Puedes luchar contra el sistema,

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Añadido por boniatin (D.E.P.) | Comentar(255)
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Los mejores comentarios


Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@bragas de calzedonia, El estado del bienestar es un invento de los vagos para vivir del cuento.

VitikoMzlagas
VitikoMzlagas    
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Cartel sin sentido.

Comentarios (255)


Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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¿Entonces como luchamos?
¿Con caceroladas?

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Habeas Corpus., Yo veo que puedes luchar contra el sistema, pero sin tener que usar la violencia.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@boniatin, Dime cómo :C

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Habeas Corpus., Las palabras, no veo por qué razón cree alguien que destruyendo algo, matando gente o inmolarse así mismos o cosas de ese estilo va a cambiar algo, lo único que se conseguirá será que mueran personas inútilmente haciendo que las cosas sigan igual.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@boniatin, Dime algún acontecimiento histórico a gran escala que se haya podido saldar con el uso de la palabra.

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Habeas Corpus., Después de largas deliberaciones, Gandhi declaró que la India no podría ser partidaria de una guerra que, aparentemente, era una lucha para la libertad democrática, mientras que esa misma libertad le era negada a la India.
Mientras progresaba la guerra, Gandhi intensificó su reclamo de independencia, bosquejando un llamamiento para que los Británicos abandonasen la India. La rebelión de Gandhi y la más definitiva del Partido del Congreso tuvo como objetivo el asegurar la salida británica de la India.
En el congreso del partido en 1942, Gandhi fue criticado.

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@boniatin, Miles de personas murieron, todas muertos por causa de la segunda guerra mundial y la violencia que trajo a la India.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@boniatin, No sé si Gandhi lo hizo también, pero gente como Mandela han pertenecido desde siempre a grupos terroristas xD

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Habeas Corpus., Yo de Mandela no he dicho nada.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@boniatin, Contra, ya he dicho que no sé si Gandhi lo hizo o no.
Solo te he explicado que al igual que se distorsiona a peor la imagen de ciertos individuos se hace positivamente

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Habeas Corpus., Eso no voy a negarlo, mucho hablan grandes cosas de Kennedy y muy santo no era.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@Habeas Corpus., Hablando de Mandela, me hace mucha gracia el tema de coger su imagen, ahora que ha muerto, y borrarle su biografía revolucionaria para publicarlo en todos los medios.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@boniatin, No pongas de verdad absoluta a un ejemplo excepcional en la historia. Cada cultura es diferente, y en cada país la revolución se puede hacer de unas maneras, además del contexto económico-social de la India...

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@WinstonSmith, Me hace gracia como tras la muerte todos se convierten en ejemplos a seguir, personas que todo lo han conseguido mediante el diálogo, personas que han muerto por defender sus derechos...
Si ya es difícil encontrar informaciones biográficas no manipuladas tras su muerte es ya misión imposible. Además, a la gente que no sabe del tema se le crea una visión totalmente distinta de la realidad, mira lo que pasó con Fraga, por ejemplo, ni me quiero imaginar lo que dirán cuando muera Gorbachov...

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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..: y bueno, ya no hablamos de los personajes a los que se les ha metido más mierda de la que podría haber, vease Stalin, siendo visto por muchos como "el lado oscuro del comunismo"

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@WinstonSmith, Por cierto, ¿has leido "1984" ?

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@Habeas Corpus., Sí, he leído 1984. Tiene una base muy propagandística (Stalin malo, Trotsky bueno), pero está bastante bien lo que se plantea en el libro.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@WinstonSmith, Bueno, mientras no te dejes influenciar no importa.
Ya le echaré un ojo

godricvampire666
godricvampire666    
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Carece de sentido, la violencia es el único medio real de cambio

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@godricvampire666, La violencia no resuelve ningún problema, en todo caso, crea nuevos.

godricvampire666
godricvampire666    
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@boniatin, eso es lo que los poderosos quieren que pienses

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@boniatin, Eso de que no ha solucionado ningún problema es muy incierto.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@godricvampire666, ¿Sabes eso de lo de la ideología de clase? Me ha recordado mucho tu comentario a esa idea

godricvampire666
godricvampire666    
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@Habeas Corpus., solo hay que fijarse en Cuba, la URSS etcetera

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Habeas Corpus., No sé cómo lo verá el mundo, pero a mi matar a alguien por el bien común me parece una desfachatez.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@boniatin, Pues porque estás dentro de la ideología de clase

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Habeas Corpus., Va a ser que no.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@boniatin, Todos lo estamos, otra cosa es que no sepas lo que es ese concepto (cosa que no te recrimino, si me preguntas a mí de diversos temas tampoco tendría ni idea)
Bueno, te lo explico a grandes rasgos, a lo largo de la historia se han dado diversas relaciones de explotación del hombre por el hombre, perteneciendo estos a distintas clases sociales y llevando a la creación de una ideología que pretende justificar esa explotación, es la llamada ideología de clase.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@Habeas Corpus., ...El ejemplo más notorio es el caso de la esclavitud, donde se desarrolla una ideología y una concepción social en la que se justifica ese tipo de explotación.

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Habeas Corpus., Eso todos, nadie conoce todos los temas existentes. Entiendo.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@boniatin, Bueno, pues eso, crees tener una ideología propia pero en realidad te están inculcando otra desde diversos medios.

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Habeas Corpus., Comprendo.

godricvampire666
godricvampire666    
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@Habeas Corpus., No se muy bien a lo que te refieres

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@godricvampire666, Simplemente que te inculcan lo que ellos quieren que pienses.

godricvampire666
godricvampire666    
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@Habeas Corpus., ah!, desde luego

Anagnorisis
Anagnorisis    
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Aparte de que la idea esencial puede ser ampliamente discutida, no lo podrías haber expresado peor, madre mía...

RapYeah!
RapYeah!    
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Cómo disfruté con ese vídeo, el muy cerdo iba atropellando manifestantes con la moto, seguramente las quemaduras no lo mataron, una lástima.

Sham69-98.
Sham69-98.    
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Oajalá fuera así. Pero sólo hace falta un análisis simple para ver que esto no es el mundo de la piruleta y que si quieres luchar contra el "sistema", esto es, las estructuras de poder, no vale sólo la palabra. La palabra es el arma más fuerte, sí, porque te da la razón. Pero si tú vas y te pones delante de la sede del BCE con la palabra en una mano y la razón en la otra lo máximo que conseguirás será que se rían de ti. Por eso son importantes las palabras para sembrar el cambio, pero sin la acción directa no vas a ninguna parte. No es violencia sí o no, sino cómo la usas.

ajavierpm
ajavierpm    
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imagen impactante

io
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Sí, contra ese alguien ._.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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Esta propaganda fácil me repugna, lo digo muy en serio. Habláis como si fuera el chico de la moto el bueno del cuento, cuando la realidad es que se trata de un policía griego. ¿Habéis oído hablar de Grecia? Sí, sí, la cuna de la cultura occidental, ese país que ha sido acribillado por la Unión Europea a base de deuda y casi sometido en una guerra civil.

io
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@WinstonSmith, Sí, Merkel ha arruinado Grecia, peguemos fugo a los polis griegos, que son los culpables

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@WinstonSmith,
En definitiva, si la gente (general, no tú, ni yo, sino gran parte del pueblo) pide cambio sin que le escuchen, y les obligan a vivir en pésimas condiciones, sale a la calle; cuando siguen sin escucharle y, de hecho, intentan silenciarlos a base de antidisturbios empieza la violencia de verdad. No es que apoye la violencia, pero cuando la minoría ataca a la mayoría debe de hacerse algo, de la manera que sea.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@WinstonSmith,
Y en una crisis como la griega, donde la mayor culpa la ha tenido el gobierno, apoyado por las fuerzas policiales (perros del Estado), no me parece para nada lógico un intento de cambio pacífico. Venga, sí, dejamos que la economía se hunda mientras nos morimos de hambre, haciendo huelgas absurdas que sólo dificultan el trabajo y, por tanto, el desarrollo económico. ¿Para qué oponernos violentamente a los cuatro gatos que están mandando al pueblo? Si podemos perfectamente hundir al pueblo para que se den cuenta de que sin él no pueden vivir.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@WinstonSmith, Ahora bien, la verdadera revolución no consiste en unos pocos quemando contenedores, la verdadera revolución es juntar a gran parte del pueblo para que se oponga a la minoría privilegiada que los oprime, sean quienes sean (que en este caso está bien claro).

WinstonSmith
WinstonSmith    
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Pero es muy fácil coger una imagen de un policía quemándose y decir "ay, pobrecito, que los hijos del diablo le han lanzado un cóctel molotov", cuando la realidad es que ese policía iba "pegando leches" a todo manifestante que se le cruzara.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@io, Los culpables no, los que defienden a los culpables. Si el gobierno ha actuado mal y no lo quieren ver, qué quieres que se le haga...
Es algo natural, el pueblo no actúa así por capricho, sino por necesidad de cambio.

io
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@WinstonSmith, Los policías hacen su trabajo, no han tomado las decisiones que hacen a su país estar así, se metieron para pillar ladrones, o defender a los ciudadanos o...yo qué sé que le pasa a uno por la cabeza cuando decide hacerse poli, juraron obedecer, y cumplen su palabra.
.
Allí están recortando más que en España, les han bajado el sueldo, no creo que peguen por gusto a quienes se quejan de los que les han hecho más pobres

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, Los militares que torturaban a familias enteras en El Salvador y entraban a las escuelas para llevarse a los niños a la guerra también hacían su trabajo. Está guay que quieras ser poli para, no sé, pillar a unos chavales que lleven un par de gramicos y joderles un rato la vida o por la mierda que quieran hacer en el cuerpo, pero cuando te dispones a apalear a gente que reclama sus derechos, no sé, podrías tener un poco de criterio propio y decir: "hasta aquí he llegado". Pero en fin, que se puede esperar de estos cocainómanos hijos de puta:

Sham69-98.
Sham69-98.    
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io
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@Sham69-98., No confundas policía y ejército. Y si juras algo, es para siempre, es más importante la palabra dada que el criterio propio

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, ellos no juraron defender al pueblo?

io
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@All gonna be alright, Más o menos...juraron lealtad a quien se supone que lo defiende, pero también obedecer sin pensar para ello, sin poder tomar decisiones, Si les dicen que pegando a unos defienden a la mayoría, tienen que hacer como que se lo creen y hacerlo

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, juramentos guardia civil: juramento o promesa de cumplir fielmente las obligaciones del cargo con lealtad al Rey y de guardar y hacer guardar la Constitución como norma fundamental del Estado.
El juramento o promesa se realizará ante la Bandera asumiendo el compromiso de defender a España y de proteger el ejercicio de los derechos y libertades de los ciudadanos.

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, "Si juras algo es más importante la palabra dada que el criterio propio". Anda, ve a que alguien te de un palo y acabamos antes.

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@All gonna be alright, Impedir, en el ejercicio de su actuación profesional, cualquier práctica abusiva, arbitraria o discriminatoria que entrañe violencia física o moral.
b) Observar en todo momento un trato correcto y esmerado en sus relaciones con los ciudadanos, a quienes procurarán auxiliar y proteger, siempre que las circunstancias lo aconsejen o fueren requeridos para ello. En todas sus intervenciones, proporcionarán información cumplida, y tan amplia como sea posible, sobre las causas y finalidad de las mismas.

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@All gonna be alright, c) En el ejercicio de sus funciones deberán actuar con la decisión necesaria, y sin demora cuando de ello dependa evitar un daño grave, inmediato e irreparable; rigiéndose al hacerlo por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@Anagnorisis, donde pone eso?

io
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@Anagnorisis, Ten criterio antes de jurar, así es como acabarás antes

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@All gonna be alright, Esto....Los antidisturbios no son guardias civiles?

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, no solo los antidisturbios dan hostias

io
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@All gonna be alright, Pues eso digo..sobra la interrogación, era un "(?"...

io
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En verdad no dan sólo porrazos, son especialistas de intervención o algo así, no me acuerdo...pero también son los que van lcon el ariete ése para entrar a los pisos francos y tal

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, no se, a mi de sacaron de una mani de un empujón y una patada un guardia civil, literalmente...
esque el juramento de los antidisturbios (si que hacen uno) no lo encuentro, pero irá por el estilo del de la guardia civil

io
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@All gonna be alright, Ya imagino que no juran pegarle a la gente xD pero la culpa es (sobre todo) de los que les mandan, no de la mano ejecutora...
Y si mal no recuerdo, fuiste a una mani ilegal(?)

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, fui a la que hubo en apoyo al Gamonal, y este jueves dicen que habrá una

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@All gonna be alright, jopé, aquí la gente no se mueve D:

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, pero juran defender al pueblo, a los derechos del ciudadano y la constitución, a sacar solo las armas en caso de que haya riesgo de que alguien salga herido..

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@All gonna be alright, Las porras no se consideran armas(?)

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, si se consideran

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@All gonna be alright, Buenos, pues cuando hay mucha gente insultando y gritando y tal, el riesgo de que alguien salga herido es considerable

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, pero salen heridos en el momento en que sacan las porras, las pelotas de plástico y los cañones de sonido... si se quedan quietos mirando al final la muchedumbre se va, en serio

io
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@All gonna be alright, En las manifestaciones que han pedido permiso, mientras no pase nada sólo miran, pero si es ilegal y cortan calles y tal sin avisar para que habiliten otras y tal...es muy molesto para el resto de ciudadanos, y tienen que echaros. A patadas es más fácil, y por si alguien se revuelve, pues sacan la porra.

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, pero para hacer una mani legal, debes pedir permiso al estado, todo y que la constitución Artículo 21dice:
1. Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@All gonna be alright, pero aún así hay una ley anticonstitucional que dice que se debe pedir permiso al estado, que gracias a otra ley el estado puede no darte el permiso sin necesidad de un porque ni tener que dar explicaciones. No conceden manifestaciones, y no creo que haya ninguna legal en muuuucho tiempo

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@All gonna be alright, antes de esa ley no podían denegar el permiso sin una razón

io
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@All gonna be alright, Pero si es en lugares públicos o algo así hay que pedir permiso
No sé qué artículo, supongo que el 22, pero por alguna parte lo decía. Ahora estoy en ciencias, pero cuando era gilipollas estudiaba sociología, y en la asignatura de derecho me hicieron aprenderme la constitución, y saber en qué capítulo estaba cada cosa...muy útil, como imaginarás xD

io
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@All gonna be alright, Eso no lo sabía. Pero si hay posibles daños materiales, sí pueden prohibirla. Constitucionalmente, digo

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, tienes que pedir permiso para hacer una mani creca de un lugar privado, ya sea una institución privada, una vivienda privada, etc... como no la hagan en medio de un descampado que no este cerca de un bosque protegido, no la podrán hacer legalmente

io
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@All gonna be alright, Imagino que va por las terrazas de los bares y esas cosas..pero no sabía que había una ley con la que puedan reservarse el derecho a autorizar las manifestaciones sin motivo, eso si es anticonstitucional, y si fuera antidisturbios, en eso sí protestaría.
Pero creía que los catalanes odiábais la constitución....;)

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, Pero también hacían su trabajo ¿no? Pues imagínate cómo deben estar sus cerebros para sobreponer una doctrina que encima no va ni con su clase social a su criterio propio.

io
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@Sham69-98., Hazme un resumen de a qué contestas, que me da pereza subir

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, "@Sham69-98., No confundas policía y ejército. Y si juras algo, es para siempre, es más importante la palabra dada que el criterio propio "

io
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@Sham69-98., Pero el juramento de los militares centroamericanos, si es que lo tienen, no tiene nada que ver con el de los polis europeos

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, o si hay una casa...
e tío ;_; que no todos somos independentistas :c

io
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@All gonna be alright, Según la constitución(acabo de mirarlo, y es también en el 21 xD), tiene que haber riesgo de daños materiales...eso es muy relativo, supongo, pero en principio no tienen por qué pintar las parees o romper las ventanas...yo qué sé, lo que se entienda por daños.
Según una amiga tarraconesa(o como se diga xD) el indepentismo está tan aceptado ya, que los jóvenes rebeldes, en vez de indepes, se vuelven neonazis .-. Eso es verdad?

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, sip, pero la ley que han sacado, dice que ni aunque no haya peligro de daños materiales...
tarragonesa, alaa, no -_-

io
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@All gonna be alright, De todas formas, si han sacado esa ley, por algo será, que os escudáis demasiado en la constitución para hacer lo que os da la gana...además, que en todas las manis, hasta las autorizadas, acaban rompiendo y quemando cosas.
Igual en en Tarragona sí(?)

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, ejercemos libremente nuestros derechos
eso pasa cuando la mani se ha disuelto y llegan los grupos ultra
no

io
io    
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@All gonna be alright, Yayaya...los ultras son los primeros que llegan, hay que disolver la mani para encontrarlos

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, los ultras rompen y queman cosas cuando se ha acabado la mani, durante la mani no se queman ni rompen cosas, no hace falta tirar pelotas de plástico ni cargar contra manifestantes pacíficos

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, Me da igual el juramento. Lo que quiero decir es que que uno esté haciendo su trabajo no es pretexto para que en la realización de su trabajo joda a otras persona, yu get mi?

io
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@All gonna be alright, Y cómo los echas si no? Porque si no se van los "pacíficos" de forma pacífica, no se puede encontrar a los ultras, así que habrá que echarlos por la fuerza...

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, pues que esperen una hora más y ya está

io
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@All gonna be alright, En una hora queman muchas cosas e.e

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, pero en esa hora se van los pacíficos y no se quema nada...

io
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@All gonna be alright, No se quema nada porque están las gloriosas fuerzas del orden

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, como en la foto del cartel?

io
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@All gonna be alright, Eres cruel xD

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, xD ha sido un golpe bajo

io
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@All gonna be alright, Y con tacones(?)

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, tacones? jajaja

io
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@All gonna be alright, Nada, nada xD

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, explícamelo :c

io
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@All gonna be alright, Es una coña que dice una amiga, llevando a literal lo de "golpe bajo"

Nevada.
Nevada.    
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@io, Madre de dios qué poquita idea tenéis.. los antidisturbios son policías, no guardias civiles.. y no hay ningún juramento aparte para ser antidisturbios, que son policías no geos coño..
también he leido por ahí que los antidisturbios son los que van por ahí con el ariete, da penita leeros macho

io
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@Nevada., Todo lo que dije iba de coña, pero bueno xD
Y sí son los mismos, no son geo, pero tampoco policías normales, son del grupo de intervención o algo así, no sé exactmente...y no, no son los geo que entran por las ventanas y esas cosas, pero sí tienen subfusiles y arietes y más cosas que las porras y los lacrimógenos, porque no sólo van a por las manifestaciones

Nevada.
Nevada.    
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@io, Tú dices los de las UIP, que por tener tienen hasta lanzagranadas.. pero en las manifas no los verás con el g36 porque ahí su función es antidisturbios
No es que no sean policías "normales", a los del GAR por ejemplo no los verás haciendo controles de alcoholemia pero siguen siendo guardias civiles

io
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@Nevada., O sea, son policías(no guardia civiles), pero no de los "normales", a veces su función es antidisturbios y otras echar la puerta abajo, y para eso usan un ariete, que es lo que había dicho, ¿qué más quieres que te diga?

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, jajajajajaj alguien más cree que la conversación se ha ido del tema?

io
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All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, miaaaau miau miauu

io
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All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, grrgrrr n.n

io
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@All gonna be alright, ronroneo de gatita o rugido de tigresa? :)

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, rugido de tigresa :)

io
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All gonna be alright
All gonna be alright    
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@io, rrrrrrrn

io
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Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Si juras defender al pueblo a las órdenes de otro y ese otro te ordena que vayas contra el pueblo, eres tú el que debe tener criterio para desobedecer. La obediencia ciega nunca trae nada bueno. Nunca.

io
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@Anagnorisis, No se debe jurar obediencia ciega, pero si se hace, se debe cumplir la palabra, por encima de todo..

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Es evidente que nuestra escala de valores es muy distinta.

io
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@Anagnorisis, No das importancia a una promesa? :(

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Le doy más valor a mi criterio para decidir lo que es justo y correcto y lo que no.

io
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@Anagnorisis, Lo correcto es respetar la palabra dada.
Y comportarse con honor(?)

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, No, lo correcto es no hacer daño a los que están a tu alrededor. Lo correcto es no usar tu superioridad física o el hecho de estar armado para atacar a los que debes proteger, y si para eso hay que traicionar un juramento, pues se traiciona. El honor no es obediencia ciega.

io
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@Anagnorisis, El honor incluye cumplir juramentos y no atacar a los que debes proteger, ergo no jures obediencia ciega.
.
Abandono, me da pereza, ni un 10% de lo que puse ahí arriba va en serio, no apoyo a los antidisturbios, aunque tampoco les tengo el odio que parece tenerles todo el mundo...y que conste que hace un par de años, en Granada me dieron con la porra en la cabeza ;_; Y por cierto, ni siquiera juran obediencia ciega...

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, El honor incluye ambas cosas. Como en todo conflicto de valores, en cierto momento hay que poner un valor por encima de otro (en este caso, no dañar frente a cumplir tu palabra). Jurar obediencia ciega no tiene nada que ver con él honor, pero hay gente que lo hace. Aquí estábamos discutiendo sobre lo correcto o lo incorrecto de una acción. El honor lo has sacado tú.
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Ya, ya me di cuenta hace rato. Pero has querido demostrar que no sabemos argumentar sin argumentar correctamente, y conmigo has dado con un hueso duro.

io
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@Anagnorisis, No creo que haya mucho que discutir sobre si está bien pegarle a críos que van a las manis a pasar el rato
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Pues sí, justamente... Bueno, la verdad es que no xD Sólo me apetecía discutir con alguien, y aquí, por escrito, sacas algo de provecho de ello, practicas semántica y retórica y eso xD

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Pues hay gente que lo intenta, y precisamente usan ese argumento para defenderlo, que "es su trabajo".
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¿Bueno, sí, la verdad es que no? ¿A qué te refieres?
Para hacer eso deberías haber estado usando bien la retórica, y no lo has hecho del todo...

io
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@Anagnorisis, Es su trabajo, pero una cosa es pegar, y otra pegar indiscriminadamente...
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Al principio sí, creo luego fui perdiendo interés en la conservación...

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Su trabajo no es pegar a la gente, ni discriminada ni indiscriminadamente.
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No he leído todos tus comentarios en esta conversación, pero conmigo...

io
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@Anagnorisis, Bueno, más o menos...es desalojar, si la gente no se va, empujas...
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Contigo no me lo he currado mucho...

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Desalojar... ¿Desalojar de la calle? ¿Eso cómo es? Si están en la calle, no tienen por qué irse. Si están haciendo algo ilegal, pues se les retienen para que dejen de hacerlo, se les detiene o se les multa. Pero en ningún caso se les apalea.
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Ya lo veo...

io
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@Anagnorisis, Si cortan la calle, hay que echarlos, si no se van por las buenas, pues por las malas

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Los detienes o los multas, pero no los apaleas. No te dedicas a dar porrazos como si la gente fuera una piara de cabras que espantar.

io
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@Anagnorisis, No da tiempo a multar a miles de personas que están molestando, y si actúan como cabras, es normal que lo aprovechen para desalojar rápido una calle...

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Si hay miles de personas es porque será una protesta popular con bastante seguimiento, y en ese caso el deber de la policía es respetarlo. Además, deben estar entrenados para saber resolver conflictos sin dañar al ciudadano, ese es su trabajo.

io
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@Anagnorisis, El deber de la policía, es que se cumpla la ley, si la manifestación es ilegal, deben disolverla

io
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A lo otro no contesto porque tienes razón, pero ese "ése" es con tilde y no se la has puesto(?)

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, No, no lleva. Ya no. No estoy segura de si antes lo llevaba.
Volvemos a lo que hablábamos antes. Si la ley es injusta y va contra el pueblo, deberían tener criterio y desobedecerla. Esto es mucho más complejo de lo que parece. Pero, en cualquier caso, si tienen que disolver lo tienen que hacer sin violencia, y mucho menos violencia gratuita.

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@Anagnorisis, Antes sí, pero ya no, you win u.u
Si no se puede sin violencia, pues con. Gratuita no, es lo que dije antes, no es lo mismo pegar que pegar indiscriminadamente. Y lo de desobedecer la ley...la ley es la ley, si no estás de acuerdo con ella, no te metes a policía para defenderla, si te haces poli, es que sí te parece bien...

Anagnorisis
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@io, Las leyes van cambiando.

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@Anagnorisis, Y los polis se van jubilando y entran nuevos

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, ¿Qué tiene eso que ver? El que se hace policía no lo hace por defender al que esté en el poder en ese momento.

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@Anagnorisis, Se hace policía para defender la ley que hay en ese momento, cuya vigencia dura, más o menos, como su vida laboral, bastante más que las legislaturas.
Evidentemente, nadie se me mete de por vida a defender algo que dure 4 años...

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Anda ya, se va a hacer policía por eso. Y las leyes no duran lo que la vida laboral de un policía, coño.

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@Anagnorisis, ya...olvidaba que se hacen polis para pegar a estudiantes que se manifiestan pacificamente porqie son unos sadicos que disfrutqn haciendo sufrir. Quemémoslos vivos

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Eso lo has dicho tú, no yo.

io
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@Anagnorisis, bueno, y segun tu qué lleva a alguien a meterse a poli?

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Pues no lo sé, habrá de todo, supongo.

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@Anagnorisis, En su mayoría? Va, generalliza sin miedo, que no pasa nada.
Yo creo que para defender las leyes porque le parecen justas, y tú?

Anagnorisis
Anagnorisis    
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@io, Mitad y mitad. Mitad porque son unos sádicos a los que les gusta el poder y sentirse superiores y les gusta dar de hostias, mitad por vocación y porque creen que pueden ayudar a personas y protegerlas de los "malos".

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@Anagnorisis, Entonces mita lo que decía yo y mitad lo que creía que decías tú...no?

Anagnorisis
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@io, Hay una clara diferencia entre "defender las leyes" y "defender y ayudar a las personas".

io
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@Anagnorisis, Cierto. Pero más arriba dije que para defender a los ciudadanos de los malos. O algo así. Creo.

Anagnorisis
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@io, Si es demasiado más arriba no sé. Tengo cosas más importantes que recordar que todos los comentarios que has escrito en este cartel, la verdad.

io
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@Anagnorisis, Da igual xD
Me aburro, qué tal?

Anagnorisis
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@io, Yo no, tengo mucho que estudiar.

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@Anagnorisis, Suerte xD

Anagnorisis
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@io, Gracias.

Sebastian656
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se puede luchar sin dañar?

Sham69-98.
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Sham69-98.
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@Sham69-98., GUILLOTINA GUILLOTINA GUILLOTINA

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@Sham69-98., es.wikisource.org/wiki/Luces_de_bohemia:Escena_sexta
(copy&paste, no puedo postear links)

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@WinstonSmith, Sublime. Llevo tiempo queriendo leerme Luces de Bohemia y ese fragmento me ha convencido, cuando acabe exámenes voy con ella, me ha encantado esa escena.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@Sham69-98., Quizás te resulte un poco enrevesada al principio, pero sin duda merece la pena. Ahora bien, conviene tener guía de lectura delante, porque algunas cosas pueden pasar desapercibidas o, directamente, no entenderlas. Es un teatro bastante complejo.

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@Sham69-98., AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH es de El maestro de esgrima, acabo de caer...

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, Sigues buscando pelea dialéctica?A estas horas no me ganas ni de coña

io
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@Sham69-98., No, ya no...es que me encantó ese libro xD
Aunque me extraña que uséis ese

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, nah yo suelo usar versiones impresas, sobre todo de autores que aprecio tipo Bukowski, Baudelaire, Mayakovski...

io
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@Sham69-98., Odio a Bukowski xD
Y se ha cortado, me extraña que uséis ese vídeo, porque(si no me equivoco, que podría ser) el que habla es un tal Agapito Cárceles, un personaje que parodia al típico español socialista y subversivo de boquilla, hasta que el sistema contra el que se supone que lucha le ofrece la posibilidad de formar parte de él.
Bueno, más bien lo exigía, se lo negaban, pero al poder verlo "posible", renegaba de sus ideales y trata de chantajear y tal. Acaba mal xD

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, No me leí la obra así que no spoilers pls
Por qué lo odias? Puedes tener motivos porque la gente en los últimos años está pesá con el

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@Sham69-98., Nah, es un personaje muy secundario xD
Sastamente xD Lo había oído muchas veces, pero nunca me había fijado mucha. Una amiga me insistía mucho para que leyera algo suyo, y justo el día que decidí hacerlo, y no exagero, otras dos me lo recomendaron, y además, ese mismo día, salió en los Simpsons y dije A LA MIERDA BUKOWSKI

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, Bah, mira, tú pasa de la mierda del mainstream y cójete relatos como La máquina de follar y flipas como trata las cosas el pavo. Los otros dos si que ya están por encima. Enr ealidad te he nombrado tres ases de la baraja

io
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@Sham69-98., pereza
Lee tú algo de Pérez-Reverte, El maestro de esgrima, por ejemplo, es genial. Sublime...y no sé tu edad, pero si eres como la mayoría de desmo y tu selectividad se acerca peligrosamente, no te vendrá mal repasar algo del siglo XIX xD

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, De reverte he leido algo pero no me acuerdo, Capitán Alatriste creoq ue fue
Que va, aún no, pero me repasaré a Sorolla que se acerca la mañana

io
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@Sham69-98., Es la única saga de libros que he seguido, desde...los 13 ó 14 años xD
Eres del 98, según deduzco de tu nick? Como mi hermano...si vas por letras, creo que en Historia darás algo de eso...no me acuerdo xD

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, Sep, Sham69 es una banda de Hersham. Supongo que voy por letras.
En Historia se da a Sorolla dices no?

io
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@Sham69-98., Sorolla el pintor? ni zorra, no sé de arte, yo fui por ciencias xD pero, al menos en mis tiempos, los de letras daban el siglo XIX en España, una época bastante liosa, y que pillas mejo leyendo cosas como El maestro de esgrima. pero vamos, que hay más libros sobre ese tema, y más temas que estudiar xD

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, Me lo apunto a mi (eterna) lista.
En realidad lo de Sorolla era una bromis pero si pillaste ciencias es normal que no la cojas XD

io
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@Sham69-98., EXPLÍCAME.
Estudio para ingeniero superior, yo sé cosas que vosotros nunca pillaréis(?)

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, Vosotros no, no me incluyas en grupos tan banales. Yo estudio para ingeniero superior del alma.
Lo de Sorolla es porque este solía pintar cosas frescas y alegres, de ahí que me lo repasa conforme llegue la mañana. Un buen pintor para estas horas es Edward Hopper

http://practicarte.files.wordpress.com/2011/05/hopper-summer-evening.jpg

wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Nighthawks_by_Edward_Hopper_1942.jpg

Sham69-98.
Sham69-98.    
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http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/hopper/street/hopper.nighthawks.jpg
****

io
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@Sham69-98., Sigo sin entender de arte. Y para ingeniero del alma no se estudia, que yo también soy poeta xDDD

io
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A ver, practica pa lengu, cuéntame las sinalefas(?):
Creo que ya no te quiero,
Que no te quiero querer
Ahora que ha pasado un tiempo,
Que ya no vas a volver,
Olvidarte es cuanto intento
Mas no sé cómo lo haré:
Cada vez que te recuerdo,
Me enamoras otra vez.

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, XD se forma uno poco a poco, poetiso mío

Sham69-98.
Sham69-98.    
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@io, Buah, sí hombre, a trabajar en mi rato lobre, nein

_VansOffTheWall_Gurl
_VansOffTheWall_Gurl    
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Bueno... pero yo creo que sin violencia no te hacen ni caso, te toman como a un tonto más. Pero es verdad que tampoco es cuestión de pasarse.

io
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@_VansOffTheWall_Gurl, Eeeeeeeeh no comentes aquí, que estoy heciéndome el facha para demostrar a los frikis que no saben argumentar ni teniendo razón...
No te creas lo que digo ahí arriba, plis xD

_VansOffTheWall_Gurl
_VansOffTheWall_Gurl    
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@io, Vale, vale, te dejo que te hagas el importante xD
xDDDD que tonto... :P

io
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@_VansOffTheWall_Gurl, ¿Qué? D: Es divertido, y de paso practico para redactar y devatir y eso, que estando en ciencias no me enseñan, pero para el proyecto de fin de carrera tengo que saber...
¿Apostamos a si deja de responder o si empieza a insultar?

_VansOffTheWall_Gurl
_VansOffTheWall_Gurl    
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@io, ya jaja, bien, bien...
creo que empezarán a insultar...

io
io    
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@_VansOffTheWall_Gurl, Pues no, se fue e.e
Pero ha venido una chica que me cae genial, ahora quedaré toh mal con ella D:

_VansOffTheWall_Gurl
_VansOffTheWall_Gurl    
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@io, es lo que tiene fliparse xD y mas aqui, que lo puede ver quien quiera e.e

io
io    
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@_VansOffTheWall_Gurl, Pues yo creo que no han leído esto, porque siguen contestándome como si hablase en serio xD

All gonna be alright
All gonna be alright    
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Es inútil intentar cambiar algo hablándole a un sordo.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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Al gulag.

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@Habeas Corpus., quien? :O

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@Habeas Corpus., Gulag de todos y para todos. Porque todo país tiene derecho a un gulag.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@WinstonSmith, Y a una guillotina para el que se pase de la raya.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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Lo que os pasa es que véis al tío este de La que se avecina hablando de dialogo y se os pone dura a todos.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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Bien que os quejáis y apoyáis la violencia en casos como el de los ineptos del Racing de Santander xD

No Hay Derecho
No Hay Derecho    
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image
Esto con Metaxás no pasaba.


Gakarosi
Gakarosi    
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Mm no lo entiendo mucho, pero intuyo que tiene razón.

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@Gakarosi, no la tiene

Gakarosi
Gakarosi    
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@All gonna be alright, Mm por qué lo dices?

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@Gakarosi, porque si quieres un verdadero cambio no lo vas a conseguir sin violencia, esta bien intentarlo por el dialecto, pero el cambio siempre llega después de que las cosas lleguen al extremo violento

Gakarosi
Gakarosi    
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@All gonna be alright, bueno quizás no al extremo violento, pero si a una acción realmente contundente. Viendolo así, supongo que estoy de acuerdo contigo. Ojala no tuviéramos que llegar a esos extremos para ver los cambios :/

All gonna be alright
All gonna be alright    
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@Gakarosi, ya :/ es una lástima que los cambios grandes vengan con violencia

Gakarosi
Gakarosi    
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@All gonna be alright, pues sí...es uno de esos males necesarios :(

VitikoMzlagas
VitikoMzlagas    
     +3 / -2  
Cartel sin sentido.

Nevada.
Nevada.    
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No engañas a nadie hippie.. que se te ve el plumero

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Nevada., No soy ningún hippie.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@Habeas Corpus., Izquierdismo de salón lo llaman.

bragas de calzedonia
bragas de calzedonia    
     +2 / -2  
Estoy de acuerdo contigo, aunque no sé si la imagen es la adecuada.
Estos "comunistas" de pancarta que creen que con las huelgas violentas consiguen algo, que la mejor forma de conseguir un cambio social es mediante una revolución armada me dan bastante pena, pues luchan contra ellos mismos. Pues no hay nada más fascista que imponer sus opiniones por la fuerza, pues es lo mismo que hacen los fascistas creyendo que ellos hacen lo correcto, poca diferencia veo.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@bragas de calzedonia, Vale, veo que de comunismo sabes bien poco, tachas el imponer las ideas propias como fascista cuando es una de las principales bases teóricas del marxismo xD

bragas de calzedonia
bragas de calzedonia    
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@Habeas Corpus., Sé muy bien lo que he dicho. Me he leído el manifiesto comunista de Marx y Engels. Y sí, sé que la dictadura del proletariado es algo que Marx propuso y una de las bases del comunismo, cosa que poco sentido tiene, pues en poco se diferencia de la teoría fascista.
Una dictadura es una dictadura, da igual quién la imponga.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@bragas de calzedonia, Es que después de un cambio a gran escala necesitas sí o sí una dictadura que genere gran represión para paliar las corrientes internas contrarias al cambio.
¿Crees que hay otra forma pacífica de continuar con lo que se ha logrado sin que se produzca una vuelta a lo anterior? Si la tienes dímela, estoy en contra de la violencia, pero es que no veo otra salida.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@bragas de calzedonia, Por cierto, llamas comunista de pancarta al que apuesta por la lucha armada y la imposición de una dictadura previa al comunismo, ¿no?
Según esto Marx, Lenin y Stalin eran, pues eso, "comunistas de gorrilla"

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@Habeas Corpus., Cabe recalcar que era ese matiz de hablar de comunistas de gorrilla por lo que principalmente me he guiado para decir que no tienes idea de comunismo, en un principio, claro.
Ahora, con respecto a lo de la dictadura del proletariado creo que es imposible que hablando por aquí te haga cambiar de opinión.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@bragas de calzedonia, Dictadura es sólo un término para decir quién tiene el poder. Democracia es la idea tan bonita que te venden los liberales para que les permita imponer su dictadura del capital. Da igual fascismo, comunismo o capitalismo, quedarse en la definición de un Estado como dictadura/democracia me parece muy pobre. Lo importante en un Estado es su organización política, que consiga abastecer las necesidades del pueblo, y nada tiene que ver eso con la "democracia" parlamentaria.

bragas de calzedonia
bragas de calzedonia    
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@Habeas Corpus., Sí, sí hay otra solución si el cambio favorece a la sociedad en conjunto, no habría nadie que quisiera volver al sistema anterior. Las cosas se pueden hacer sencillamente con una democracia que fuera acatada por todas.
Porque según tú lo que hizo el tito Paco estuvo muy bien, impuso una dictadura para que nadie pudiera volver al sistema anterior. Por lo que está excusado ¿no?

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@WinstonSmith, ¿Soy el único al que no le importaría vivir en una dictadura bien organizada?

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@bragas de calzedonia,
Además, democracia significa que gobierna el pueblo, es decir, el pueblo es libre. Y cuando no existe igualdad de oportunidades, veo muy difícil que pueda elegir... ¿O no?
En fin, que el término dictadura en la filosofía marxista simplemente se refiere a que gobierna el proletariado, pero no que oprime al burgués, sino que este tiene que adaptarse a las clases desfavorecidas, ya que son mayoría.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@Habeas Corpus., Es que la dictadura del proletariado no es lo mismo que la dictadura entendida por la teoría del "cirujano de hierro", que sería una como la de Franco o Primo de Rivera... La dictadura del proletariado es el poder del obrero, que es el que puede darse cuenta de las desigualdades y la falta de progreso, en sentido social.
Ahora bien, últimamente me estoy alejando de las posiciones comunistas, si bien acribillar al comunismo llamándolo dictadura me parece una barbaridad sin base ninguna.

bragas de calzedonia
bragas de calzedonia    
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@Habeas Corpus., Sí, puede que la palabra no haya sido la acertada, pero al ver la imagen es la primera que me ha salido. Es lo que tiene hablar siempre como si estuvieras escribiendo un poema que pones lo que suena mejor.
@WinstonSmith, si nos ponemos así hablar de comunismo después de 200 años es un poco estúpido ya que es un concepto que ha sufrido muchos cambios, quieras o no.
No me jodas que una dictadura y una democracia(real y representativa) son lo mismo. No todo lo importante de un Estado es su organización, sino las libertades que el pueblo tiene.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@Habeas Corpus., Y no, a cualquiera le gustaría vivir en una dictadura bien organizada. Lo que pasa es que no lo saben, porque les han vendido la idea de "democracia y libertad proporcionan bienestar", cuando la libertad depende del dinero que tengas, y la mayoría de la población carece de capital.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@bragas de calzedonia, Define "libertades que el pueblo tiene".

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@bragas de calzedonia, Me refería a dictaduras socialistas bien organizadas, la del tito Paco no era ninguna de las dos.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@bragas de calzedonia, Ojo, no estoy diciendo que sean lo mismo, simplemente que la gente tiende a la falacia de "dictadura mala, comunismo dictadura, comunismo malo". Es un ejemplo claro de neolengua, para quien haya leído 1984.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@bragas de calzedonia, Lo que te pasa es que al hablar de dictaduras te viene a la cabeza la dictadura de Francisco Franco, no todas las dictaduras son iguales al igual que no todos los regímenes democráticos tampoco lo son...

bragas de calzedonia
bragas de calzedonia    
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@WinstonSmith, No todo son las necesidades básicas del pueblo. Hablemos claro, la democracia actual no puede tener tal nombre ya que el Estado de Bienestar se está yendo al garete.
Las libertades del pueblo son elegir hacia dónde quiere dirigir su vida. Es cierto que ahora las oportunidades no están al alcance de todos, pero al menos están más cerca que en los gulag de Stalin.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@bragas de calzedonia, El estado del bienestar es un invento de los vagos para vivir del cuento.

bragas de calzedonia
bragas de calzedonia    
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@Habeas Corpus., No, te hablo de la gran y bonita dictadura de Stalin en la que murieron miles de personas en los gulags, te hablo de la dictadura(monarquía hereditaria) de Corea del Norte, muy buenas todas ellas y genialmente organizadas por eso la URSS sigue en pie y en Venezuela no sale los universitarios a la calle para quejarse. Por dios ninguna dictadura es buena en cuanto privada de libertad.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@bragas de calzedonia, ¿Ves la dictadura de Stalin como un régimen mal organizado?

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@bragas de calzedonia, Poner a la URSS y Venezuela como ejemplos de regímenes socialistas es un poco falaz, ¿no te parece? xD
En fin, la URSS cayó no por su propio peso, sino por la Guerra Fría, es algo más que obvio. Sólo hay que mirar la estadística demográfica para ver cómo creció el bienestar de la población rusa en pocas décadas, por no hablar del avance tecnológico...
Venezuela ni siquiera es de ideas comunistas, es anti-marxista-leninista, no puedes criticar al socialismo mediante eso. Y del revisionismo de Corea del Norte ni te cuento...

bragas de calzedonia
bragas de calzedonia    
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@Habeas Corpus., Por supuesto. Y creo que podemos seguir así hasta la saciedad. Toda dictadura es un régimen mal organizado, no por su estructura, sino por lo que al método respecta.

io
io    
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@WinstonSmith, El avance tecnológico americano fue mayor, por eso ganaron la susodicha guerra fría(?)

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@bragas de calzedonia, Por cierto, Corea del Norte, aunque me parece un "socialismo" muy debilitado y bastante alejado de sus orígenes (lógico, en situación de guerra que lleva con el Sur, y con menos apoyo internacional), no me parece tan malo como dicen las noticias, si bien es obvio que las libertades del pueblo coreano son muy escasas...

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@io, Y dime, ¿cuántos años llevaba EEUU desarrollando su imperio?

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@WinstonSmith, De todas maneras todo esto son ejemplos, no podéis guiaros hacia el socialismo o el capitalismo por estas cosas. Lo que realmente importa es la teoría política, y, está claro, en cuanto a teoría organizativa el socialismo gana por mucho al capitalismo. Ahora bien, el problema ha estado siempre en los organizadores...

io
io    
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@WinstonSmith, No sé el dato exacto, pero se fundó un par de milenios después que Rusia

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@io, Mira las posiciones con respecto a avance tecnológico que tenían Rusia y EEUU al principio del siglo XX, donde una tenía la hegemonía mundial y la otra aún guarsaba características propias de un país del siglo XVI

bragas de calzedonia
bragas de calzedonia    
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@WinstonSmith, Pues si nos ponemos así no ha habido ningún régimen comunista como tal ya que Stalin industrializó el mercado creando una plusvalía en los salarios de los trabajadores, cosa contra la que luchaba Marx.
Y sí, cayó por la Guerra Fría y porque muchos países habían entrado por la fuerza como Ucrania que sufrió un cercado económico, como España en la época de Franco a manos de la URSS, para hacerlos cambiar opinión, por la fuerza, como mejor sabía hacer Stalin.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@bragas de calzedonia, No sé cuándo se os va a meter en la cabeza que si nos ponemos a contar dictaduras todo régimen político puede serlo, democracia parlamentaria o no... Dictadura del capital, lo llaman los socialistas, o democracia burguesa, si me pones, que viene a ser el contrario de dictadura del proletariado y democracia popular.

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@io, Mira las posiciones con respecto a avance tecnológico que tenían Rusia y EEUU al principio del siglo XX, donde una tenía la hegemonía mundial y la otra aún guardaba características propias de un país del siglo XVI

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@io, ¿Qué tiene que ver cuándo se fundara la nación? xD
Los anglosajones de origen irlandés e inglés, básicamente, también de otras naciones, partieron a EEUU y la desarrollaron económicamente durante varios siglos. ¿Me estás diciendo que es lo mismo que un régimen semi-feudal y monárquico-absolutista?

Habeas Corpus.
Habeas Corpus.    
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@Habeas Corpus., Mierda, quise corregir un fallo y borrar el comentario pero al final salieron los dos, sorry.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@bragas de calzedonia, "como España en la época de Franco a manos de la URSS, para hacerlos cambiar opinión, por la fuerza, como mejor sabía hacer Stalin"
???

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@bragas de calzedonia, De lo que estaba en contra Marx era de la plusvalía a favor del capitalista... De todas maneras, es muy discutible la teoría económica marxista, ya que él nunca llegó a desarrollarla totalmente (las grandes aportaciones de Lenin y otros autores son las que han hecho posible los verdaderos socialismos de base marxista). Lo que importa es que cumpla la teoría básica, que no es alterable en su desarrollo, y cosas como una dictadura hereditaria está bastante claro que no lo defendía Marx.

WinstonSmith
WinstonSmith    
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@bragas de calzedonia,
En cuanto a la tensión social, está claro, muchos países fueron forzados a entrar en el socialismo, pero es algo lógico en el contexto de guerra, primero la mundial, y más tarde la ideológica capitalista-comunista. Si alguna vez resurge el comunismo verdadero, y no el tumor que le ha salido a la izquierda, es obvio que se tendrán en cuenta esos errores. Lo que hay que comprender es que la situación ucraniana siempre ha sido turbia, y mientras una parte ha sido pro-occidental otra ha tendido más hacia el lado ruso.

Ryuzaky0919
Ryuzaky0919    
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Vaya imagen.

boniatin (D.E.P.)
boniatin (D.E.P.)    
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@Ryuzaky0919, ¿No te mola?



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