Unión Soviética

@Partisano, Y claro, el socialismo de una década para otra no hace magia. Casi, pero no.

@Partisano, Querrás decir que ha disminuido población por los fusilamientos y exterminios en masa, multiplicar precisamente no.
Por algo será que el comunismo solo triunfa en países pobres, por algo será.

@Partisano, Ni esperes que el PP haga magia en menos de un año.

@ElPresidente, ¿Cuándo ha disminuido la población?
Si el socialismo no ha triunfado por ejemplo en Italia, es porque la Revolución Rusa fue un toque de atención para el capitalismo, creo que ya hemos hablado eso.
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Ya verás de aquí a unos años con el PP.

@Partisano, por favor,no me jodas,otro,defiende el comunismo,vale,bien por ti,pero no me defiendas ni lo de china ni lo de corea del norte por dios,solo en china hace 1 año se vivio una de las peores represiones en su historia,solo que eso aqui en al tele no sale porque china tiene un tratado con españa en el que controla toda emision que trate sobre su pais,no me jodas....Y no te hace pensar que triunfa en los paises mas pobres y por tanto,mas inculto y con mayor nivel de analfabetismo?

@GranCan, Si, en China no fue el mejor ejemplo, pero joder, Mao duplicó el nivel de esperanza de vida, eso es algo a tener en cuenta, no soy Maoísta, pero fue un sistema no tan malo como bastantes de los que hay hoy en día. Y Corea del norte directamente lo llego a insultar antes que a defender. Intentan hacer algo pero lo hacen mal, no piensan en el pueblo tanto como lo que dicen pensar en el, solo gastan en arsenal militar.

@Voto positivo.(n), si,solo comen balas. Y eso no es excusa cuando por detras,matas a miles por llevarte la contraria,no,lo siento,pero eso no es comunismo,y las represiones de hace un año en china torturandoy matando a gente de pensamiento liberal solo para que las revueltas de egipto y asia no se extendieran al pais,no tiene sentido ninguno.Pienso que en la historia,no ha habido NUNCA un verdadero comunismo,solo gente que ha usado su nombre para aprovecharse

@Partisano, En Camboya por ponerte el ejemplo más conocido la población disminuyó en un 30%, es decir aproximadamente 1/3 de la población total.

@ElPresidente, ¿Me hablas del régimen de Pol Pot, Camboya Democrática? Sí, efectivamente se masacró a 1/4 de la población civil, llendo para el tercio, de la población del país.
Aprovecho para recordar que el primer país en reconocer a este régimen fue la China Maoísta y el segundo Estados Unidos. Luego fue derrocado por una revolución comunista apoyada por Vietnam y la URSS, tras lo cual el Khmer Rouge fue una guerrilla "de guerra fría" con apoyo de China y los Estados Unidos. Prueba otra.

@GranCan, En principio los han habido solo que se han ido modificando. Cuba al principio usaba bien el nombre de comunismo, la URSS Leninista también. Solo que fueron épocas comunistas muy efímeras.

@Voto positivo.(n), y para mi,ni la rusia de lenin,no olvidemos sus purgas a lo largo del pais para eliminar la oposicion.Que clase de gobierno del proletario es esa donde se dedican a matar a tus propios hermanos solo por ser de otra forma de pensar?cuba al principio si bueno,lo hacian bien,pero mira en que ha degenerado,en una crisis del ladrillo,que no es como la de españa,sino que sencillamente,desde hace años,un 20% de la poblacion no tiene casa ni acceso porque no se puede construir mas,y por que?porque no hay materiales de construccion,ni siquiera para cemento!asi que estan derribando..

@Voto positivo.(n), ...casas antiguas y sacando sus materiales para construir nuevas,ya que tampoco tienen para fabricar ladrillos,ni aun menos metal,y todo por seguir queriendo mantener un regimen que ya deberia ser abolido,solo se mantiene por puro orgullo,y mientras tanto,cientos de cubanos intenta huir o hacia EE.UU. o hacia aqui,a canarias,para no volver a ver jamas a su familia pues no se les permite la reentrada

@GranCan, No estoy del todo de acuerdo con eso... Yo creo que el comunismo de Cuba no es malo, la crisis no es culpa simple del gobierno aun que si comerciara con otros países no habría esa crisis, no es excusa para echarle culpas al sistema. Yo por lo tanto no creo en un comunismo local, creo que ha de ser global o inexistente, por que un comunismo local es muy difícil de crear.

@Voto positivo.(n), el problema de cuba...es que es muy complicado,ya que tambien fue jodido con EE.UU. porque cerro sus fronteras y digamos que,le hizo muchas putada,pero hoy en dia,ya es un sistema desfasado,debe abolirse o actualizarse,no pueden seguir como estan,o si no,se hundiran totalmente

@GranCan, Yo creo que han de volver a un principio en el que fidel empezó a gobernar, no han de cambiar el sistema en si, solo volverlo a como era antes.

@Voto positivo.(n), ya eso es imposible,la historia y todo a su alrededor ha evolucionado y cambiado,hay que adaptarse y modernizarse,buscar otras vias

@GranCan, Eso se dice mucho, pero cuanto de eso es verdad? Y no hablo del todo como antes, si no que el sistema en si, las ideas del sistema han de volver a las de antes, eso me parece irrefutable.

@Voto positivo.(n), yo mismo lo oigo de los cubanos,no de la tele ni de internet,asi que me fio mas que nadie de esa informacion

@GranCan, Si, supongo, pero no puedo compartir esa opinión, a fin de cuentas solo estamos hablando de hipótesis xD. No sabemos como sería realmente...

@Partisano, Qué barbaridad, niegas el comunismo de Pol-Pot. Pues no te puedo debatir nada, es como si yo te digo que la pared no es pared porque no es de color blanco.
¿Te da vergüenza reconocer que entre los que defienden tu ideología hubo los mayores genocidas de la historia?

@ElPresidente, Pol-Pot decía que las ciudades eran un invento burgués, por lo que se cargó la economía urbana, eso ni lo dijo Marx ni se ha hecho en ningún país socialista, era más cercano al feudalismo que a otra cosa.

@Partisano, Salvo en la URSS el resto de fueron todos al campo, como las ovejas. Todos estaban equivocados menos la URSS ¿No?

@Partisano, pero se auto proclamo comunista.Sadam Husein era comunista (si,lo era originalmente,aunque nadie lo crea hoy en dia) y karl marx nunca dijo "masacra a tus vecinos por el petroleo".Ese es el problema,han usado el nombre del comunismo para cometer grandes barbaries,como ha hechi la iglesia matando en nombre de Dios falsamente,es la misma mierda

@ElPresidente, No mientas, la URSS, se industrializó China y Corea del Norte, Albania, Cuba y Vietnam muy poco, supongo que al igual que Laos, la RDA puede que incluso más que la RFA, igual que Yugoslavia. Hazte a la idea de que, al igual que la URSS, Yugoslavia y la RDA, otros como Hungría, Bulgaria y Polonia seguirían ese camino.

@GranCan, No se si ya te han respondido porque esta conversación es mas larga que el Quijote, pero en cuanto a lo del analfabetismo, te recuerdo que el nivel de alfabetización en Cuba es del 99,8%, contando a los niños pequeños y a los ancianos.

@GranCan, Con respecto a lo del famoso tratado con China, no se si te lo has inventado, o lo has exagerado, porque no aportas fuentes y en google no sale nada, a no ser que google esté controlado por la momia de Mao Zedoong. Pero te recuerdo que Mediaset (por ejemplo) es italiano y emite lo que le da la gana, porque el canal es privado. Si me aportas fuentes y tengo que esconder el rabo lo haré, pero mientras...

@cmrb, hay que ver que pruebas hacen alli para eso,que en cada pais es distintos,antes en españa se te consideraba alfabeto si sabias leer un parrafo de un periodico,ahora te piden aparte de leer,saber sumar y restar y las operaciones matematicas basicas,a saber lo que piden en cuba.Aun asi,el nivel de alfabetismo no mide el nivel de pais solo,y no me lo has dicho,pero se que se lo dijistes a otra persona xD

@GranCan, La tasa de alfabetización ha sido medida por entidades internacionales, y aparece en los libros de texto.

@cmrb, nunca se mide por entidades internacionales, ellos solo recogen la informacion dada por cada pais,que usa baremos distintos,no te fijes en quien lo hace,si no en el procedimiento que se realiza

@ElPresidente, No tienes ni puta idea, si el comunismo es llevado como dijeron Marx y Engels es el mejor sistema político, antes de opinar leete un par de libros sobre ellos como el Manifiesto Comunista y luego me cuentas. Aunque igual tu nivel de cerebro no llega ni para entender eso.

@marcos_sdh., Marx y Engels no dieron instrucciones para la aplicación del socialismo sobretodo porque cada país tiene peculiaridades características. Ellos hacen una crítica del sistema capitalista, sus instituciones, sus valores... y reivindican el socialismo, pero NO son manuales de instrucciones.

@Partisano, Y entonces si solo critican de donde sale el marxismo?

@marcos_sdh., Filosóficamente es materialista y dialéctico. Para analizar la historia se vale del materialismo histórico, digamos que el materialismo dialéctico aplicado al estudio de la historia. Y muchas cosas más, pero NO son instrucciones.

@Partisano, Aun no he llegado a lo del materialismo histórico y dialéctico, ten en cuenta que solo tengo 16 años y en historia aun no he dado el comunismo ni nada de eso, he empezado a interesarme por este tema en verano y he leído algunas cosas por mi cuenta o recomendados por amigos...

@marcos_sdh., Bueno, no te digo nada.

@marcos_sdh., Ehh relájate que tu no sabes con quien hablas. Puede que en tu cole seas el más superdotado por haber leído (que no entendido) unas páginas del "Das Kapital" o del Manifiesto comunista. Pero aquí hablas con alguien de ciencias políticas y derecho, que se ha leído y entendido "La riqueza de las naciones" y documentos económicos que merecen la pena.
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Y haberme dicho que eres un novato, aquí mis "compatriotas" y yo llevamos años hablando de esto.

@Partisano, Mira ya tienes un nuevo mejor amigo, de tu edad más o menos. Adoctrínale aunque sea en esa patraña llamada comunismo, que anda más perdido que un pingüino en el Caribe.

@GranCan, En aquellos tiempos no había alfabetización por ninguna parte. Por cierto, tovarich DoctorFool hizo un cartel en el que hablaba de esto de la alfabetización en países socialistas /5581121/Para-ElPresidente Como puedes ver los países más alfabetizados son Cuba y las ex-repúblicas soviéticas, pero lo cojonudo es que les siguen en la lista países como Corea del Norte, Polonia, Hungría...

@Partisano, China dejó de ser marxista-leninista en 1966, igual que la URSS (posteriormente, el periodo Brezhnev supuso una vuelta al leninismo), y dejó la economía socialista allá por 1980. Sin embargo, defiendo la Revolución Coreana.

@Partisano, acabo de ver esa lista,algunas como Cuba pueda (aunque recuerda que alfabetizacion,es solo saber leer y escribir y cada pais pone pruebas distintas,antes en españa se consideraba alfabeto al que pudiera leer un parrafo de un periodico,y hoy en dia se exige saber leer,escribir y realizar operaciones matematicas basicas) pero otras me suenan muy raro como kazajstan,donde la mujer tiene prohibido aprender a leer y escribir,y finlandia...eso ya no es cosa ni del capitalismo ni del comunismo,es su forma de vida,joder,aqui el profesor es un funcionario,alli es una autoridad,aqui...

@Partisano, ...te piden un 5,alli un 9'8,mas que medicina incluso.Cobran mas los profesores y son considerados los putos amos y tienen la ley y la palabra en als clases (nunca le lleves la contraria a un profesor alli...) y creo que eso es cuestion de la mentalidad y educacion d ela gente al margen de que fueran o no comunistas o sean o no capitalistas,no se si me he explicado...

@Partisano, pero dudo de la veracidad de esa lista...me suena muy muy raro,sobre todo porque hace poco lei que ningun pais dle mundo ha alcanzado jamas el 100% de alfabetizacion,y ahi aparecen paises con el 100%...no me lo creo mucho esa lista...

@Partisano, (y esto lo digo no como ataque ni nada al comunismo,que conste,es que no se,huele jodidamente rara esa informacion...)

@GranCan, Kazajstán tiene un alto índice de alfabetización por su pasado socialista, hoy en día los islamofascistas imponen leyes muy machistas.

@GranCan, 2ndo comentario: Sí, te explicas perfectamente.
3ero: A mí en principio me parece creible, pero es que lo que dices también me suena... lo comprobaré.

@Partisano, Ya está, mira esto, me parece más fiable.
http://es.wikipedia.org
Según esto, solo Georgia, una ex república soviética, y los Territorios Palestinos, tienen el 100% de alfabetización.
Los países que aparecen como más alfabetizados son países comunistas y los capitalistas ricos, salvo otros comunistas muy pobres como Angola y otros capitalistas pobres como Uganda.

@Partisano, si...eso parece mas creible la verdad.Tambien hay que tener en cuenta que cada pais usa distintos baremos de alfabetizacion,ese es un poco el problema. Pero la conclusion que saco,es que la alfabetizacion va al margen del regimen que haya,mientras haya educacion.En españa durante el franquismo la alfabetizacion crecio exponecialmente,y eso no quiere decir que el franquismo fuera bueno,todo lo contrario.Yo creo que es mas una cuestion de cultura o mentalidad del pueblo que otra cosa...aqui en canarias hay mucha inmigracion africana,y ellos,joder,hay que ver la fuerza de voluntad...

@Partisano, ...que tienen.Mi madre les da clases en caritas y son muy muy aplicados,los mejores,y a la hora de trabajar lo dan todo siempre,mas que cualquier otro pueblo incluido españa,y eso me da mucho que pensar,y por que?porque no tienen nada que perder,mucho que ganar,y ya han conocido la verdadera miseria,y ven españa,aun en crisis,como un pais de oportunidades,y les da igual cobrar la mitad del sueldo,para ellos,es dinero y significa comer y vivir

@GranCan, Coincido en eso, el problema es que cada país tiene baremos distintos en todo y es muy difícil comparar. Por eso yo valoro más la cultura de cada país que la alfabetización, mira EEUU por ejemplo, la alfabetización altísima, pero la cultura...
Los africanos claro que tienen voluntad, pero muchos países de su continente son muy saqueados por empresas occidentales y tienen gobiernos corruptísimos

@Partisano, Mozambique es un país ex socialista en el que en la ciudad se debe vivir genial, muchos portugueses están yendo allí para buscar trabajo, pero en el campo fatal, porque las empresas se lo están cargando todo.
Los africanos, sí, son muy trabajadores, y en general muy buena gente, los que conozco me caen muy bien.

@riki1478, Exacto. Un CHISTE.

@Partisano, si , lo mejor es que tambien muestra la realidad XD

@riki1478Claro, por eso los índices de nostalgia del socialismo desde Alemania del Este hasta Rusia son desde el 60% hasta el 80%, siendo que en estas encuestas también han participado políticos, empresarios, terratenientes y extranjeros, y que tras la caída del socialismo la gente que más afectada se ha visto por los problemas económicos que hoy sonsúper

@Partisano, Frecuentes en sus países se han marchado a otros países como el nuestro. Eso se llama realidad inventada.