En Italia, Mario Monti,

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Añadido por rafete99 | Comentar(130)
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No Hay Derecho
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Pues muy bien que ha hecho.

A-tipico
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@juanalberto.12, Vamos a ver, en momentos difíciles se ponía en el gobierno a gente muy cualificada los cuales lograban sacar al país de la crisis, ya sea económica o militar, y esos eran los antiguos dictadores griegos, lo cual está bien. No veo nada malo en que ahora se haga lo mismo. Retroceder no siempre significa empeorar.

Comentarios (130)


Abelus
Abelus    
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JAJAJAJAJAJA!! Tu sabes que los españoles han votao a partido popular no? pues eso.

rafete99
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@Abelus, yo mismo vote al PP.

Abelus
Abelus    
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@rafete99, Pues no sé que ejemplo van a tomar. El PP recorta los sueldos de los demás, no el del partido.

rafete99
rafete99    
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@Abelus, tienen que recortarse el suyo tambien, sino caera por su propio peso.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Pero si la Cospe cuando llego al secretariado general del PP se subio el sueldo.

rafete99
rafete99    
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@acciodirecta, lo dicho anteriormente, todo cae por su propio peso

A-tipico
A-tipico    
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@acciodirecta, Como sigan en ese plan no van a durar ni dos días, lo primero que deben hacer es recortarse ellos, lo que hizo Cospedal de subirse el sueldo estuvo mal, y luego deben recortar de lo demás.

KaosUrbano96
KaosUrbano96    
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No va con segundas la pregunta. ¿Tu crees que lograrán salir?

rafete99
rafete99    
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@KaosUrbano96, si que lo lograran, al igual que españa.
ahora tienen al frente del gobierno a alguien competente como mario monti, antes estaba el patan de berlusconi

KaosUrbano96
KaosUrbano96    
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@rafete99, solo sabía irse de putas y embolsarse todo lo que pillaba por medio. La verdad esque no conozco muy bien al tal Monti, me suena de haberle oído pero poco más. Y con respecto a España, yo creo que está muy chungo.

rafete99
rafete99    
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@KaosUrbano96, españa tiene a alguien tambien muy competente y se va a rodear de personas muy preparadas para el cargo (no como en la anterior legislatura, en la cual a la actual ministra de economia se la tuvieron que enseñar en unos dias).

KaosUrbano96
KaosUrbano96    
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@rafete99, No se yo, ya se verá en unos años no?

rafete99
rafete99    
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@KaosUrbano96, de hecho es asi, tardara varios años en salirse por completo de esta maldita crisis.
y esperemos que no pase como en la anterior gran crisis (la del crack del 29), que surgieron los autoritarismos fascistas en contraposicion a la democracia, que originaron una guerra mundial

KaosUrbano96
KaosUrbano96    
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@rafete99, Tu sabes que no me van mucho los políticos, pero lo que tampoco veo normal esque la gente se espere que nos saquen de aqui dentro de 2 meses.

Abelus
Abelus    
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@KaosUrbano96, Nadie saca de la crisis a nadie igual que la crisis no fue culpa de ningún presidente español. Eso no quita que lo hayan gestionado mal, pero ese es otro asunto que nadie suele evaluar.

rafete99
rafete99    
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@Abelus, la gestion de españa frente a la crisis ha sido malisima, de hecho se estubo engañando a la poblacion durante un años entero diciendo que no habia crisis.
pero esta claro que no nos sacaran en dos años, es mas yo te podre mas o menos pronosticar que habra unos 6-12 meses muy duros para todos y despues todo ira mejorando

Abelus
Abelus    
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@rafete99, A eso me refería. Pero no mejorará por quien haya en el poder sino por el sistema en si.

rafete99
rafete99    
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@Abelus, en eso ultimo te equivocas, la gestion del pais la lleva el gobierno, un gobierno competente frente a uno derrochador y malo es siempre mejor.
el sistema hay que reinventarlo si, hay que hacerlo para que las personas progresen y no se queden atras, pero para eso se necesita un gobierno competente

JESUSSkaReggaePunk
JESUSSkaReggaePunk    
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no creo que eso haga ni rajoy ni rubalcaba

rafete99
rafete99    
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@JESUSSkaReggaePunk, rubalcaba ni pincha ni corta, esta acabado, no puede ser lider de la oposicion cuando ha estado gobernando durante 7 años, ahi esta su mala gestion.

JESUSSkaReggaePunk
JESUSSkaReggaePunk    
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@rafete99, y rajoy no lo va a hacer

Mukusuluba
Mukusuluba    
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@JESUSSkaReggaePunk, Lo mismo decian de Aznar,y que tal salimos de la crisis o no?

rafete99
rafete99    
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@JESUSSkaReggaePunk, eso no lo sabes ni tu ni yo, solo podemos pronosticar pero nada mas.
solo lo sabe el

JESUSSkaReggaePunk
JESUSSkaReggaePunk    
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@rafete99, cuando lo vea queere que es posible

A-tipico
A-tipico    
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Es una buena persona además de un gran economista y gobernante.

rafete99
rafete99    
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@A-tipico, eso me parece a mi

No Hay Derecho
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Pues muy bien que ha hecho.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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Acción muy típica de los dictadores, simular sacrificio por el pueblo. Muchos ignorantes caen.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, seguro que es un dictador

A-tipico
A-tipico    
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@juanalberto.12, Un dictador no es necesariamente algo malo.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@A-tipico, Me encanta. Tiremos los ordenadores a la basura, hablemos castellano antiguo y cantemos el mio tecnócrata.
Edad Media allá vamos

A-tipico
A-tipico    
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@juanalberto.12, Qué dices? De qué hablas?

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, abajo el capital!!
viva la revolucion

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@A-tipico, Qué estamos retrocediendo. Antes el pueblo no mandaba porque estaba convencido de que los gobernantes eran de una raza superior, superiores a los demás.
Si cambiamos "tecnócrata" por "nobleza" las diferencias escasean.

A-tipico
A-tipico    
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@juanalberto.12, Vamos a ver, en momentos difíciles se ponía en el gobierno a gente muy cualificada los cuales lograban sacar al país de la crisis, ya sea económica o militar, y esos eran los antiguos dictadores griegos, lo cual está bien. No veo nada malo en que ahora se haga lo mismo. Retroceder no siempre significa empeorar.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@A-tipico, Expertos en robar, en eso son expertos. Los banqueros siempre mandaron, pero cada vez lo disimulan menos.
Con tan solo adornar con buenas palabras ya os lo tragáis todo.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@A-tipico, No estoy hablando de la Antigua Grecia sino de la Edad Media. De todas formas, para nada quieren salvar el país, quieren salvar únicamente las personas. Los considerados objetos, cifras, osea el proletariado, no importamos.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@A-tipico, La burguesía da cierto poder y cierta acción a las masas cuando no sabe usarlo, o cuando no es importante. En los momentos díficles se unen en contra del enemigo común, el pueblo.
La dictadura de Pinochet es muuy buen ejemplo de esas "excepciones de democracia, que son necesarias" Democracia siempre menos cuando sirva.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, es tu punto de vista, teñido de comunismo y lucha antiburguesa por la manipulacion y mentiras que te han dicho a lo largo de tu vida, una lucha de clases que no hay y que pretendeis que haya.
es cierto que la banca esta viciada y que hay que quitarle esos vicios, pero se hace mediante la legalidad, no la rebelion.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, Muy típico de cuando uno se da cuenta que no lleva la razón. Es totalmente objetivo que los dictadores de Italia y Grecia son banqueros, otra cosa es que la prensa prefiera llamarlos "expertos"(en dar por culo), no dejando de ser banqueros.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, son expertos, en economia, mario monti es profesor de economia por ejemplo, y es lo que se necesita en tiempos de crisis, EXPERTOS y no el palurdo de zp que no hizo nada.
UN POCO DE CABEZA Y MENOS "LUCHA DE CLASES"

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, Oh my god, de verdad piensas que zp es inculto y la lucha de clases "alocada y sin cabeza". Por supuesto, tus dictadores son muy sabios.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, o los que te manipulan muy tontos.
simplemente es la manera de ver las cosas

KaosUrbano96
KaosUrbano96    
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@rafete99, una cosa tio, por qué somos nosotros los manipulados siempre? xDD no puedes ser tú?

A-tipico
A-tipico    
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@juanalberto.12, Tú sigue en tu nube. ¿No eres capaz de razonar un poquito sin empezar una frase ofendiendo?

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, Bueno, si manipulan a tanta gente algo de inteligentes tendrán

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@A-tipico, ¿Por qué soy yo el que está en la nube y no vosotros? Dime exactamente por qué no razono yo y tú por en cambio razones muchísimo.
Por supuesto todos somos ignorantes, pero hay cosas demasiado importantes para conformarnos con la ignorancia. Además no he sido yo el primero que ha personificado

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, yo creo que es porque vosotros estais en la fase llamada, lucha de clases, lo veis todo como burgueses y obreros, unos son los buenos (obreros) y otros los malos(burgueses), cuando hay malos y buenos en los dos sitios.
y cuando es una lucha de clases que no llega a ningun sitio y no existe

Lordbep
Lordbep    
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@rafete99, La lucha de clases no existe? No puedes negar un hecho con cientos de años de procedencia, es algo que viene en cualquier libro de historia

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, No es buenos contra malos, por supuesto de eso hay en ambos bandos, es opresores contra oprimidos y la solución es que nadie oprima a nadie.

rafete99
rafete99    
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@Lordbep, actualmente no veo niguna lucha de clases, y la lucha de clases aparecio en la revolucion francesa donde los burgueses se rebelaron contra os nobles, despues los obreros contra la burguesia.
acutalmente no veo nada de eso en la calle, salvo 4 tontos que intentan que la haya

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, oprimidos?
por favor.
tu sabes acaso lo que trabaja un empresario?
suelen trabajar mas que los obreros (jornada de obrero suele ser de 8 horas), pues bien un empresario esta trabajando las 24 horas del dia

Lordbep
Lordbep    
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@rafete99, 4 tontos? Madre mía... me estás demostrando que algo de fascistas si que tienes xD

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, El pequeño burgues también esta oprimido de cierta manera, en algunos casos. Pero desde luego no los grandes empresarios. 24h?? te estás riendo de mi?? Un burgues trabaja bastante menos de lo que hace un obrero.. el burgues se aprovecha del trabajo de este último. Por cierto, buen chiste eso de 8 horas en los obreros.. buenísimo

rafete99
rafete99    
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@Lordbep, como describirias entonces a esos antisistemas que solo buscan gresca con los empresarios en favor a su lucha de clases?
para mi, son 4 tontos

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, te lo digo porque lo vivo dia a dia.
supuestamente son 8 horas, si trabajan mas, se les pagan mas, es asi.
mi padre tiene una pequeña empresa, con 3 trabajadores, te puedo asegurar que mi padre se pasa desde las 6 de la mañana que se levanta hasta las 8 de la tarde que vuelve trabajando.
ademas de que cuando no hay trabajo, les da vacaciones a sus empleados(ellos siguen cobrando, son fijos) y les trata perfectamente bien.
deja de hacerte la victima

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, Veo que tienes ciertos conocimientos, pero de verdad insuficientes para discutir sobre comunismo.
Yo estoy comparando clase obrera con clase burguesa, tu estás comparando aristocracia obrera con pequña burguesía, esta situación derivada de la referencia socialista, situada solo en una pequeña zona del mundo y que está desapareciendo a causa de la caída de la URSS.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, Los desmanes de la burguesía quedan impunes y la clase obrera se siente culpable.
Yo tampoco vivo en una burbuja, y te digo que eres exageradísimo, que vaya santo debe ser tu padre.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, santo? no solo un padre de familia que quiere lo mejor para ella.
el que se equivoca eres tu, es cierto que muchas empresas se aprovechan de empleados y que tambien, muchos empleados buscan aprovecharse de las empresas( he vivido un caso en la empresa de mi padre).
los obreros estan representados por los sindicatos quienes les defienden(aunque ultimamente les gusta mas el dinero que otra cosa)

rafete99
rafete99    
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@rafete99, solo te centras en burguesia, burguesia y mas burguesia, pero y los desmanes de los obreros, que?
ya te lo dije antes, hay buenos y malos en cada lado, y lo que hay que hacer es trabajar juntos, normalmente los obreros no han podido tener una enseñanza superior por lo que es normal que los que si la han tenido les dirigan.

acciodirecta
acciodirecta    
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@rafete99, Y que bien nos va luchando juntos eh? jajajajaja

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, Ya te lo he dicho antes, no hay ni buenos ni malos. Simplemente, los desmanes de unos están muuuy dichos, muuy estigmatizados y muuyy exagerados.. mientras tanto los desmanes de la burguesía son legales y bien vistos. La burguesía es quien manda y quien consigue esta situaciíon.
No puedes buscar las causas de la revolución desde un prisma moral burgués.. siempre hablando de culpabilidades. No se trata de eso, se trata de mejorar la situación.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, ¿Cómo que trabajar juntos? No se trata de ser hippies, fumar porros, follar mucho e ir de la mano todos.. Se trata de acabar con la explotación.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, acaso crees que yo no quiero mejorar la situacion?
yo creo en una igualdad de posibilidades de todos, en que todos tengan derecho a una vida digna y demas.
y esta claro que como estamos ahora no llegamos a eso ni en mil años luz, hay que cambiarlo, pero no de la manera que tu pretendes que es una revolucion vioenta(o por lo menos eso me parece a mi)

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, pero te lo vuelvo a repetir, que explotacion?
acaso tu te sientes explotado?
aquel que se siente explotado lo denuncia que para eso esta la ley.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, La violencia está más que justiciado. Miles de millones de obreros no trabajan 8 horas por cobrar un buen sueldo, como tu insinuas, sino simplemente se mueren de hambre. Otros obreros viven explotados trabajando 14 horas todos los días. La aristocracia obrera cada vez hay menos pues la gente está en paro,, con un futuro de mierda, bajo una sociedad consumista que le acompleja continuamente.. y esto es una minoría de la población.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, Luego está la pequeña burguesía, donde es verdad que hay de todo, pero es una posición a evitar. No solo es el dinero, no solo es el trabajo, es el poder.
Luego está la burguesía quien controla todo esto y se forra mediante la plusvalía, prostitución, drogas, etc.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, Explotar no es trabajar mucho. Yo genero 3000 y el empresario me roba 2000, eso es una clara explotación. La ley no solo lo permite la explotación sino que la potencia.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, dios mio, cuanta insensatez.
en primer lugar, miles de millones de obreros? pero que me estas contando?
no te estoy hablando de el mundo, sino de españa que e slo que nos toca ahora mismo, ahora mismo no hay trabajo y hay 5 millones de parados, muchas veces son los mismos obreros los que se esfuerzan mas aun todavia para poder conservar sus trabajos (conozco casos, mi profesor de autoescuela es un ejemplo)

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, Pero claro que hay que tener cuidado con la violencia, es muy dificil y con las vidas humanas no se juega, tampoco con burguesas.
Por supuesto, hace falta primero una concienciación. Cuando esta situación exista, se intenta por la vía pacífica y si la burguesía CONTINUA usando la violencia y no permite la democracia pues los obreros no tendremos elección

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, el empresario te tiene contratado, puesto que la empresa es suya, tu trabajas y por ese trabajo tuyo el empresario te paga.
el empresario suele ser el que dirige cada operacion donde tus manos trabajan, podriamos hacer un simil con la medicina.
el empresario es el medico, que da las instrucciones y pone los limites y demas, y el obrero es el bisturi que ejecuta las normas

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, por lo que veo no vamos a llegar a ningun lado, para mi te lo digo sinceramente y sin animo de ofender cada comentario tuyo, donde ahondo mas todavia en tu personalidad me haces sentir como que es el mundo entero contra ti, espero que no sea asi.
no son ni burgueses ni obreros, son personas, hablando de los burgueses como si fueran mierda

juanalberto.12
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@rafete99, Por favor, deja de utilizar historias anecdóticas como argumentos científicos.
¿Acaso España es una burbuja? España vive en el mundo, los países no son independientes ni muchísimo menos. El sistema es global. Si en China no hubiera capitalismo.. ¿cómo compramos tan barato? Pues habria que explotar de forma más exagerada a españoles.
Desde luego, para que el socialismo funcione debe ser mundial, y si una persona muere de hambre da igual que sea española, argentina, mongola.. hay que hacer justicia..

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, no es lo mismo un obrero español que uno indio, puesto que el indio esta mucho mas explotado, por ende, la burguesia española (como a ti te gusta llamar a todo lo que no es obrero) no tiene nada que ver con las leyes indias sobre trabajo

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, ¿Perdona? Un burgues que especula con los alimentos y que, a consecuencia de ello, mueren millones de personas NO es mierda, eso es un gran irrespeto para las mierdas. Es muy fácil decir eso desde tu posición (actual)

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, Se llama deslocalización, y son empresas occidentales las que trasladaron sus fábricas al Tercer Mundo para poder mantener las condiciones laborales sin temer al comunismo. El propietario de Nike no es indio.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, Me censuran pero espero que me entiendas

rafete99
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@juanalberto.12, ahora es culpa del burgues todo verdad?
todos los males del mundo son por culpa de los burgueses, que se muere tu abuelo( ojala no sea asi, no puedo ponerlo para mi porque no tengo) es culpa de un burgues no?
quitate las vendas de los ojos, hay buenas y malas personas, solo que si una mala persona tiene poder las consecuencias son mucho peores de alguien malo pero sin poder

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, se lo que es, mano de obra mas barata, cuando salimos de la dictadura ocurrio lo mismo en españa, pero cuando el pueblo adquiere cultura estas grandes empresas se ven obligadas a cerrar e irse hacia otro lado.
yo tambien estoy en contra de eso joder!, te dije antes que creo en la igualdad de todos los humanos.
pero hablas de burgueses solo, cuando segun tu mi padre es un burgues y lo estas poniendo a la altura de la misma mierda hablando como hablas, cuando el en su vida ha hecho algo malo con algun trabajador suyo.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, Ya te he dicho que tu padre es un pequeñoburgues, no un burgues corriente. Simplemente la situación de tu padre es evitable a mediano plazo, por el bien de sus trabajadores y por el de tu padre también.
Por supuesto que tiene la culpa la burguesía ¿quién la va a tener entonces sino quien esclaviza ?

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, Y no hablo de burgueses malignos y obreros benditos. La solución no es burgueses buenos, sino ausencia de burguesía.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, entonces dime, proponme un sistema economico sin empresas y que no sea el comunismo(ya que tampoco funciona).
por cierto a culpa no la tienen los burgueses, sino el dinero, hay que hacer un sistema economico nuevo donde el dinero pase a segundo plano y sean las personas el eje de ese sistema

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, No puedes criticar al comunismo defendiendolo. En el comunismo no hay dinero, no se puede decir que no ha funcionado pues nunca se ha instaurado-aquí sinceramente me has decepcionado, pensaba que lo sabías-
¿Por qué propones un sistema sin empresas has declarado tu no disconformidad hacia la burguesía?

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, el comunismo se ha dado, o por lo menos eso decian sus dirigentes, que creo que sabrian algo mas que tu acerca de comunismo.
el comunismo de marx, es demasiado utopico para ser verdad, nunca funcionara sabes lo que es un falansterio?, no funcionaron y eso que eran personas que creian en el comunismo.
no estoy proponiendo nada, te estoy diciendo que tu me propongas a mi un sistema alternativo a comunismo y capitalismo

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, La gente de hoy día piensa que la Tercera Vía no está intentada, que nadie pensó en ella, que es muy novedosa.. Si leyerás más sabrías que no.
Dime un ejemplo de un país comunista que haya existido.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, Se me corta siempre. En fin, lo que digo que puedes probar a buscar "Tercera vía" y comprobar que ya se reflexionó mucho sobre ella, y que se intentó.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, bueno paises comunistas, se hacen llamar varios la URSS se hacia llamar comunista y de hecho pretendia extenderlo por el mundo, china exactamente igual (desde que admitio la propiedad privada ya no lo es), es decir aquellos paises en los que el partido comunista gobierna se hacen llamar asi mismos comunistas

rafete99
rafete99    
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@rafete99, en cuanto a lo de la tercera via, pasamelo por unprivado si se te corta por aqui

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, URSS. Union de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
Como ves, no era comunista. Es algo muy básico.
El PSOE es tercera vía. El partido demócrata de USA también es tercera vía. Puedes buscar "Tercera vía" en wikipedia, que está medio completito.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, se lo que es la URSS, pero a lo que quiero llegar, ellos no se decian llamar comunistas y querian extender el comunismo por el mundo?
de hecho el partido que gobernaba, era el partido comunista no?
PSOE tercera via?
explicamelo algo mejor, porque yo a los del psoe no les veo nada alternativos al capitalismo

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, Si me prometes que me vas a leer, te habo un pequeño resumen de 8 o 9 mensajes.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, me interesan estos temas, hazmelo porfavor.
aunque si son cosas contra los burgueses y los obreros son benditos, ahorratelo, ya que en ese tema estas cegado.
gracias

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, Ambos vivimos en países capitalistas, la diferencia es que cuando yo leo a comunistas ya estoy alertado por todos los prejuicios que tengo sobre él, me conozco de sobra todas las críticas de los capitalistas.
Tú sin embargo, al no conocer suficiente el comunismo te enfrentas al capitalismo sin conocer suficientes críticas.
Es cierto que ambos lados manipulan, PERO ESO NO QUITA QUE UN BANDO SEA MÁS CORRECTO QUE OTRO, y que la Tercera Vía no sea concreta y haya sido utilizada para disimular el capitalismo. Es importante por tanto leer a comunistas aunque uno sea capitalista,

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, 1- siglo XIX. En Occidente, los obreros son explotados de forma exagerada trabajando 14 horas, sin derecho a educación ni sanidad etc.

Lordbep
Lordbep    
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Por quitarse el sueldo no va a cambiar nada, ahora si cundiera el ejemplo y lo hicieran todos los politicos... pues si se notaba.

rafete99
rafete99    
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@Lordbep, mas que nada es simbolico, para que los ciudadanos vean que esta empeñado en sacar a su pais de la crisis

Lordbep
Lordbep    
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@rafete99, Los calificaria como jovenes luchadores. Y no son 4, es mas, no son solo jovenes. Son personas en descontento con la forma de gobierno actual, que no se someten a la clase dominante y buscan el poder del pueblo.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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Y tú ahora perteneces a la pequeña parte de población que no vive demasiado mal, pero eso es ahora y no estaría mal que llegasemos espabilados cuando estemos en la mierda, en la que entramos progresivamente

juanalberto.12
juanalberto.12    
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2-Marx, que pertenecía a familia acomodada, hace un análisis de la historia. El motor de esta es la lucha de clases. Existen varias etapas: Feudalismo, Capitalismo, Socialismo y Comunismo.
El comunismo es la final y la ideal, las anteriores tienen graves fallos. Sin embargo, el socialismo es menos malo que el capitalismo y es lo que toca hasta que la sociedad esté preparada

juanalberto.12
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@juanalberto.12, 3-Principios siglo XX. La cosa sigue igual, y la gente está hasta las cojones. Se inician revoluciones, A PESAR DE QUE NO SE DAN LAS CONDICIONES QUE MARX DECÍA (EVIDENTES) porque la gente pasa hambre. Además de no darse las condiciones, la revolución no es mundial y se concentra en Rusia.

juanalberto.12
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4-Los países capitalistas están acojonados. Reprimen las revoluciones con violencia, pero se dan cuenta de que no es suficiente. Gracias sobre todo a las nuevas comunicaciones, las manipulaciones de información llegan a más gente.

juanalberto.12
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4- Mediados del siglo XX. Como la revolución no pudo ser mundial, se intenta hacer socialismo en Rusia. A pesar del gran escepticismo mundial, Stalin logra industrializar el país y hacerlo fuerte. La URSS vence la IIGM ante los nazis.

juanalberto.12
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5-Guerra fría. Error de la URSS. La guerra debe ser socialismo vs capitalismo, no países capitalistas vs países socialistas. El comunismo pasa a ser una ideología más y por razones evidentes consigue enemistades con la clase obrera occidental. Aunque muchos dicen que no había remedio.

juanalberto.12
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@juanalberto.12, Incluso el Partido Demócrata de USA se declara Tercera Vía

juanalberto.12
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@juanalberto.12, Guerra fría. Error de la URSS. La guerra debe ser socialismo vs capitalismo, no países capitalistas vs países socialistas. El comunismo

juanalberto.12
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@juanalberto.12, pasa a ser una ideología más y por razones evidentes consigue enemistades con la clase obrera occidental. Aunque muchos dicen que no había remedio.

juanalberto.12
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5-La guerra fría supone un caos. Ya se tiró una nuclear en la IIGM y el mundo teme por su existencia. Miedo. La tercera vía (que ya existía antes) recobra importancia y se convierte en algo evidentemente bueno(por miedo, y porque además contratas con aristoteles "termino medio" que es muuuuy influyente hoy día), aunque casi nadie se atreve a hacerlo abiertamente en un principio. Ya que está la Tercera Vía está considerada "evidentemente buena" muchos se aprovechan, cuando en realidad lo que hacen es hacer un capitalismo con un envoltorio más bonito. El PSOE es Tercera Vía y nadie sabe explica

juanalberto.12
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@juanalberto.12, r por qué, no eres solo tú.

juanalberto.12
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6-El comunismo no está unido. Hay muchas corrientes de pensamiento que interprentan de diferente manera el marxismo. Muchos opinamos que no existió verdaderamente experiencia socialista (aunque en mi opinión la URSS no tenía nada que ver con USA) Por esto no se puede decir "el comunismo se aplicó y no funcionó". Stalin muere y sus sucesores lo tildan de tirano. Mas desunión en el comunismo.. la mayoría apoya a Stalin pero ya no tiene referencia potente.

juanalberto.12
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7-Aún con eso, l en los países occidentales son muy malas y quieren los derechos del socialismo. A la burguesía no le queda más remedio que conceder algunos derechos: educación, sanidad etc. La deslocalización de fábricas permite aumentar el nivel de vida en Occidente y potenciar en gran medida la pequeña burguesía.

juanalberto.12
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@juanalberto.12, El pequeño burgues a veces sufre demasiado, otras veces está acomodado, pero en ningún caso posee control suficiente para hacerlo culpable de los males de la socieda y sería conveniente a mediano plazo reemplazarlo

juanalberto.12
juanalberto.12    
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8-La burguesía sigue aplastando revoluciones (aunque no sean del todo comunistas).Para ello utiliza la violencia como siempre, pero cada vez tiene más necesidad de justificarla con manipulaciones y teorías conspiratorias (OTAN, operación GLADIO, operación CONDOR, irak de mossadeq, chile de allende etc etc) Los dictadores anticomunistas, como Franco, son protejidos y los incautos se sorprenden al comprobar los ideales del estado supuestamente libertartador de América

juanalberto.12
juanalberto.12    
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9-La URSS se desintegra. El falso socialismo del país, la división entre comunistas, el malgasto de dinero en la guerra fría, crisis energética, Chernobyl, relativo buen niel de vida de Occidente, las condiciones que no se dieron al principio de la revolución.. etc (hoy en la cadena 2, a las 10 de la noche, echan un documental sobre ello, aunque cuidado con manipulaciones mejor contrastar con fuentes comunistas)
Esto no es bueno. Hay un solo sistema en el mundo y la burguesía se siente muy fuerte. Las crisis cíclicas (que ya existíana antes) se agudizan y se produce una tercermundiarización

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, progresiva de Occidente. En mi opinión, vamos a acabar como áfrica

juanalberto.12
juanalberto.12    
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Es imposible hacer un buen resumen en tan poco espacio, pero más o menos para que te hagas una idea.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, has hecho un resumen historico que ya me lo sabia yo de memoria.
y seguimos en lo mismo para ti la burguesia es la culpable de absolutamente todo, cuando no es asi, en todos esos comentarios(que me los he leido todos, y se han cortado varias veces por culpa de la mierda pagina esta), pones a parir a los burgueses, pero no dices nada sobre los obreros que se aprovechan de los burgueses, ya que tu eso lo das por inexistente.
veo que tienes la cabeza muy comida, para ti solo existen dos cosas en la vida, burgueses y obreros, los primeros son para ti la causa de los desastres..

rafete99
rafete99    
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@rafete99, naturales y los obreros los martires que se dejan aprovechar cuando no es asi, mira, si existen obreros y burgueses es por distintas cosas:
-los obreros, normalmente son gente que no se han podido permitir mas estudios o que sencillamente no han podido estudiar, no pueden dirigir una empresa o algo muy importante debido a su falta de conocimientos especificos, por lo que tienen que ponerse a las ordendes de alguien que si sepa dirigir y tena conocimientos, los burgueses(prefiero llamarlos empresarios), aparecen debido a la gente que se puede permitir unos estudios superiores..

rafete99
rafete99    
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@rafete99, con lo que adquiere los conocimientos necesarios para ponerse a dar ordenes con cabeza que normalmente haran que su empresa crezca, aqui es donde entra ahora los roces entre empresarios y obreros, los empresarios quieren que los obreros trabajen mas para ganar mas, y los obreros quieren trabajar menos para seguir ganando lo mismo, para eso se crearon los sindicatos de obreros, quienes defienden sus derechos(o eso hacian hace años), para que el empresario no se aproveche del obrero y le explote, y tambien al contrario, la confederacion de empresarios

rafete99
rafete99    
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@rafete99, en el mundo va a ser imposible que todos seamos iguales, puesto que la propia naturaleza humana(los genes mismamente) hacen que no sea posible, simplemente por el hecho de que los mejores estaran siempre arriba, o los que se lo pueden permitir, para un mundo mejor hay que erradicar lo segundo y defender a los primeros, todos deben tener las mismas posibilidades (de hecho bolonia esta para eso, para que los niños de papa no se pasen haciendo una carrera media vida), con esfuerzo todo se consigue..

rafete99
rafete99    
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@rafete99, o sino que se lo digan a mi abuela, que en pleno franquismo su marido se murio, y sin dinero saco a sus 4 hijos, todos con carreras, 2 profesores un arquitecto y un ingeniero industrial, que como lo hizo?, cosiendo dia y noche para darle un futuro mejor a sus hijos, ESO es digno de ADMIRACION.
sigamos, segun tu el capitalismo es malo, yo no lo veo asi, a mi me parece el mejor sistema que tenemos, pero no el capitalismo actual, sino uno que haga a las personas progresar, un progreso que se veria interrumpido por el actual capitalismo y por el comunismo

rafete99
rafete99    
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@rafete99, la tercera via esa que citas, yo no lo veo como tal, esa tercera via es una opcion democratica mas, la cual dio sus frutos con el estado del bienestar que recordemos en españa, lo hizo franco.
estado del bienestar que con un capitalismo moderado es lo mejor que podemos hacer teniendo en cuenta la naturaleza del hombre, cosa que me parece a mi que marx no tuvo en cuenta.
y por ultimo, sabes lo que es un falansterio?

juanalberto.12
juanalberto.12    
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Así es imposible debatir contigo, estas supercerrado a tus ideas radicales que se basan únicamente en la moral, rechazando dogmáticamente cualquier información no oficialista.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, con el que e simposible es contigo, no sales de burgues = malo, obrero = bueno, y no es asi.
por cierto esa tercera via que se la atribuyes al PSOE, solo ha traido crisis y corrupcion al pais, yo se la adjudicaria mas a upyd

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, ¿Cuántas veces habré desmentido eso de burgueses malos y obreros buenos? Creo que ha llegado ya al decena. Obviamente, hay buenos y malos en los dos malos, pero quien tiene poder para ejercer la maldad es el burgues, no el obrero. Aún no me contaste los grandes desmanes de los obreros, simplemente estás cerrado a "todo debe ser equilibrado" como verdad absoluta, pase lo que pase y quien diga lo contrario es radical y dogmatico.
Yo no atribuyo nada a nadie, el PSOE se declara Tercera Vía. Por supuesto, no opino que realmente lo sea, aportaba el dato pues muchos creen que la

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, Tercera Vía es muuy novedoso, que nunca se ha escrito sobre ella, que no se ha intentado.. Realmente, como existe ciierto resentimiento hacia la palabra capitalismo, pues necesitan hacer exactamente lo mismo pero con diferente nombre, éste último más bonito innovador y progresista y así engañar a un 75% de la población.

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@juanalberto.12, No niego la validez de la Tercera Vía por eso (la niego, pero por otras razones) pero pienso que es un importante datos muchas veces ignorado

juanalberto.12
juanalberto.12    
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@rafete99, ¿Por qué UPYD? Este partido, que finalmente no se unió con falange, ha sido acusado de extrema izquierda por unos y extrema derecha por otros, pero eso de anticapitalismo desde nunca lo había escuchado.

rafete99
rafete99    
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@juanalberto.12, los desmanes de los obreros, suelen ser normalmente engañar al empresario con enfermedades inventadas y demas para no trabajar y seguir cobrando, inventarse que le explotan y llamar a los sindicatos y demas.
eso puede hacer quebrar una empresa entera.
pues es la primera vez que que me has desmentido lo de buenos y malos, en los demas sino me acuerdo bien no me decias lo mismo.
en ningun momento la tercera via segun me has dado a entender se proclama anticapitalista, de hecho el psoe no lo es y tu se lo adjudicas

Fortunate Son
Fortunate Son    
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Si Mario Monti, no me hagas reir... que es lo siguiente.. Papademos? Draghi? Los banqueros de Goldman Sachs que transfieren deuda privada a la deuda publica del pais.

rafete99
rafete99    
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@Fortunate Son, riete pues



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