndor que bombardeó Guernika y otras zonas de España, enviando armas, dinero y dando apoyo a ciertas operaciones. Franco, se sentía en deuda con él, también compartía su ideología.

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@Chema..., no, simplemente obtuvo de España lo que quiso sin necesidad de invadirla

adrysmaug
adrysmaug    
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@Chema..., "Antes de volver a entrevistarme con Franco prefiero que me arranquen las muelas" (Hendaya)
"En España siempre se encontrará a alguien dispuesto a servir los intereses políticos de la Iglesia, como Serrano Súñer. Ya en mi primera entrevista con él experimenté un sentimiento de repulsión. Evidentemente Franco no tiene personalidad para enfrentarse a los problemas. La mayor tragedia de España fue la muerte de Mola. Este era el verdadero cerebro, el verdadero jefe. Serrano Súñer es en realidad el enterrador de la España moderna".

RDL
RDL    
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@arivlesoetam, lo has clavado, la gente no se fija bien en el transfondo.

Chema...
Chema...    
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@adrysmaug, Sí quizás en lo personal le caía fatal, pero la cuestión es que franco quiso instaurar una dictadura, y hitler apoyó eso, que en lo personal le cayese mal es otra cosa, pero lo que yo digo es que si en vez de la dictadura en españa se hubiese instaurado una república Hitler se habría cargado aquí a miles de personas...

Korsakoff
Korsakoff    
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@Chema..., Os suena una operación que se llamaba "operación Fenix" que consistía en invadir el peñón de gibraltar? Para quien no lo sepa el conquistar el peñón hubiera significado cerrar el mediterraneo por lo tanto la conquista de sicilia (por parte de los aliados) y la campaña africana hubieran sido un fracaso. Con la operación barbaroja se salvaron los del peñón. Después de esto, y las pérdidas que supuso el no tomar el peñón, no creo que Hitler quisiese mucho a Franco.
@adrysmaug, la división azul era un grupo de gente que no eran bienvenidos en España.

Korsakoff
Korsakoff    
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@Chema..., Hitler usó a España como un método de prueba de lo que después seríe al blitzcreig (no sé como se escribe y paso de abrir el google). Además de que necesitaba un aliado para la conquista de Francia. Hitler sólo se movía por los intereses de hitlet. ¿Sabes uqe también apoyó a la URSS para conquistar Polonia? que le apoyara no significó que después le atacara.

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@Chema..., ¿Es que no lo hizo durante la Guerra Civil?

Chema...
Chema...    
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@Korsakoff, Sí sí, apoyo a la URSS para que se mantuviese neutra mientras ellos invadían polonia y no tener 2 frentes abiertos... Pero lo que yo vengo a decir es que hitler repugnaba todo lo comunista o republicano, de ahí que atacara rusia francia etc... si te fijas Italia España Japón Suiza etc no fueron atacados en ningun momento por sus políticas dicatoriales

Chema...
Chema...    
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@arivlesoetam, Lo que hizo fue aportar armamento a los españoles que querían que franco subiese al poder. Pero imagina que por algún casual los republicanos hubiesen ganado la guerra civil española, no crees que hitler hubiese atacado aún mas duramente después de tener el camino abierto a través de francia?

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@Chema..., creo que partes de una base equivocada; no es que él decidiera no atacar, es más bien que una vez declarada la Guerra, X países decidieron ponerse de su lado porque sabían que los aliados irían después a por ellos. Por cierto, el ejemplo de Suiza no tiene que ver con el régimen político, en Suiza no se atrevían a entrar porque era el banco de todos

Korsakoff
Korsakoff    
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@Chema..., Italia era un poco la puta de Hitler, eran independientes pero el que manejaba el cotarro era Hitler. No tengo ninguna fuente fiable y el documental de donde lo saqué está perdido por internet (si lo encuentro lo pongo). El plan original de Hitler en la operación Barbaroja era conquistar la zona de los urales (por el petroleo) san petersburgo, stalingrado y Moscú. Una vez conquistadas esas zonas (y el ejercito sovietico desmoralizado, volver la guerra contra España y así controlar el mediterraneo.

Kainos
Kainos    
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@adrysmaug, si, la division azul era, primero de voluntarios y luego que incluso se mandaron tropas "no voluntarias"

Kainos
Kainos    
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@Chema..., no solo Alemania sino tambien Italia, por ejemplo si el ejercito Africanista consiguio cruzar el estrecho fue en gran partr gracias a Italia. España fue el campo de pruebas de la IIGM. Tanto a Hitler como a Mussolini les interesaba tener un aliado mas.

Blanch
Blanch    
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@Chema..., Pero Hitler estaba harto de Franco, porque le daba siempre largas en cuanto a entrar en la guerra. Había otro, creo que es Muñoz Grandes, que sí quería entrar, y Hitler quería organizarla para ponerle a él en el poder, pero suerte de que todo salió mal. Porque, como dicen, al ser tan desastroso lo de Rusia, se acordó de lo que le pasó a Napoleón, y se retiró. Pero ya tenía las tropas en los Alpes para la invasión. Y sabías que EEUU también vendió petróleo a Franco en la guerra?

kopocher
kopocher    
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jjajaajaja q graciosos pensais q a eeuu le importaban los judios?
ademas esa foto es del frente de asia xd

motivator
motivator    
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Es muy bonita
vale que de todo se hace negocio y tal pero... de vez en cuando, recordad que los políticos también son personas
no creo que quien mandó a los soldados americanos contra los nazis lo hiciese por negocio

Korsakoff
Korsakoff    
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@motivator, EEUU tenía muchos intereses económicos invertidos en Gran Bretaña y muchos posibles beneficios si se derrotaban a Hitler. Además de que en el pacífico tenían las rutas comerciales que pasaban por australia y que había que proteger. Los alemanes tomaron prisioneros a los judios para quitarse sus deudas. En esa guerra lo que más se movió fue dinero y poder.

plinplinplin
plinplinplin    
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@motivator, digo lo mismo que Korsakoff, y añado, los politicos son personas, pero no tienen entrañas, solo cifras y estadisticas... y quien diga lo contrario, que me diga simplemente porque se invierte en armamento. El gobierno de marruecos es el que esta exterminando a los saharauis, y el Español el que esta mirando hacia otro lado y esque, que hay en el sahara que le interese a españa?...

motivator
motivator    
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@Korsakoff, ya lo sé, pero yo creo qeu ante un movimiento de tal calibre como el nazi, que sacudió a practicamente todo el mundo, usa (los paises civilizados) no se hubiesen mantenido al margen, al menos no a la larga
ahora, cuando no llama mucho la atención, es otra cosa, véase las dictaduras fascistas sudamericanas de este último siglo, apoyadas durante años por los yankis
y el genocidio que permitieron que se cometiera en la urss...
creo que rectifico, es todo un asco

Korsakoff
Korsakoff    
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@motivator, En la guerra civil Rusa entre los seguidores de Stalin y los seguidores del zar murieron tantos como en toda la guerra mundial. ningún país hizo nada por evitarlo. EEUU no participó desde el principio, sólo lo hizo cuando sus intereses económicos se veían en peligro.
Si quieres ganar mucho dinero invierte en donde hayan desastres naturales o donde haya guerras. Si apoyas al bando ganador te puedes forrar.

motivator
motivator    
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@Korsakoff, en una situación previa a una guerra, siempre suben los precios de las acciones en bolsa jajaj

Kainos
Kainos    
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@motivator, a lo largo de toda su historia no he visto ni un solo conflicto al que USA haya intervenido sin intereses economicos. Bueno quizas uno o dos... pero en comparacion con todos los conflictos que han tenido es un numero insignificante...

Kainos
Kainos    
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@plinplinplin, lo que no interesa a España es un conflicto con marruecos, no frivolicemos con ese tema. Todos sabemos que nuestro pais tiene responsabilidad historica en ese tema.

Blanch
Blanch    
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@Kainos, A saber qué sabe el rey de Marruecos de nuestro gobierno... que tanto lamerle el culo últimamente, da mal que pensar... España tiene muchos intereses en Marruecos, principalmente en sus caladeros, y en su influencia del resto del mundo árabe (Túnez, Argelia...) del cuál depende aún mas.

Korsakoff
Korsakoff    
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@motivator, Cuando pasó lo de Japón se compró un montón de moneda japonesa para especular con ella. Si tienes acciones en industrias del metal y balísticas te interesan que haya guerras. Es una norma de mercado bastante buena (Haití no interesa invertir porque no tiene ningún valor). Es triste pero cierto.

plinplinplin
plinplinplin    
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Pd.: por cosas como las que acabo de decir, no me siento español.

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@plinplinplin, bueno, entonces en ningún caso te sentirías ciudadan@ de algún país

plinplinplin
plinplinplin    
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@arivlesoetam, cierto, es mas, no se quien utilizo este termino, pero me gusto mucho y me lo atribuyo completamente, "Ciudadano del mundo" se refiere al verdadero anarkista, que no permanece mucho tiempo en un lugar, sino que llega, aporta algo, absorve algo de ese lugar y luego marcha de nuevo.

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@plinplinplin, respetando completamente lo que piensas y lo que sientes, en mi opinión te diré que es muy fácil aprovecharse de lo que te da un sistema y por otro lado decir que no te sientes parte de él

Kainos
Kainos    
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@plinplinplin, no te negare que una vida nomada puede tener su atractivo... de hecho a mi me atrae bastante

Kainos
Kainos    
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@arivlesoetam, hay gente que aporta y gente que se aprobecha... se podria entrar aqui en un debate acerca del neoĺiberalismo y la socialdemocracia, pero creo que no es el tema XD

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@Kainos, te digo "aprovechar" con una connotación negativa, hablo de que es muy fácil beneficiarse de un sistema por un lado y luego decir que no formas parte de él

Kainos
Kainos    
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@arivlesoetam, visto lo visto yo ya no tengo muy claro si nos aprobechamos nosotros del sistema o el sistema de nosotros... u.u, pero que tienes razon vaya XD era por dar la contraria jajaja

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@Kainos, jajaes una especie de simbiosis, pero sólo vemos lo malo

mpg@5
mpg@5    
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tu juandi_58 tiene mucho q ver por ejemplo los enemigos d estados unido son fachas ademas d q los japoneses apollan a los alemanes q eran los q hacian eso.Es muy buen cartel pero despues d este esta el q en relidad asta los campos d exterminio son por los poderosos ademas q la contra tmbn es por los poderosos no can a dejar a francia conquistada no? por eso son todas las guerras

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@mpg@5, no he entendido nada

Kainos
Kainos    
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@mpg@5, Y españa tambien era facha en aquel momento y ayudando a Alemania y poco despues USA nos estaba apoyando... todo intereses.

el Fary 007
el Fary 007    
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por mi lo as clavado aunke se descubrieran esos campos de concentracion por casualidad no podian dejar ke el mundo entero estubiese sometido a la tirania la dictadura y el miedo ke ejercian unos locos acargo del poder de un pais nada mas con ver la segunda imagen todos pueden decir ke esa guerra tubo un motivo y se salvaron muxas vidas y a dia de hoy gracias a la victoria de los aliados vivimos los una vida en paz y trankilidad porlomenos en occidente

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@el Fary 007, oh sí, gracias a los aliados! Se portaron genial con España!

motivator
motivator    
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@el Fary 007, y a los alemanes que se encontraron por el camino y que no tenian ni idea del genocidio nazi, los trataron super bien también, sobre todo a los de Dresde

javi kingovhell
javi kingovhell    
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@el Fary 007, si pero no te creas q fue el mundo libre contra la tirania fue una gran potencia contra otra gran potencia y punto por q el q no crea q hoy estados unidos dirige todo el cotarro es q esta muy ciego

el Fary 007
el Fary 007    
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@arivlesoetam, perdona no entraron en el conflicto de la guerra civil española porke si no la guerra hubiese empezado antes y el primer pais rebentado hubiese sido españa mas muertos ke en la guerra civil española y sinciramente aunke se portaron mal con españa porlomenos nos devolvieron el favor liberando a esas personas en las ke muxisimas de ellas eran españolas y tu kedate en ke si eso no hubiese pasado ahora mismo viviriamos en un mundo de miedo sin libertad y plagado de fascismo

el Fary 007
el Fary 007    
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@motivator, a esas personas ke ya de porsi mataban a gente inocente y eso lo sabian y ejercian un poder vasado en el miedo en el cual ta mataban ellos a placer para mi se merecian la muerte la peor de ellas y mas cuando se descubrieron esas atrocidades

motivator
motivator    
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@el Fary 007, te repito, las familias trabajadoras que no tenían ni idea de los actos qeu cometía su gobierno, también tenían que ser masacradas sin piedad?

Last Resident
Last Resident    
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@el Fary 007, Pero en Vichy los altos mandos eran españoles muahahahahahahahaahahah :P

dontstopbelieving
dontstopbelieving    
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Vaya puede ser que me equivoque, pero ni USA ni los aliados entraron por defender a esa gente sino porque en el caso de los segundos no les quedo otra ya que estaban siendo invadidos y en el primero simple afan de sacar tajada

motivator
motivator    
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@dontstopbelieving, y porque no le venía bien, y porque los japoneses les habían herido profundamente en el orgullo con lo de pearl harbor...

javi kingovhell
javi kingovhell    
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no es una buena respuesta lo seria si hablaramos de un hecho en concreto pero si alguien se cree q a estados unidos le importan los derechos humanos esta muy eqivocado y por desgracia e de decir q la mayoria morian por un trapo...

motivator
motivator    
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@javi kingovhell, hombre, la mayoria de los soldados sí que luchaban motivados por lo que creían, y si ellos creían en eso, podemos decir que no murieron por un trapo

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@javi kingovhell, Estados Unidos no fue el único culpable. Reino Unido y Francia pudieron evitar esa guerra si hubieran querido

Chema...
Chema...    
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@motivator, quizás le habían herido el orgullo con lo de pearl harbor, pero nadie menciona que ESTADOS UNIDOS, especificando Truman poco después dejo caer una bomba atómica en Hiroshima con unos 150.000 muertos y otra en Nagasaki, con unos 100.000 muertos más...

motivator
motivator    
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@Chema..., y? no tiene nada que ver, hablamos de los motivos de usa para entrar a la guerra xd

JimmyJimiJam
JimmyJimiJam    
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En ese caso sí, pero creo que el primer cartel se refería a las guerras actuales. La vez pasada en un exámen de lengua nos pusieron un texto de un artículo que habla precisamente de la diferencia entre las guerras de antes y las actuales. Muy cierto aunque siempre he estado en contra de cualquier guerra o tipo de arma.

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@JimmyJimiJam, pues somos producto de las guerras que "hemos vivido"

JimmyJimiJam
JimmyJimiJam    
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@arivlesoetam, a qué te refieres? no te he entendido bien

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@JimmyJimiJam, el mundo tal y como lo conoces ahora (su división geográfica, sus sistemas politicos, etc.) son producto de las guerras que han vivido

Blanch
Blanch    
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@arivlesoetam, bien dicho!!! La gente se olvida que ahora vivimos de esta forma gracias a las guerras... Ojo! a las guerras pasadas. Que una guerra, como el concepto evolución dice, permite la creación de invenciones para vencer al otro, conocimientos que se pueden aplicar a unas cosas u otras, por ejemplo medicina. Pero las modernas, solo producen destrucción... ya no son rentables, solo se podrían justificar para defenderse, o para defender a otros, pero ahí está el caso, si meterse o no...

jonhye7
jonhye7    
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pero si eso es de la guerra del pacifico, ke coño pintan los judios? si estados unidos se hubiese centrado mas en europa y menos en el pacifico habria acabado antes

Blanch
Blanch    
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@jonhye7, ya, pero quién fue el que atacó a EEUU??? JAPÓN, y bueno, tras ésto, Alemania le declaró la guerra a EEUU, y de ahí fuero na los nazis... Hay que decir, que se sabía que estaban puteando a los judíos, pero no que estuvieran en campos de concentración, como en el video que alguien ha puesto.

Mcilrath
Mcilrath    
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Este cartel da ASCO
Defendéis a EEUU y los tratáis como héroes. Penoso -1

ak47ii
ak47ii    
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Mirar y aprender

motivator
motivator    
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@ak47ii, bueno, no olvides que la serie es americana
pero aun así, todo eso es real, los aliados salvaron la vida a muchísima gente que habia sido marginada injustamente
pero no lo hicieron por ellos santo dios, claro que no! los gobiernos tenían intereses
y además, piensa que cada campo de concentración liberado, fue una ciudad o un pueblo alemán arrasado por bombardeos aliados, millones de inocentes que tampoco tenían culpa de nada
así que sí, hicieron lo correcto, pero no lo hicieron bien, ni mucho menos

Luxef
Luxef    
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@ak47ii, me encanta esta serie

ergo96
ergo96    
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@Luxef, a mi tambien

javi kingovhell
javi kingovhell    
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@motivator, por supuesto, lo de salvar vidas es secundario es como ahora en libia no van por ayudar a la gente van por q gadafi es antiamericano y por q ahora les interesa el petroleo de alli por eso se mantienen al margen para parecer q actuan solo de ayuda pero si eso fuera asi tambien tendrian q intervenir en barein y en yemen (me parece q llevan h pero no se donde) por q alli tambien se estan violando los derechos humanos pero como son amigos de los de los trapos no les interesa los derechos humanos solo q les sigan dando petroleo

javi kingovhell
javi kingovhell    
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@javi kingovhell, y con esto no digo q lo q hace gadafi esta bien digo q me da asco las condiciones q se tienen q dar para q ayudemos donde se violan los derechos humanos

el Fary 007
el Fary 007    
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@ak47ii, yo vi ese capitulo en canal+ cuando exaban la serie y te puedo decir ke me emocione muxo esas pobres personas ke por su cultura y su forma de ser sin haber exo nada malo estaban ai casi muertas ai esta el motivo de la guerra mas de 6 millones de esas personas inocentes muertas

ak47ii
ak47ii    
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el video es de una serie basada en hechos reales, muestra el encuentro entre unos soldados americanos y un campo de judios

ak47ii
ak47ii    
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image
estos chicos
Se lo deben todo a América


jonhye7
jonhye7    
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@ak47ii, ke pasa ke rusia no hizo nada? eh?!

motivator
motivator    
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@jonhye7, sí: tratar de no morir, vengarse y sacar tajada xDDD

Jualbeta
Jualbeta    
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@ak47ii, Perdón 27.000.000 de sovieticos murieron luchando contra el eje. Contra 500.000 Estado Unidenses.

javi kingovhell
javi kingovhell    
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@jonhye7, fascista

arivlesoetam
arivlesoetam    
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repito que no me parece justo y sin fundamento que se le eche la culpa a Estados Unidos

Mat99
Mat99    
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PARA SER EXACTOS ESA IMAGEN ES DE UNA ISLA DEL PACIFICO LOS MARINES NO LUCHARON CONTRA JAPON PARA SALVAR A LOS JUDIO!!

Kainos
Kainos    
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Soy antiamericanista totalmente, para mi son el imperio moderno, que no controla con el ejecito directamente, sino que controla con manipulacion y publicidad. Es tambien una manera de obtener beneficios economicos de las "colonias" un tanto mas sutil que como se hacia antaño... Pero bueno en la IIGM estoy en parte a favor de ellos.

lord_arnold
lord_arnold    
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Saveis la verdadera historia de la foto de la vandera???? .Haver havia una isla cerca de Japon llamada la isla de azufre en la que desembarcaron los americanos.Bueno pues un dia un comandante le dijo a una unidad que subiera y plantara la bandera arriba de una montaña que había a si que consiguieron subir plantaron su bandera aun sabiendo que la montaña estaba plagada de japoneses y luego cuando bajaron les hicieron una embosca y solo sobrevivieron tres de hay el significado del cartel.

miguelsda
miguelsda    
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Que gran verdad. Buenísimo el cartel.

Kainos
Kainos    
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@Q15A, uuuh si, un dato importantisimo, perdona nuestra ignorancia (modo ironia off)

Blanch
Blanch    
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@Q15A, eso lo sabemos todos ¬¬

Jony7
Jony7    
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ELLOS
no son un trapo.


Anónimo98
Anónimo98    
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Cacho de Zas. Muy bueno!

jose.lop
jose.lop    
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+1 por que no se puede mas!

mediometro
mediometro    
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Por lo que he leido en general puede ser k si Estados unidos la guerra es un negocio... y llevaron las tropas a saber porque xD pero os habeis parado a pensar que alo mejor para los soldados si era importante salvar esas vidas¿?? una cosa son lso inetreses de un pais.. otra el corazon de las personas y por lo que verdad luchan

motivator
motivator    
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@mediometro, ya, eso es lo que dije, es cierto

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@mediometro, no es el soldado por sí solo el que decide ir a una guerra. Más de uno se hubiera quedado en el cuartel si le dejan

ergo96
ergo96    
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el mejorcartel q he visto en mucho tiempo

adrysmaug
adrysmaug    
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todo es culpa de los padres... la educacion...
2 hostias a tiempo evitan muchas cosas

Blanch
Blanch    
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@adrysmaug, La culpa es de los padres, que las visten como putas xD

javi kingovhell
javi kingovhell    
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yo sigo diciendo q me parece muy mal q en esta web libre esteis apoyando a un pais q qiere todo lo contrario..es mas en ese pais ya se habrian inventado cualqier escusa como q esta web induce al asesinato para tenr una escusa para cerrarla
TOMA PAIS DE LA LIBERTAD....

Q15A
Q15A    
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@Kainos, para empezar no he llamado a nadie ignorante ni he concretado tampoco a nadie, no se por que te pones de victima
y si, es un dato importante, si modificas fotografias sin nisiquiera explicar de que trata, la gente piensa lo primero que le viene a la cabeza, esta imagen no fue real y lo quiero hacer saber por el simple hecho de la gente que no tiene nociones basicas de la segunda guerra mundial
salu2

DarkWolf
DarkWolf    
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grandisimo el cartel y una muy buena respuesta
enorabuena por la principal
PAZ!

sarasanchez
sarasanchez    
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Además, yo creo que una bandera es mucho más significante que un simple trapo, en fin.

LTDfx
LTDfx    
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Pues no,puesto que como dicen,EEUU entro en lucha por el ataque de Japon,y entro a Europa (por el sur de Italia) para en teoria encontrarse con el ejercito ingles por el norte...
Ademas,el primero campo de concentracion lo descubrienron los sovieticos si no me equivoco y fue entre 1944-1945.
El cartel por una parte me gusta,pero a lo que histora se refiere "fail",puesto que no se inicion la 2G.M por los judios.

Asia12
Asia12    
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Os estais centrando al 100% en las fotos y creo que el mensaje es diferente a la fotos.
La primera es una bandera ya sea de estados unidos o de quien sea.
Y creo que llamar trapo a una bandera es insultar a todos los que muerieron por defender su bandera sea la americana la española la que sea.
Y la respuesta si envez de fijarnos en la foto nos fijamos en lo que quiere decir esta claro. No fue por un trapo fue por las injusticia y las crueldades que ocurren ya no solo en la segunda guerra mundial que fueron muchisimas sino en todas las guerra en general.
Saludos
Buen cartel +1

Kainos
Kainos    
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@Asia12, precisamente es por eso por lo que lo criticamos, que es una bandera mas que un trapo?? quien sale ganando y quien perdiendo de todo eso?? Porque que yo sepa los primeros que salen perdiendo son los propios soldados. Esa frase es una critica a todos aquellos que murieron "por la patria", cuando en realidad murieron por los intereses de los peces gordos. a eso se refiere lo del trapo. Vive para ti y muere por y para ti.

donsabelotodo
donsabelotodo    
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Muy buen cartel! +1
Añadiré el siguiente comentario:
¿Y que si mueren por un "trapo"? Sabed que soldados en el nombre de otro "trapo" mataron y bombardearon a personas inocentes que pertenecían a ese "trapo" y los soldados de ese "trapo" (una gran parte, no digo todos) fueron a combatir a los del "trapo" que bombardeo primero y fueron con orgullo de su "trapo". ¿Me explico?
PD: yo me enorgullezco de mi "trapo"

mootbarcena
mootbarcena    
     +2 / 0  
si k pena dan esos pobres niños pero si hitler no los habria matado ahora estarian junto al resto de judios israelitas matando y masacrando familias enteras musulmanas en palestina

mootbarcena
mootbarcena    
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si k pena dan esos pobres niños pero si hitler no los habria matado ahora estarian junto al resto de judios israelitas matando y masacrando familias enteras musulmanas en palestina

Kainos
Kainos    
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@mootbarcena, no exactamente... Israel usa el tema del holocauso para llorarles a la comunidad internacional y ganarse su compasion digamos. Lo utilizan como herramienta. Ademas no fue para tanto, murieron mas alemanes, o mas rusos que judios. Son unas palabras duras pero son realidad, espero que no se me malinterprete...

miguelsda
miguelsda    
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@Kainos, dices que murieron más alemanes que judíos en la segunda guerra mundial? Los alemanes sufrieron 4.5 millones de SOLDADOS muertos y 500.000 civiles(sobre todo por los bombardeos). En el holocausto fueron asesinados 6.000.000 de judios en las cámaras de gas, en ejecuciones sumarias, por enfermedades, por hambre, etc, eso sin contar a los cientos de miles de prisioneros soviéticos, gitanos, homosexuales, discapacitados...En serio no te parece para tanto?

Kainos
Kainos    
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@miguelsda, ok tenia unos datos erroneos, pero eso no significa que los judios lo utilicen como arma arrojadiza para cometer ahora ellos crimenes con los palestinos.

Carlos123321
Carlos123321    
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increibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreibleincreible. porfin, llevo innsultando anarquistas hijos de puta en la otra foto 1000 años.
jodeos comunistas cabrones, a mamarla

moreno_killer3
moreno_killer3    
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SUBLIME LA OTRA FOTO ES UNA MIERDA NADIE LO HUBIESE DICHO MEJOR +1 Y PORQUE NO PUEDO MAS !!!

plinplinplin
plinplinplin    
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esque, yo no lo veo como "morir por un trapo" sino morir por un gobierno (ya no por un pais, porque a obama, zapatero, los borbones, o a cualquier otro, le suda la ingle, que le pase a sus ciudadanos, solo les importa su gobierno, su fondo monetario y su poder politico) que no te da nada, nada, nada y si te da "algo" es solo para tener contento a una poblacion sumisa y anestesiada.

ElPresidente
ElPresidente    
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SÍ SEÑOR!!!!!
+1 Y A FAVORITOS!!!!
YA ERA HORA DE QUE ALGUIEN CONTESTASE A LA OTRA MIERDA DE CARTEL.

charles lee ray
charles lee ray    
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@ElPresidente, el mio es una mierda porque no comparte tu opinion,y tu te consideras democratico?lo dudo

ElPresidente
ElPresidente    
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@charles lee ray, Muy bien puedes pensar lo que quieras pero seguira siendo una basura.
No pidas una vida sencilla, pide no tenerla.

charles lee ray
charles lee ray    
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@ElPresidente, pido que se maten los gobernantes y chupatintas si quieres ir tu a matarte me parece muy bn pero no con mis impuestos y recuerda que detras de cada guerra no hay politica sino dinero.se mataron 6 millones de judios porque 300.000 judios pagaron a los nazis para librarse ellos y a los otros de cabeza de turco,y sigo odiando hitler como al k mas pero en el fondo todo es un negocio como ocurre ahora con lo de libia

ElPresidente
ElPresidente    
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@charles lee ray, Toma ya eres muy listo, no sé cómo no te han dado el premio nobel de cualquier cosa porque estás que te sales.
La cuestión no es si las guerras se mueven por dinero o no, sino porque va a luchar cada soldado.
Libia es un negocio, como lo pudo ser la segunda guerra mundial, pero lo innegable es que si ganamos el pueblo libio estará libre de opresión, al igual que los judíos en aquel tiempo.
Económicamente las guerras tienen un coste, y espero que no seas de los que se creen que invadir un territorio es gratis.
Tú primero estudia economía no bailes con la música del telediario

massopio_OTC_rules
massopio_OTC_rules    
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ZAS! en toda la boca

jnd_314
jnd_314    
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GRAN RESPUESTA!

Brus
Brus    
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en realidad, esta foto es de la batalla de Iwo Jima, en el frente del pacifico, que dista mucho de los campos de concentracion de polonia y europa , los liberadores de los campos de concentracion fueron los sovieticos y las fuertas aliadas occidentales conforme fueron acercandose a Alemania tras el desembarco de Normandia

miguelsda
miguelsda    
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La foto del campo de concentración no solo implica a los judíos de Europa, también incluye a los millones de chinos que estaban siendo masacrados por los japoneses, esa foto es un símbolo de toda la barbarie a la que estaba siendo sometida la humanidad por las potencias del eje. Y la imagen de la bandera representa el triunfo del bien, de la libertad, de la democracia sobre el mal, si bien es cierto que algo de intereses económicos motivó a muchos países a la guerra, pero te aseguro que cuando Hitler redactó "la solución final al problema judío" no lo hacía con intereses financieros...

Asia12
Asia12    
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@miguelsda, + 1 para tu respuesta

motivator
motivator    
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@miguelsda, barbarie por las potencias del eje, aunque luego los aliados no es que se quedaran cortos
"vamos chicos, nosotros, para no ser menos, vamos también a masacrar a cientos de miles de inocentes!"

Kainos
Kainos    
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A ver la IIGM empezo por un motivo justo en Europa, y es que alemania estaba invediendo militarmente a todo diestro y siniestro y se habia pasado por el forro las condiciones impuestas tras la IGM. Otra cosa es que USA haya intervenido mas por intereses que por necesidad o conviccion.
De todas formas lo de libia os aseguro que no es por petroleo, las guerras por el petroleo no las autoriza la ONU, ni se hacen con un bloqueo aereo, ni se quedan estancadas durante un mes.

motivator
motivator    
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@Kainos, Hombre, si de algo no se puede culpar a alemania es de no obedecer las condiciones de Versalles, injustas, agresivas, revanchistas y ridículas
aunque de ahí a invadir polonia hay un paso XD

Kainos
Kainos    
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@motivator, ya bueno eran injustas si pero las ovedecieron hasta que llego el del bigotito

donsabelotodo
donsabelotodo    
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@motivator, podian ser injustas (de hecho, EE.UU. no las aprobó) pero perdieron la guerra y es lo que toca

motivator
motivator    
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@donsabelotodo, hombre, no es que no las aprobara, es que se la sudaban xDD
los europeos se la sudábamos de tal manera, que no se unieron a la sociedad de naciones, propuesta por ellos mismos

donsabelotodo
donsabelotodo    
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@motivator, y pienso que entraron en la primera guerra mundial por miedo a que alemania se convirtiera en potencia y le rivalizara, porque lo del hundimiento del Lusitania solo fue el detonante pero creo que ya pensaban en entrar (en cuba hicieron lo mismo para declararle la guerra a España)

motivator
motivator    
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@donsabelotodo, seh, lo de la guerra submarina era excusa
no se ve un motivo concreto claramente
pero se habla también de transmisiones secretas interceptadas de alemania en las que incitaba a mexico a declarar la guerra a usa, y ellos lo apoyarian
también porque usa era, supeustamente, el valedor de la democracia y la libertad, y estaba moralmente obligado a luchar contra los imperios
pero el motivo de mayor peso fue que tenía muchos, muchísimos millones de $ invertidos en préstamos a francia y uk, y si perdían la guerra, difícilmente le iban a poder devolver nada xd

donsabelotodo
donsabelotodo    
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@motivator, Si. Estados unidos es un pais que solo piensa en si mismo, nunca en los demás. Pienso que ahora en Libia quiere derrocar a Gadafi pero mucha gente dice que es por el petróleo

Kainos
Kainos    
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@donsabelotodo, USA entra en guerra para ganar influencia internacional. En el caso de Cuba, con España ahi no podria controlar el comercio en el continente americano. Controlar, controlar y controlar, esa es la politica historica de USA, no quiere que nada se escape a su control...

Last Resident
Last Resident    
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@Kainos, La ONU es como la SDN no sirve para nada porque hay 6 países que tienen derecho a veto y como ellos pueden decir que no y todo el resto sí y sigue siendo no pues ahí se queda. La ONU en realidad se mueve por intereses más que por otra cosa, si se quitaran esos países seguro que no pasaría lo que ocurre... ¿te crees qué no habrían acabado ya con Gadafi? Pues claaaro, pero hay intereses que no quieren que sepamos xD Y Ruanda? Eso sí que fue una cagada, la ONU no hizo nada, ni una M ¬¬ De la ONU me quedo con los organismos (FAO, OMS, FMI...) aunque seguro que también estan lleno de cac

Last Resident
Last Resident    
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@motivator, Antes que Polonia habían invadido más territorios pero Polonia fue el que colmó el vaso. Demasiado tarde...

arivlesoetam
arivlesoetam    
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@Last Resident, dale las gracias a Francia y a Inglaterra

Last Resident
Last Resident    
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@arivlesoetam, xDDDDDDDDDDDDD Si es que hasta que no tocas mucho las pelotas no hacen nada y así pasa en todo sitios.
Yo se las doy a la URSS que ganaron la 2ª GM y no los americanos que están sobrevalorados :P

ElPresidente
ElPresidente    
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@Last Resident, JAJAJAJAJA!!!!!
Te han lavado el cerebro en tu secta de mierda chavalín. Empieza por saber cuando terminó la 2ª G mundial y quién la acabó.

mediometro
mediometro    
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@ElPresidente, la acabaron los rusos

Last Resident
Last Resident    
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@ElPresidente, LooooooooooooooooL? No estoy en ninguno secta snif!
Yo me he informado sobre la 2ª GM :P No entiendo tu comentario :S

ElPresidente
ElPresidente    
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@mediometro, WRONGGGGGGGGGGGGGG!!!!!!
Tienes una segunda oportunidad no desesperes mientras tanto al mismo nivel que tú en Australia un niño ha dicho 2+2=5.

ElPresidente
ElPresidente    
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@Last Resident, Si te hubieses informado lo entenderías. A ver responde a mi pregunta, quien la acabó???

Last Resident
Last Resident    
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@ElPresidente, Loco en septiembre del 45 en el frente del Pacífico los americanos pero en Europa había acabado antes. No es por quitarle mérito a los norteamericanos pero la diferencia de tropas y muertes respecto al frente occidental con el oriental es tremenda, incluso los soviéticos celebraron el día 9 de mayo que habían ganado. Y joder, ellos entraron primero en Berlín y no los americanos :P

mediometro
mediometro    
     +1 / 0  
@ElPresidente, tu stas tonto? los primeros k llegaron fueron los rusos asi k no se k me estas kntando idiota k hitler se suicido para k no lo cojieran los comunistas idiota

Kainos
Kainos    
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@ElPresidente, OH se nos olvidaba que los americanos querian dar el Do de pecho cuando ya habia acabado todo!!! y hicieron un gran KABUM!!

Korsakoff
Korsakoff    
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@ElPresidente, Chaval ¿la industria de hollywood te ha lavado el cerebro?. Los rusos eliminaron a la élite del ejercito alemán en San Petersgurgo (sin ayuda americana) y les cortaron el flujo de petroleo de los urales. Lo que sale en las películas del desembarco de normandía fue posible gracias a un espía español (que dijo que eso era un señuelo y mantuvo el engaño jasta 3 semanas. USA sólo se aprobechó de un ejercito desgastado y a la labor de los espías. A ver si leemos un poco, dejamos la sobervia y de tragarnos todo lo que nos dicen las pelis yankees.

Kainos
Kainos    
     +1 / 0  
@Korsakoff, de acuerdo 100% no 100000% :D no os olvideis de la politica americana!! dominar dominar dominar... Hollywood forma parte de ello tambien no os engañeis, (no todas las peliculas claro esta). Dominacion sutil.

Blanch
Blanch    
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@Korsakoff, Disculpa pero... te has puesto a pensar lo que se jugaban cada uno? Porque sí, EEUU el dinero, las influencias, y la ayuda a esa gente... pero la URSS se enfrentaba a su aniquilación. Así fue, semejante número de muertos soviéticos... alguna vez los oficiales les lanzaron directamente a las ametralladoras nazis, como si su vida no tuviera valor. Los aliados esperaban para minimizar bajas, pero los rusos, iban en millones hacia los puestos nazis, como una horda. Así es como ganaron, de miles en miles, y si el de atrás mataba un nazi, qué importaba si morían los de adelante.

Blanch
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@Korsakoff, Porque era así, culturalmente: a la gente de EEUU le importaba que su gobierno enviase a morir a sus soldados, aunque éstos ya se alistasen voluntariamente a luchar y morir contra los nazis o japoneses (los que les tocara). En cambio, a los rusos no les importaba otra cosa que dijera el gobierno, o si el gobierno mismo mataba a los suyos (se dice que los comisarios mataron a más soldados que los nazis, aunque ya no sé si creerme eso), todo lo que hiciera, estaba bien. Y es por eso por lo que la URSS era el mayor rival de Alemania: era otra dictadura.

Korsakoff
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@Blanch, Para minimizar bajas? Es la misma técnica que usaron en la primera guerra mundial. Mientras los aliados estan luchando nosotros les vendemos materias primas y les damos dinero para subencionar la guerra. Cuando nuestra inversión está en peligro pues intervenimos militarmente con la escusa X (un barco que explota, un barco que se unde, un avión que se estrella en una torre, unas bombas invisibles...).
Los americanos son como los rusos, no les importan las bajas civiles mientras obtengan sus beneficios (ejemplo el 11-S). Sin embargo la gran lavadora de hollywood se encarga de limpiar..

Korsakoff
Korsakoff    
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@Korsakoff, (continuación)... la imagen americana.
Es legítimo que Rusia usara la mejor táctica posible, eran muchos y pocas armas pero tenían que hacer tiempo para rehabastecerse y hacer que el invierno diera por culo a Hitler (sino explicame porque después de San petersburgo empezaron a salir tanques a cascoporro)

Blanch
Blanch    
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@Korsakoff, A ver tio, que he dicho minimizar bajas los aliados, entiendes? LOS ALIADOS, no EEUU. Calculaban la situación cada paso para no caer en una emboscada posible y que cayera todo el ejército. En cambio, los rusos iban en mogollón aniquilando a los nazis como si nada. Y esa es otra, arrasaron con los civiles alemanes como los nazis hicieron en sus tierras, lo cual se puede entender. Pero lo que no se puede entender es que sacrificaran y mataran a sus propios soldados como si nada. Si, Hollywood limpiará la imagen americana... aunque habrás visto Banderas de nuestros padres, no?

Blanch
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@Korsakoff, (continuación)
Y otra cosa, digas lo que digas, de que al gobierno americano no le importa la vida de sus ciudadanos mientras obtenga beneficios, y aunque sea posiblemente cierto (no solo a EEUU, tb al resto del mundo) no tiene nada que ver con los de los rusos: si los civiles americanos se enteran de ello, al gobierno americano se le cae el pelo; pero si se enteraban de algo así los civiles rusos, no pasaba nada! Incluso el gobierno recibía su apoyo. Habrás leído Vida y Destino, no?

Korsakoff
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@Blanch, Tampoco es que los alemanes trataran muy bien a los sovieticos (pocos presos rusos sobrevivían a los campos de concentración alemanes). La estrategia de los rusos era frenar el avance de los alemanes hasta la llegada del invierno y esperar a que tuvieran logística suficiente como para hacer un contraataque. Así que usaron a tantos soldados como fuera necesario para frenar ese ataque (el fin justifica los medios). Esa peli no la he visto, no me gustan mucho las películas que tratan de la IIGM hechas por USA.

ElPresidente
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@Last Resident, Pues según me dices no sé que pinta en la historia el muro de Berlín. Los rusos entraron en Berlín sí, pero la guerra la acabaron los americanos. Qué curioso.
No quiero quitar mérito a nadie, pero puedo hacerlo tengo argumentos suficientes.

Korsakoff
Korsakoff    
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@Blanch, (respuesta a la continuación).
Los sovieticos era una dictadura y los políticos controlaban la televisión. USA es una democracia y los políticos controlan la televisión. hay mucha evidencia que hay de que el 11-S no fue un atentado terrorista, pero la gente se lo cree y con eso quitamos libertades. En el fondo USA y la URSS no eran tan diferentes.

ElPresidente
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@mediometro, Pues no tonto, se piró a argentina o se lo llevaron los extraterrestres.
No quiero debatir contigo en tiempo es oro y ya lo he perdido bastante.

Korsakoff
Korsakoff    
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@ElPresidente, Que curioso, el muro de berlín está porque la URSS estaba en Berlín y reclamaron ese territorio como conquistado. Con hitler desaparecido los alemanes se rindieron dejando a los americanos en el valle del rin. Muestrame tus argumentos de que los americanos terminaron la guerra......

ElPresidente
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@Korsakoff, Me parece que no tienes ni puta idea de lo que dices. Te suena de algo la ciudad de Múrmansk??? No verdad??
Pues era la ciudad donde los rusos recibían provisiones americanas de todo tipo, gracias a las cuales tu Leningrado(No San Petersburgo) no se fue al garete. Si no me crees puedes mirar las zonas de actividad submarina alemana y verás una zona importante en el mar de Noruega y en las costas de la península del Kola. Como es normal necesitarás un mapa para saber de lo que te hablo, la ignorancia hace méritos en ti.
Los americanos no sólo desembarcaron en Normandía.

ElPresidente
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@Korsakoff, Desembarcaron también en Italia y en el sur de Francia. Y quien bombardeó alemania y eliminó la Lufwafe no fueron los rusos, sino la RAF, angloamericana. Gracias a ello y a que los alemanes se congelaron en la lucha contra el general invierno y a que la generala tierra quemada les mató de hambre los rusos pudieron avanzar, y ya les costó.
Y sin ayuda americana dices, MUY BIEN CAMPEÓN!!!

ElPresidente
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@Korsakoff, Je, claro pero la gente salió cagando leches de esa parte oriental. Mucho mérito no debe tener. Y el muro se hizo para que no saliese nadie colega que no enteras.

Korsakoff
Korsakoff    
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@ElPresidente, Claro, los americanos fueron la pieza clave en la destrucción de la amenaza Naiz. No tenemos en cuenta que si Garbo no hubiera dado información falsa a los nazis hubieran muerto todos los americanos en las costas de normandía. ¿sabes que vendió el desembarco de normandía como un señuelo y que la invasión real sería en otra playa?.
Te suena la operación Fenix? si hubiera tenido éxito ni sicilia, ni el sur de francia, ni africa hubieran sido posibles. A ver si va a ser por los españoles por lo que la guerra acabó así.

Korsakoff
Korsakoff    
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@Korsakoff, (continuación)
El muro se hizo para que no saliera gente está claro. ¿Pero te has enterado de que Stalin la reclamó como territorio conquistado?. Parece que no te enteras o sólo quieres ver lo que te interesa.

lord_arnold
lord_arnold    
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@Blanch, Y el desembarco de normanda que fue una táctica muy planeada? Porque allí también murió un montón de gente.

Blanch
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@lord_arnold, Y cuántos hubieran muerto de no ser así? Estudiaron las mejores posiciones, las más posibles de controlar MINIMIZANDO BAJAS, el día y momento adecuados MINIMIZANDO BAJAS, e incluso hicieron creer a los alemanes que iban a atacar por otro lado. Después de ésto, te lo vuelvo a preguntar, y cuántos hubieran muerto de no ser así?

Blanch
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@Korsakoff, En primer lugar, he dicho que entendía que los rusos se la devolvieran a los nazis porque ellos hacían lo mismo (es que no lees los comentarios completos), es decir, masacraban a quienes se encontraban por el camino. En tiempos de guerra, todo país censura a su prensa (espera... qué pasó con la guerra de Vietnam??? o con Watergate???). Y sí, el fin justifica los medios... muy en sintonía con lo que criticas que hace EEUU. Eres un poco hipócrita, pero en fin. Y no has visto esa peli? Criticas a Hollywood por la 2GM, y ni siqueiras has visto esa peli? Qué pelis viste, de los años 50?

Blanch
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@Korsakoff, (continuación)
Pues para tu información, en "Banderas de nuestros padres" critican cómo a EEUU le importaba más cumplir los plazos y hacerse con los bonos, que cualquier otra cosa... y en "Cartas desde Iwo Jima", que es como lo anterior pero visto desde el lado japonés, muestra cómo los japoneses sí que tenían cierta ideología y patriotismo. Que critiques las pelis americanas y no hayas visto películas como esas, te quitan bastante credibilidad.

Blanch
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@Korsakoff, Y por cierto, por si no lo sabías, al comienzo de la invasión alemana a Rusia, Stalin no hizo nada, ni movilizó tropas ni nada, todavía quedaba en frente Oriental, y a punto estuvo de caer Rusia. Pero entonces quedó claro que Japón iba a concentrarse en el Pacífico y no iba a atacarles, por lo que la URSS finalmente concentró todas sus tropas para derrocar a los alemanes. Y digas lo que digas de "el fin justifica los medios", lanzar en tromba miles de soldados contra un enemigo sin ningún plan, y matarlos a la mínima, no tiene justificación alguna.

lord_arnold
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@Blanch, Bueno y en Iwo Yima tambien se lo prepararon?

Blanch
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@Korsakoff, Aunque quiero que quede claro: A mí Rusia me gusta, cuando pueda tengo pensado ponerme a estudiar ruso y quizás un día me vaya a vivir allí... pero no te confundas, la URSS eran unos cabrones, gracias a lo cual ganaron a otros cabrones (los alemanes), pero después de la guerra estuvieron puteando a todo el mundo, ya fuera un país enemigo, neutral, o satélite. Por ejemplo, quitaron las tierras a la gente de los países conquistados y dándoselos a los suyos, dejando a los anteriores en la pobreza.

lord_arnold
lord_arnold    
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@Blanch, Estoy de acuerdo

Blanch
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@lord_arnold, ok, y aceptar cosas dichas con argumentos, honra a una persona :)

Kainos
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@ElPresidente, estas equivocado de nuevo. Berlin fue conquistado por los Rusos, y tras la guerra fue dividido en zonas, en las cuales se encargaban de la poblacion civil etc etc mientras se tomaban las acciones internacionales oportunas, y ahi empezo la separacion entre el berlin occidental y oriental. Posteriormente se haria mas notorio, se impediria el acceso de los ciudadanos al lado aliado, muro, y el resto ya te lo sabes

Kainos
Kainos    
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@ElPresidente, La Lufftwafe (o como se escriba) fue eliminada por carecer de suficiente apoyo logistico en tierra, pues el ejercito aleman estaba dividido en dos frentes, y ahi fue donde se fraguo la derrota.

Blanch
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@lord_arnold, En lo de Iwo Jima tengo que darte la razón, pues los americanos, al parecer, atacaron antes de lo debido. No obstante, poco podían hacer, Iwo Jima era esencial para los americanos para poder lanzar ataques a la metrópolis, lo que, unido que era el primer emplazamiento que era japonés (no una colonia), los japoneses no cedieron nada. Murieron casi todos, y se llevaron a todos los americanos que pidieron. De hecho, la defensa de Iwo Jima estuvo pensada para matar todos los americanos posibles... pero no para evitar que fuera conquistada, pues no había posibilidad de contraataque.

Blanch
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@lord_arnold, De todos modos, vuelvo a repetir que con que planeaban las cosas no me refiero solo a los americanos, sino a los aliados en general (ingleses...)

Kainos
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@Blanch, exactamente, los mandos japoneses habian dejado alli a los soldados a su suerte, de manera que no pudieran huir. Era una mision suicida

Korsakoff
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@Blanch, Primero, no hace falta insultar ni nada (que rápido se llama hipócrita a la gente). La peli de "cartas desde iwo jima la vi hace tiempo, así que no supongas cosas que no son y si los datos que dan son ciertos tienes razón con respecto al tipo de batalla que plantearon (del tipo resistir hasta el final y crear el máximo número de bajas). Además de la guerra del pacífico tengo pocos datos.
Yo no digo que mi doctrina sea la de "el fin justifica los medios". Yo digo que la doctrina soviética era esa (yo no leo los comentarios enteros y tú me lees como te interesa)

Korsakoff
Korsakoff    
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@Korsakoff, Critico el cine bélico de hollywood porque, salvo en ocasiones muy contadas, suelen ser bastantes sesgos los que colocan. Tengo que recordarte la película de "salvar al soldado ryan", o todas las películas de vietnam o películas por el estilo.

ElPresidente
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@Korsakoff, Si no te digo que no, pero ese espía estaba al servicio de los aliados no de los rusos. El mérito entonces será del que haya tenido ese espía. Pero es sólo una persona, hubo muchos más que lo hicieron mejor, por ejemplo los simples soldados.

ElPresidente
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@Korsakoff, Que sí que sí, y Francia también podría reclamar Moscú como territorio conquistado.
No tienes ninguna consideración por Napoleón!!!!

ElPresidente
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@Kainos, Me equivoco en que???
Si estás diciendo lo mismo que yo???
A lo mejor utilizas un vocabulario más sovietizado.

Blanch
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@Korsakoff, Pues si, hipócrita, porque defiendes a los soviéticos por lo mismo que criticas a los americanos, y lo que hicieron los americanos, en comparación con lo que hicieron los soviéticos, no sería ni "la punta del iceberg". Y si no lees los comentarios enteros, cómo vamos a estar seguros que sí lees las historias enteras? No, tú sí que lees solo las cosas del punto de vista que te interesa, no la historia entera. En cada comentario que haces, pierdes más credibilidad.

Blanch
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@Korsakoff, Vale, es cierto que hay muchas más películas patrióticas que críticas, pero es que hay que ver las dos (igual que hay que leer libros de los dos), y no vengas diciendo que "Hollywood te lava el cerebro", cuando no es verdad. Vamos, por supuesto que muchas pelis de Vietnang salen victoriosos, pero muchas otras lo critican (la chaqueta metálica), y no son tan contadas. Por cierto, Banderas de nuestros padres es del mismo director que Cartas, lo más normal es ver ambas. Pero claro, hablo contigo...

Kainos
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@ElPresidente, lo que queria decir es que la guerra en Europa no la terminaron los Americanos XD pusieron su granito de arena pero de ahi a terminarla...

Last Resident
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@Blanch, LoooL? Y lo que no se sabe... los alemanes con los campos y en Staligrado, luego los soviéticos en Berlín violando y matando, los japos con chinos, filipinos (incluso japos) para comerciar con ellas, los americanos con prisioneros... ¿qué esperas? Es una guerra xD

Last Resident
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@Korsakoff, Obvio, son los vencedores no van a hacer películas que los dejen mal o no exalten sus valores patríoticos xDDDD

Last Resident
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@Kainos, Hombre sí pero eso no quita que la RAF hiciera un excelente rabajo. Triplicara la cadena de montaje, sacaran los Spitfire cuando los alemanes estaban arriba (incluso había veces que estaban debajo xDD) y lo más importante: el uso del radar ^^ Que los alemanes pasaron por alto y marcaban las zonas como objetivo no militar aajajjajajaja igual que la Enigma que hizo que perdiera el zorrito del desierto y después el sabía que los americano svendrían por Normandía pero total...los russos ya estaban a las puertas de Alemania, los americanos entraron y oooh siii venimos a liberaos WTF? x

Korsakoff
Korsakoff    
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@Blanch, Yo no critico a los americanos por el "todo vale". Lo que lo critico es porque ellos hacen lo mismo pero te lo venden muy bonito. Hacemos lo que sea necesario para proteger nuestros intereses pero lo vendemos como si fueramos los salvadores del mundo y eso es lo que no soporto de los americanos. No sé si me explico (que es mi gran problema)
PD: si que leo los comentarios......... y con la historia hago lo mismo.........

Korsakoff
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@Blanch, Me he visto "Hadashi no hen" y "la tumba de las luciernagas" que hablan de la guerra del pacífico pero desde el punto de vista japonés. Al final tendré que ver la peli esa aunque simplemente sea por la insistencia que le estás poniendo. Eso si, en el cine sobre la guerra civil española no suelen ser tan patriotas y te cuentan bien las cosas (salvo el cine de la época franquista por los motivos de sesgos) Se puede contar historia son tanto "patriotismo"

ElPresidente
ElPresidente    
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@Kainos, Pues prácticamente la terminaron, pero si tuviesen la actitud cooperadora que tenemos ahora tú y yo los alemanes habrían ganado.
Lo dejamos en 50%-50% para cada bando.

Last Resident
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@ElPresidente, xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Los americanos llegaron al final. Ey que existimos, desembarcaron donde el zorrón sabía que haría pero nadie le hizo caso y quedaron como los chachis y guays xDDDD Siempre hacen lo mismo

SuperAlexrap
SuperAlexrap    
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muy buena

FanNumerOne_CoD
FanNumerOne_CoD    
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Combatian porque estaban obligados a luchar , y les obligaron a luchar para que ahora no estubiesemos , intentando suicidarnos cada momento , los japoneses se querian adueñar del pacifico y hitler de africa y europa y parte de asia...

Kainos
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@FanNumerOne_CoD, Si realmente a USA le interesara algo eso que dices hubiera entrado en la guerra mucho antes de Pearl Harvour

Blanch
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@Kainos, mucho antes de la guerra, los americanos estuvieron enviando pilotos y navíos a aliados.

Blanch
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@Kainos, Y el caso es, que los EEUU nunca antes habían entrado en guerra sin un casus belli (o si no lo tienen, se lo crean ellos, como en la guerra de cuba, los bascos hundidos por los alemanes en la 1GM, o Pearl Harvour,donde horas antes del ataque, los americanos habían descubierto un submarino cerca...)

Last Resident
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@ElPresidente, Tíoo habían varios frentes es como si me dices que San Marino declaró la guerra dos veces a Alemania y ganó xDDDD
@Blanch, bueno Pearl Harbour fue constentación del bloqueo y éste del aprovechamiento de Japón de cogerse Manchuria y demás islitas del Pacífico, pero tienes razón xD

Blanch
Blanch    
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@Last Resident, Pearl Harvour fue una canallada japonesa, ya que en el momento del ataque, los diplomáticos japoneses aún hablaban a los americanas de buscar una alternativa a la guerra. El caso es que los americanos debían saber que era muy posible un ataque a Pearl Harvour, ya que los japoneses se estaban extendiendo por esa zona, y a pesar de tener un puesto con defensas naturales, un ataque era muy posible. O se las dieron de inocentes, o pasaron de todo (no se hundió ningún barco importante).

Kainos
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@Blanch, Y España a los Alemanes, pero no estaban en la guerra directamente

Kainos
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@Blanch, aaaaaaaaaaahi lo has clavado!! si no lo tienen se lo inventan

Korsakoff
Korsakoff    
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@Blanch, Los americanos dijeron que si atacaban Filipinas entrarían en guerra. Así que los japoneses pensaron en atacar filipinas pero que preferían entrar en guerra causando daño.

Blanch
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@Kainos, No estaban en la guerra porque Franco no veía rentable entrar (bueno, seguramente la idea fuera de sus consejeros). Hitler quería invadir España y poner a otro militar (creo que era Muñoz Grandes) como líder, ya que era pro-guerra, y convertir a España en país satélite. Hasta llevó un ejército a los Pirineos, lo que se puede observar en que Franco movilizó sus tropas al norte, a sabiendas. E incluso se mandó construir una línea defensiva en los Pirineos, para Hitler o los Aliados, según fuese la cosa. La construcción se paró, pero todavía hay búnkeres por allí.

Kainos
Kainos    
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@Blanch, España no entro directamente en guerra, pero si indirectamente, ya sabes apoyo logistico, la division azul... ademas, militarmente España tampoco podia compararse a las demas potencias europeas, menos mal que no entro en guerra porque estariamos todos muertos xDD

Blanch
Blanch    
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@Kainos, ya ya eso digo, que no entró en la guerra pero que ayudó porque tenía que ayudar, después de todo le echó una mano importante en la guerra civil, además de entregar a Alemania derechos sobre minas... y pero dices, si llega a entrar España en la guerra, no quedaría nada en pie xD

Last Resident
Last Resident    
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@Blanch, Sólo has rellenado información ^^ Eso da igual, fue la contestación que estuvieran hablando y tal da igual (y sí fueron de capullos xD)... casos así hay mogollones xDD

Alex Von Kloser
Alex Von Kloser    
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Joder esa guerra ya paso hace mas de 65 años, superenla!

Korsakoff
Korsakoff    
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@Alex Von Kloser, pero las consecuencias siguen estando presentes (ejem... palestina... ejem)

Alex Von Kloser
Alex Von Kloser    
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sabes, lo que no me gusta de que recuerden esto, y se que las consecuencias estan presentes, porque tengo un abuelo que con 16 años lo obligaron a luchar en las calles de Berlin y un abuelo que perdio a su padre y sus tios en Normandia, por eso no me gusta que hablen de estas cosas, porque aun mi abuelo llora al recordar estas cosas.

Kainos
Kainos    
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@Alex Von Kloser, Y es comprensible, pero es la historia tio y no podemos negarla. Por supuesto todo el respeto del mundo para los que la libraron, pero por ejemplo como dice Korsakoff, el conflicto de Israel y Palestina es un legado de aquello aun sin solucionar... No podemos renegar de nuestra historia, sea esta buena o mala.

Korsakoff
Korsakoff    
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@Alex Von Kloser, Entiendo que no te guste hablar, pero porque no te guste no implica que no se tenga que hablar de ello. El padre de mi abuelo perdió a un hermano en la guerra civil (era un soldado republicano) y jode que en los libros oficiales mi abuelo no tuviera tíos. Jode esto pero no por ello hay que dejar de hablar de ello (y de esta guerra ya son más de 70 años)

Cunqueiro
Cunqueiro    
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miguelsda
miguelsda    
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No podemos olvidar lo que aquella guerra marcó al mundo, no debemos olvidar, para que no se vuelva a repetir. Porque la humanidad no podría soportar otra guerra de esas características, sobre todo por el evidente uso que se haría de armas nucleares. Esa tarea recae en todos nosotros, ¿Que quién derrotó a Alemania? No niego la inestimable ayuda que proporciono a la URSS las fuerzas aliadas, el desembarco de normandia, el de italia, las ingentes cantidades de material americano y el bombardeo continuo sobre el tercer reich. Pero fue el pueblo Ruso el que derrotó al Nazismo.

Blanch
Blanch    
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@miguelsda, Correcto, más bien entre todos lo derrotaron, ya que fue tener tantos frentes abiertos lo que derrotó a Alemania, pero la URSS dio el golpe de gracia, con la conquista continua y finalmente tomando Berlín. El problema: que los rusos no eran mucho más amables con los judíos, ni con los pueblos que dominaron.

Last Resident
Last Resident    
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@miguelsda, ^Yeeeeeah de acuerdo +1 y a @Blanch también ,P

warrindongo
warrindongo    
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image
ELLOS


ElPresidente
ElPresidente    
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Bueno, bueno se nos ha olvidado el pacto Molotov-Ribbentrop????
Que la Luftwaffe se entrenaba en secreto en la URSS????
El reparto de Polonia entre Alemania y la URSS???
Los protocolos secretos en caso de guerra Alemania-URSS????
El olvidadísimo secreto de que Alemania y la URSS se querían repartir conjuntamente el Imperio Británico???
Y fue el pueblo Ruso el que derrotó al nazismo???
POR FAVOR, NO ME HAGÁIS REÍR.
ESTO ES MUY TRISTE.

Last Resident
Last Resident    
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@ElPresidente, O.o Que yo sepa Berlín fue tomada por rusos antes que por americanos D=

miguelsda
miguelsda    
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@ElPresidente, Para que seas testigo de quien fue el que venció a la alemania nazi te lo mostraré con una estadística: Alemania Sufrió en el frente occidental(Y con él incluyo el frente italiano, el norte de África y el posterior desembarco de normandia hasta la derrota final de Alemania) aproximadamente 390.000 muertos, en el frente oriental(es decir, todas las bajas producidas desde 1941-1945 en el este frente a la Unión Soviética) aproximadamente unos 4.000.000 de muertos. No hace falta que diga más verdad?

Korsakoff
Korsakoff    
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@ElPresidente, Realmente fueron derrotados por agentes Españoles. (garbo, Operación fenix, división azul...).
A ver si nos enteramos. Los nazis perdieron porque se pegaron con muchos. La victoria no se puede adjudicar SOLO a los americanos/sovieticos. Ahi intervino España (por su no-acción), Francia (con su resistencia), Inglaterra (aviación), USA (refuerzos), sovieticos (eran un montón).
Así que relajate y deja de decir que la victoria fue sólo gracias a los americanos.

Last Resident
Last Resident    
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@miguelsda, Exacto, es que no se puede equiparar el desgaste y el númeo de bajas entre el frente soviético y el occidental ^^
Bueno, dejen a ElPresidente, el pobre :S Cada uno piensa a su manera y aquí estamos todos y nos ayudamos pero no hay que imponer las ideas de otros sobre otros, aunque sean datos que se comprueben ^^ Creo que me lié un poco :P

trajano
trajano    
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@Korsakoff, pero que dices de agentes españoles!!!!
si sus únicas intervenciones fueron de ayuda en leningrado(división azul) y de apoyo en su intento de fabricación de la bomba atómica( franco vendía wolframio a hitler)

trajano
trajano    
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@Korsakoff, y todo eso que dices de los franceses, los ingleses y los soviéticos, no valía de nada,hasta que los americanos no acudieron a la guerra en el 41 los frentes estaban parados con ventaja para los alemanes, de hecho hasta que los americanos no derrotaron los áfrica corps en Argelia el general degaulle no tuvo ejercito

Blanch
Blanch    
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@trajano, He de darle la razón a Korsakoff en cuanto a lo de agentes españoles, pues la intervención de uno (no recuerdo su nombre, pero creo que era catalán o valenciano), que era un espía (o agente doble), el que hizo creer a Hitler que lo de Normandía era solo un despiste, y que la verdadera invasión vendría de Italia. Por cierto, en la guerra también hubo españoles en Filipinas y por ahí que lucharon contra Japón, y que tenían cierto apoyo (solo simbólico) del Gobierno español. En el resto tienes toda la razón xD e incluso no sabía lo del wolframio, te lo agradezco

Blanch
Blanch    
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@Blanch,
P.D.: Pero claro, ese espía iba de parte de los Aliados, no hay ningún dato que dijera lo contrario.

Blanch
Blanch    
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@Korsakoff, Ahí te doy la razón, fue entre todos que derrotaron a los nazis. Y no solo por los americanos (que les derrotaban constantemente, pero con cuidado y cabeza, "civilizadamente" se podría decir), o por los soviéticos (que era básicamente una horda, pero que como tal si no llega a ser por el frente dividido, se podrían haber estrellado ante una mayor defensa alemán). Es lo que llevo diciendo yo todo el rato xD

Blanch
Blanch    
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@ElPresidente, Se podría decir que el reparto de gloria fue así:
los británicos los pararon;
la resistencia francesa (si se puede llamar así, en otras zonas como Noruega fue mayor), hicieron el sabotaje en el frente occidental;
los americanos abrieron el camino en occidente, y dio los golpes clave;
los rusos, con el frente de los alemanes dividido, y tras resistir en Stalingrado, se encargaron de destrozar el ejército alemán, yendo a saco;
y agentes espías españoles (y de cualquier otra nacionalidad no Aliada), se encargaron de engañarles.

Blanch
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@ElPresidente, Cabe mencionar aquí que los gobiernos aliados de Hitler (España, Italia, Vaticano...) no estaban de acuerdo con el antisemitismo, y apoyaron a los judíos. En la justa medida, claro, no podían hacerlo mucho porque no podían cabrear a los alemanes.
P.D.:Ah! Y no sé si está bien decir que El Vaticano era aliado de Hitler, ya que hasta escondió a judíos dentro. Era más bien una nación neutral, no podía pasar nazis, pero claro, tampoco podía estar contra el régimen, perdería neutralidad.

Last Resident
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@trajano, Bueno... que Degaulle no tuviera ejército daba igual. Lo de Vichy era un paripé que aún los franceses se avergüenzan de ello. Los polacos sí que opusieron resistencias como hombres :D
Y no derrotaron al Africa Corps. El zorro fue derrotado por la Enigma, gracias a eso sabían por donde atacarían los alemanes y aún así, él continuaba dando guerra son saber que los aliados sabían TODO sobre sus operaciones xDDDD

trajano
trajano    
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@Blanch, los españoles en filipinas no se debía a que españoles de aquí fueran a la guerra, si no a que filipinas fue colonia español hasta hace poco, y al pasar a manos de usa algunos españoles se quedaron allí, lo que hizo que a ver la invasión japonesa se pusieran de parte de macarthur.
y en cuanto a lo del espía, era un republicano que trabajava para la o.s.s. americana

Blanch
Blanch    
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@trajano, Ya, pero me refiero a que por la matanza a españoles de allí, Franco tuvo la intención de delcarar la guerra a Japón. Creo que al final no se hizo, pero hasta se llamó a la embajada. Y de todos modos, junto con el espía, eran españoles que lucharon, no? Pues a eso voy, puede que no fueran de parte de España, pero eran españoles. Además, tuvieron cierta importancia para la guerra del pacífico.

trajano
trajano    
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@Last Resident, de gaulle no trabajaba para vichi, se exilio a Inglaterra, formo un ejercito y fue el general que libero parís. u en lo de romel te doy la razón, en el alemain estuvo apunto de ganar y eso que estaba en inferioridad y eso que estaba sin gasolina, nunca incumplió la combencion de ginebra, si algún día llego a existir algo parecido a un nazi bueno fue el

Blanch
Blanch    
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@Last Resident, Rommel no fue derrotado en el desierto, en todo caso se quedó sin combustible, y se fue de allí. Y la salida tubo éxito, hubiera sido peor si se hubieran quedado a luchar y morir como quería Hitler. Además, Rommel no se encontraba en África cuando los Aliados dieron la vuelta a la guerra allí, en ese momento había vuelto a Alemania por enfermedad

trajano
trajano    
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@Blanch, si españoles pero no España, como an dicho por hay arriba.
en lo ultimo no estoy de acuerdo, su ayuda en el pacifico no fue significativa, se puede agradecer la ayuda de Australia o de los chinos, y el duro trabajo de los marines que tomaron el pacifico isla por isla pero no el de los pocos españoles

Blanch
Blanch    
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@trajano, ¬¬ Rommel no era nazi hombre xD Si bueno, estaba en el bando, y se consideran nazis a los alemanes de la 2GM, pero no queda muy bien asociarlo como tal ya que Rommel no soportaba a los nazis, no los veía nada de bueno para el país, solo que eran unos salvajes con demasiado poder

Blanch
Blanch    
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@trajano, Se hizo más que eso, ayudaron en Guadalcanal, y alguna que otra batalla importante, y también se unieron a los marines. También hubo unos cuantos que trabajaron de ingenieros. También se utilizó el vasco durante un tiempo para los mensajes secretos. Sí, eran pocos, pero no dieron poca ayuda. Por supuesto que su ayuda fue mayor en Europa, pero que vamos, no se quedaron cortos.

Last Resident
Last Resident    
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@trajano, sasdfsadfasd me confundí con petan xDDDD Sorry.
Síi, eso es verdad :D
@Blanch, no me refería a eso, si no la caña que daba estando en súper malas condiciones ^^

Jualbeta
Jualbeta    
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Al parecer la discusión si es por un trapo jajaja

RASH16
RASH16    
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A estos,
los salvaron los comunistas.


trajano
trajano    
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@RASH16, solo para esclavizarlos durante la guerra fría, de echo stalin reabrió auschwitz como gulag. los verdaderos liberadores eren eisenhower y los americanos e ingleses

Rhisen
Rhisen    
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Una pena que la foto haya sido tomada durante la invasión a territorios japoneses, bastante despues de que las victimas del holocausto fueran liberadas, así que no, no lo hacian por ellos

trajano
trajano    
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@Rhisen, voy ha saltar el echo de que la diferencia temporal es de solo 20 (del 27 de enero de 1945 al 16 de febrero de 1945 al 26 de marzo de 1945) días para ir derecho al tema principal, los japoneses eran aliados de los nazis, y entraron a la guerra tras pearl harbor, los motivos de la invasión de japón son los mismos que los de la invasión ha Alemania, la segunda guerra mundial no acabo con la capitulación de berlin si no con la rendición japonesa

aniita_21
aniita_21    
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EL JODIDO IGNORANTE
que no sabe que los americanos vinieron
al final de la guerra cuando
todo estaba hecho y no hicieron nada cuando se le
pedió ayuda.


Alejojo
Alejojo    
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El capullo arrogante que no se da cuenta de que si no llega a ser por ellos otro gallo cantaria en Europa. Mejor tarde que nunca

Last Resident
Last Resident    
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@Alejojo, Los rusos ya estaban en Berlín. El ejército alemán estaba en toda su mayoría en el frente oriental y fue exterminado y los pocos que quedaban huían. Era tiempo de que los rusos atacaran los pocos que quedaban en Europa.
El frente Pacífico fue ptra cosa
UK pedía a gritos ayuda a USA desde 1942; incluso prepararon la operación Rainbow que después sería Overlord pero sólo "unos pocos años más tarde". Y luego llegan cuando está todo despejado, ayudan con el Plan Marshall para que luego devolvieran el dinero más intereses y sacar tajada ajajajaja

trajano
trajano    
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@Last Resident, chaval pero tu que mierda de historia has aprendido, antes de la llegada de USA Europa estaba en la mierda, los rusos estaban todavía en estalingrado, Francia ocupada y gran bretaña literalmente estaba a un día de capitular cuando dejaron los bombardeos estratégicos y comenzaron a destrozar londres. los americanos se unieron en el 41 y empezaron a liberar áfrica para cortarles el petroleo a los nazis. y en normandia los que invadieron la playa mejor defendida fueron los USA. de no ser por ellos la presión en la urss no habría descendido y habrían sido aniquilados

motivator
motivator    
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a ver usa literalmente nos salvó el culo, le pese a quien le pese
lo que veo criticable es la guerra posterior a la caida de berlín, es decir, las bombas atómicas en el pacífico y tal

Last Resident
Last Resident    
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@trajano, me refería que antes de USA, la URSS estabe el 2 de mayo y con Berlín rendida,
Lo de Normandía no te lo discuto, pero USA empezó con el Pacífico y África cuando Churchil le pedía una operación conjunta.
Y UK nunca se iba a rendir. Tenían radares y la RAF que estaba diezmada se lo curró :D

trajano
trajano    
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@Last Resident, primero, UK si iba a rendirse, la raf había sido destruida casi por completo, fue el cese de los bombardeos estratégicos para bombardear londres lo que les dio tiempo para reorganizarse, estuvieron a 1 día literalmente, la batalla de berlin fue el dos de mayo de 1945, y la llevaron los rusos solo por que les dio la gana a los americanos, el ejercito de patton estaba a 100 kilómetros de berlin antes de que los soviéticos, pero frenaron en seco, overlord fue en el verano del 44, si no llega a ser por eso, y por el alamein los soviéticos habrían perdido, nos salvamos gracias a US

motivator
motivator    
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si los rusos entraron los primeros en berlín fue porque stalin lo exigió y los demás aliados se lo concedieron, eso es oficial eh

trajano
trajano    
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@motivator, solo por que e la conferencia de yalta roosevelt estaba ya demasiado enfermo y cansado como para oponerse a stalin y churchill no tenia casi ni voz ni voto solo consiguió la promesa incumplida de elecciones libres en Polonia. es mas, la arrogancia de estalin al hacer viajar a roosevelt hasta yalta en su estado de salud y con los inconvenientes del viaje le costo la vida, al llegar ni siquiera podía dar la mano, la apoyo en la silla mientras los demás le cogían la mano para saludarle

Jualbeta
Jualbeta    
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Personas que no se dan cuenta de que las guerras solo persiguen intereses individuales y que lo que costo la guerra se hubieran construido escuelas, hospitales y se hubiera alimentado a toda la población de esa época, y lo único que se logro fue una europa dividida y mas de 60 millones de muertos

audi13
audi13    
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ESA IMAGEN FUE LA GUERRA GANADA PARA GANAR LA LIBERTAD , DEJEN DE HABLAR TANTA MIERDA DE ESTADOS UNIDOS , ES LO MISMO POR TODOS LADOS.



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